何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？

[匿名さん]

期待の再開発だった武蔵小杉。
結局できたのはタワマン約10本とアリオ。
デベロッパーに喰い物にされた小杉住民の皆様と共にお送ります。

[401: 職人さん]

ここ、数ヶ月
武蔵小杉マンションは、「もうすぐ暴落する」とネットで書かれまくってた。
そこへすごいタイミングで
糞尿下水冠水騒動が起きた挙句、
マンションの下水まで使えなくなって
各家庭での排泄禁止令まで出て
暴落は免れない状況になってまいりました。

ローンで買った人は
今まで支払った分以上の価値低下があったら
追証？払うのかしら。
本当に、お気の毒です。

[402: 匿名さん]

>>399 匿名さん 8時間前

>>情弱ピエロ。

『ピエロ』誰が書いた言葉か？
お前が考えた言葉では無いだろ？

何本もの河川が氾濫して堤防が決壊して浸水してその被災者が大変な思いをしているのかよ？

災害時に命のことより暴落なんて考えているのは、小学生程度のバカの証拠。

[403: 匿名さん]

最上階なんて住むものじゃないね。
まあ、買えないんだけどさ。
でも金持ちが階段使って昇降なんて有り得ないよ。
まあ金持ちは、高級ホテルに避難するんだろうけどさ。

[404: 匿名さん]

>>402
少なくとも武蔵小杉の冠水は、ディベロッパーによる無理な開発が原因の人災。
これから責任問題に発展するでしょう。



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171380/25/

あんた、豊洲やら武蔵小杉みたいな変なところ開発するマンション業者の社畜だろ。

[405: 口コミ知りたいさん]

ハザードマップみて納得して購入してるなら仕方ないけど、見たこともないで武蔵小杉で不動産を購入するのは迂闊過ぎるよね

多摩川以南の新丸子より１段階危険とされているのが武蔵小杉
そんな事言ったら日本全部危険というのは極論で、何か災害があった際に一番最初に被害が出ますよっていうのがハザードマップ

今回はそれが現実になったに過ぎない
なぜ地元民が小杉を避けて来たのかって自分の親世代などから小杉は危ないから住まないように昔から伝えられてるからなんだよ

[406: マンション検討中さん]

タワマンの建物に罪はない。
土地に欠陥がある。

[407: 匿名さん]

>>404

>>あんた、豊洲やら武蔵小杉みたいな変なところ開発するマンション業者の社畜だろ。

大ハズレ。
マンション業者ってのは儲けようとする。

しかし、建築・土木の人は自然と対峙しようとする。

[408: 匿名さん]

>>404

過去にも多摩川の決壊は発生している。

多摩川水害である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E5%...

今回は地球温暖化で台風19号が北米のカトリーナ並かそれ以上になるのか、と情報が北米で飛びかっていたらしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%...

実際、カトリーナ以上になったようだ。
ここで、河川の氾濫・堤防の決壊は、国交省にとって想定外だったとも言える。
東北と信越の大規模災害はそれを証明している。

何度も報道に載る長野車輌センターの浸水事故。
この失敗も国の政府機関である旧鉄道建設公団、現JRTTの選定の失敗だったともあるだろう。

[409: 評判気になるさん]

多摩川は氾濫せずに耐えきってるよ
二子玉川は土嚢で耐えられなかっただけで堤防が決壊したわけじゃないし

武蔵小杉は単純に人口が増えすぎてるんだろうね
タワマン一棟あたり数千人
武蔵小杉全体で数万人から十数万人
それだけの人間の生活排水が低地の武蔵小杉から増水してる多摩川に流れずに逆流してしまった

これってもう何をどうしてもどうにもならない気がする
多摩川に流れないなら強引に反対の鶴見川まで繋ぐとか？

[410: 匿名さん]

>>408
だから、沼地に無理矢理つくったマンションに無知な田舎者をはめこんだ武蔵小杉のディベロッパーの人災と、
地球温暖化を同じに語るなよ！
論点をずらすなと何度も言われてるだろ。

[411: 匿名さん]

>>410 匿名さん 6分前

>>だから、沼地に無理矢理つくったマンションに無知な田舎者をはめこんだ武蔵小杉のディベロッパーの人災と、
>>地球温暖化を同じに語るなよ！
>>論点をずらすなと何度も言われてるだろ。

戸建てにボーリング調査が出来るか？

RC造集合住宅にボーリング調査無しに施工していたらそれこそどうなるか？
倒壊するだろ。
ボーリング調査すれば、そこの土壌が一発でわかってしまう。
じゃあ、何で江東区若洲に集合住宅が作れずに、あんな設計荷重の巨大な東京ゲートブリッジが施工出来たのか？

地球温暖化を同じに語るな！　と言った時点で低能・情弱。
河川の周辺は堆積物がある。
こうしたことを知らないのが大概の不動産業者。

論点をずらすな！　と言うより、素人として建築・土木の事に無知なデベの社員と同じ。

[412: 通りがかりさん]

通学で小杉使ってたけど、20年前くらい。普段の大雨でも駅前長靴に浸水するレベルで水が溜まることがちょくちょくあったんだよね

今回の災害見てて全然変わってないと思ったし、元沼地って知って納得した

[413: 匿名さん]

>>412 通りがかりさん 1分前

>>今回の災害見てて全然変わってないと思ったし、元沼地って知って納得した

沼地と書いただけで情弱と見えたわ。

侵食と堆積、このメカニズムをどう見る？

>>普段の大雨でも駅前長靴に浸水するレベルで水が溜まることがちょくちょくあったんだよね

これは歩道？　アスファルト舗装の道路？

そこで水か溜まるって事は沼地の問題では無く、雨水排水の性能のインフラが悪いだけだ。

何でeマンションの投稿者の大半はこんなに低能なのか？　と思う。

[414: 匿名さん]

>>410 匿名さん 27分前

>>地球温暖化を同じに語るなよ！
>>論点をずらすなと何度も言われてるだろ。

今回の浸水は地球温暖化で想定を超えたスーパー台風と降水量が起こした結果。

地球温暖化は確実に進んでおり年々災害は増えるのではないかね？

いつか、武蔵小杉以外で災害が起これば同じようにそのエリアを叩くのか？

災害が起きて、ザマーミロ！　の小学生レベルかよ？

[415: 匿名さん]

>>413
そもそも、気骨のある本物の土木の専門家ならディベロッパーの言いなりにならず、危険な湾岸や沼地の計画に専門家の良心に則って反対すべき。
無理矢理作っておきながら情弱な田舎者を騙してハザードマップで注意喚起されてる武蔵小杉を買わせた挙げ句に、地球の温暖化だから黙れとは、何様よ。

結局お前はインチキ野郎。

[416: 名無しさん]

災害が起きてザマーミロとまでは言わないけどタワマン乱立する武蔵小杉にいいイメージ持ってない人は多いよ

東横線、南武線、横須賀線は武蔵小杉の人口増加で以前とは比べものにならないほど混雑するようになった

タワーマンションの人気が没落して駅から乗り込んでくる人が減るのは大歓迎だし、今さらまだ建設中の新しいタワマンなんかは中止になってくれていい

東横、南武線沿線の川崎、横浜に住んでて武蔵小杉のマンション買いたいという人はあまりいない
それくらい以前からの住民には人気なかった場所なんだから元に戻るだけ

[417: 通りがかりさん]

>>413 匿名さん

長靴が浸かるほどの水が溜まってたのは駅前、まさに今回泥だらけになったエリア
水捌けの悪さとか開発以前と全然変わってないなーという印象

[418: 匿名さん]

>>415 匿名さん 31分前

そもそも、多摩川の管理者は誰？

>>そもそも、気骨のある本物の土木の専門家ならディベロッパーの言いなりにならず、危険な湾岸や沼地の計画に専門家の良心に則って反対すべき。

本当に低能だな？
お前の考え方だと、自然に対峙する事を諦める土木の専門家がいるだろうか？
そうであれば港湾施設も未知の地下水脈があるかわからないまま、長大山岳トンネル、しみ出す海水の高水圧下での青函隧道、明石海峡大橋、これらりスーパースチラクチャーは作れない。

もう一度、一級河川多摩川の管理者は誰か？

デベなのか？　デベに責任があると言うのか？

本当にアホ。

[419: 匿名さん]

今回の大災害をもって、地球温暖化の進行に対応する河川の管理とその河川堤防の設計と管理が厳しくなることが予想される。

これは武蔵小杉だけの問題では無い。

以前、政府が言っていた、災害に強い強靱な国家をめざす、はどうなったのだろうか？
想定外の降水量を予測していなかった遅れでは無いのか？

北米のカトリーナタイフーン災害を超えるリスクは日本のほうがやや遅れていたのでは無いのか？

かつての江戸時代に水害対策に荒川放水路が作られている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00026.html

[420: 匿名さん]

>>418
偉そうに自然に対峙とか、ほざく割には単なる台風であっさりと冠水した挙げ句に、想定外ですで逃げ切れると思うほうがアホ。
お前みたいな無能な人間は不要。

[421: 匿名さん]

デベに責任はないでしょう。悪質ではあると思うけど。
そこに土地があって買いたいという人がたくさんいたから建設したまで

「電車の乗り入れが多い」とか「お洒落な街並み」なんかに飛びついてハザードマップすら確認しないで何千万もポンと支払い、いざ災害が起きれば資産価値が下がるから風評被害やめてくださいと騒ぎ出す

武蔵小杉のタワマンについては羨ましいという人はあんまいないと思うけどね
もともと人気なかった土地に中途半端に高いマンションを乱立させて、都心のマンションは高くて買えないという人たちが飛びついて駅環境をメチャメチャにしたその過程がヘイトを集めてる

[422: 匿名さん]

ハザードマップ、真っ赤なの？

[423: 匿名さん]

中央区の東京湾近くの隅田川に近い所の方が、浸水の被害は少ない。ハザードマップも浸水2m以下がほとんど。
何故だろう？？

ハザードマップ上では、武蔵小杉は広範囲3mの浸水地域だよね。

[424: 匿名さん]

>>422 匿名さん

はい

[425: 匿名さん]

>>420 匿名さん 7時間前

>>偉そうに自然に対峙とか、ほざく割には単なる台風であっさりと冠水した挙げ句に、想定外ですで逃げ切れると思うほうがアホ。

お前は情報として反論出来ず低能なことしか返ってこない。

>>お前みたいな無能な人間は不要。

うんこタウンなんて書いたのはお前だろうが、例のうんこ本から連想したのか？
ホント小学生並みの低能。

多摩川の一級河川の管理者は、国交省にある事も知らなかったアホのようで。

[426: 匿名さん]

汚水と下水(汚水を除く生活排水)は、別じゃないの？

[427: 検討板ユーザーさん]

https://twitter.com/chikei_sampo/status/1184117393229930496/photo/1

こういう事ですよね
武蔵小杉の駅前は河川敷と同じ程度に低い

[428: 匿名さん]

下沼部………

[429: 匿名さん]

ハザードマップ見ていたら、武蔵小杉等買わないよ。

[430: マンコミュファンさん]

2ちゃんねるでも話題になっているようです

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571183053/177,195,241

177 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 09:01:57.27 ID:K0rRJieu0
>>92
トイレ使用禁止の理由をイラストで解説するとこう
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191014195311_59757a7639.png　

195 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 09:03:00.14 ID:Dk0PniCb0
>>177
これは悲惨だわ。
もう既にこんな事なったのかな？

241 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/16(水) 09:06:32.35 ID:K0rRJieu0
>>195
なってる
https://i.imgur.com/C1jPBfx.jpg

[431: 匿名さん]

>>430 マンコミュファンさん

ステーションフォレストは、禁止してるにも関わらず、みんな使うから、下層階のトイレはこんな感じ。

http://imgur.com/gVBHEdL.jpg

[432: 匿名さん]

<<431
汚ねえ。。。
全部うんこか
食事前に見なきゃよかった。。。。

[433: 匿名さん]

「私の住む街は大丈夫でしょうか」――。日刊ゲンダイ本紙が政府公表の「表層地盤増幅率」を参考に、都内の「揺れに強い街ランキング」（2012年２８日付）を報じたところ、大変な反響が寄せられた。

第２弾は人口９００万人を誇る神奈川県版だ。県内の主要５５駅をピックアップし、
駅の所在地を中心に約２５０メートル四方の地盤の固さを調査した。

＜ワーストに東横沿線がズラリ＞
地震の規模と震源からの距離が同じ場合、建物の揺れの強さは地盤の固さに左右される。
自分の住む土地の地盤が固いかどうか。表層近くの浅い部分（表層地盤）の揺れの大きさを数値化したのが、「表層地盤増幅率」である。
数値が増えるほど、地盤はもろく、「１．５」を超えれば要注意。
「２」以上は、強い揺れへの備えが必要だ。

揺れに強い街ランキングの上位は、１位が大磯、２位が大船、３位が同値で、あざみ野と長津田、僅差の５位には港南台、戸塚、鷺沼、新百合ケ丘が並んだ。

ワーストワンは新横浜のほかに綱島、菊名、白楽。続けて武蔵小杉、元住吉と、
東急東横線沿線の駅名が次々と出てくる。「住みたい街」の人気を競い合う東急田園都市線の鷺沼やたまプラーザ、小田急線の新百合ケ丘とは明暗くっきりだ。

「東横線の武蔵小杉（川崎市中原区）から菊名（横浜市港北区）にかけての地盤は『沖積層』といって非常に軟弱です。
地下水位が高く、地盤沈下が問題になっている場所も多い。特に武蔵小杉周辺と綱島周辺は『液状化の危険度が極めて高い』と、
川崎・横浜両市が住民に注意を呼びかけているほど。一方、たまプラーザや新百合ケ丘は地盤の固い丘陵地を開拓した街のため、比較的、揺れに強いのです」（地震予知関係者）

自分の家や職場の数値が気になる人は「地震ハザードステーション」〈http://www.j-shis.bosai.go.jp〉にアクセス

[434: 匿名さん]

今度大きな地震がきたら、武蔵小杉はうんこどころじゃない。本当に壊滅するね。
少なくとも2012年には武蔵小杉はすでに危険と週刊誌でもはっきりと指摘されているのに、ろくに調べもせず買っちゃった人は大変だよ。

[435: 匿名さん]

武蔵小杉は排水門を閉めたから浸水したんでしょ？
多摩川の水が溢れたわけじゃない。

[436: 評判気になるさん]

それは一昨年の水害の話で今回は閉めたのかなぁ
いずれにしても東京側を守るために川崎側は犠牲に下水管溢れさせるって決まってるんですよね

[437: 匿名さん]

>>436 評判気になるさん

閉めたから水の逃げ場が無くなり、漏れたんだと思っていました。

[438: 川向う非セレブ]

これを機に、国交省は不動産販売時の重要以降説明義務の範囲に、ハザードマップ、地質、過去の災害状況などを加える検討に入り、建築基準も見直すことになるでしょう。
告知義務も、自殺とか事故物件の前科より重要だし。できれば地歴（タワマンの前はその土地がなんだったかとか）も加えたいところです。そうしないと、ますますインチキ物件を掴まされるかわいそうな人達が増えることになります。その他義務としては、地下に分電盤などライフラインを設けざるを得ない場合は止水板を義務付けたり、電源冗長化、増水時の放水基準なども厳格化されるでしょう。基礎固めや杭打ちも、深さ、工法を見直すでしょう（いつか）。これらを徹底すれば、トイレを我慢することなく、かつて〇井不動産が施工したナンチャッテ盛土のせいで幕張や浦安が液状化し大被害を受けた事例も今後はなくなることでしょう。今回の下水逆流は被害を受けた方にはお気の毒ですが、全てお役所とは犠牲者がでないと動きませんしよい機会かも。
そして、これ幸いに景観を無視した巨大な堤防工事などを吹聴する悪徳政治家やデベ・土建屋を増長させないようにする一番の特効薬は、小杉のような砂利の堆積した低地・海岸などは無闇に高度(利用）地区に指定したり開発許可を出さないこと。

[439: ご近所さん]

川崎の新名所　うんこの都　とか言われてる・・・。ご愁傷様です。

[440: 匿名さん]

>438

さっきテレビでやってたけどその国土交通省が、重要事項説明でのハザードマップの説明の義務化に反対してるみたい。

国土交通省って、開発者側に立った立場を示してる。３・１１の前に長周期地震動対策の検討に入っていて、しかも３・１１で長周期地震動の問題がはっきりわかったのに実際に建築基準に含めたのは去年。多分、開発者が対応できるの待ってたんでしょ。国民の命はほっておいて。

[441: 川向う非セレブ]

>>440 　もともと国交省は建設省、運輸省の混成部隊で動きが遅く、とくに旧建設省は昔から筋が悪く土建屋の肩を持つ気風があるのも事実。義務化反対もおそらくはまだハザードマップが全国展開されておらず、白地図を埋めるのが面倒だし、それ以外で何かあったら責任が取れないとかが理由でしょう。だから最初から期待はしていないけど。
まあこれからタワマン買う人は契約の前に区役所で只で貰いに行くか、〇〇市〇〇区ハザードマップをダウンロードするしかないということですね。
http://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000018/18174/03nthm...

[442: 川向う非セレブ]

>>413 匿名さん
>沼地と書いただけで情弱と見えたわ。
　あんまり揚げ足とるのはやめよう。小杉の歴史を見ると、駅前の小杉会館のあたりに皇居のような大きなお堀があったし、中原の富士通工場敷地内に今もある池もその名残だし、それよりやや北の東横水郷は、水郷といわれるだけあって規模も半端なくでかかった。そこは当然ご存じでしょうが砂利採集跡地に多摩川から地下水が湧き出て、排水も悪いのでどんどん水が溜まり、大規模な7つの池ができたところ。今でもたくさんの太公望が、その名残の１つ（等々力フィッシングセンターという洗足池位はある池）にヘラ釣りに出かけています。近くの日本庭園にも池があります。更には綱島街道の路側帯のあちこちには未だに雑草として葦が生えています。
　いくら今舗装されていようが砂利堀りで周囲一帯が一段と低くなり、過去たびたび浸水を招いている。これを沼地と呼ぶのは定義が違うとしても、他に何といおう。マンションを買う前、この程度は普通調べるべきなんですが、意外と気にしない人が多いのが不思議です。
　
で、そういう地であることを知らないで買った人も、被害を全部当局に請求するのは余程相手に落ち度がない限りは難しいのが実態です。但し地下に水道ポンプ電源を置いたのは確かにコスト優先が招いた結果であり、他の周囲のマンションが皆2階以上に同じ施設を設けていて、そのマンション売主が建物構造を告知していなかったとすれば、裁判で販売者が責任を問われる可能性は否定できませんけど。

[443: 匿名]

>>363 匿名さん

でしょうね。５区は被害なし

[444: 匿名さん]

江東・江戸川・葛飾のゼロメートル地帯を完全に忘れている。。。

[445: 匿名]

>>444 匿名さん
江戸川区は都心部を守るために存在している

[446: 匿名さん]

江戸川区は区公認だから。でもだから他と比べて江戸川区民は防災意識が高いよね。きっと。

[447: 匿名さん]

>>444 匿名さん

だって、きちんと治水工事されてるもの。

[448: 匿名さん]

>>443 匿名さん

確かに。
中央区の川近くは、被害無し。
隅田川テラスと高い堤防で守られてるよね。

[449: 匿名]

武蔵小杉の浸水は多摩川のゲートを閉じなかったことによる内水氾濫

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3805592.html

[450: 匿名]

人災じゃん。裁判しようぜ…

[451: 匿名さん]

ゲートを閉じても流れ込む水を排出できず内水氾濫を起こした可能性がある。そうした土地柄だということ。

[452: ご近所さん]

つい最近まで　ムサコマダムって呼ばれてたのに・・・

今じゃウンコマダム　本当にかわいそう

[453: 匿名さん]

>>448 匿名さん
今回、東京の下町エリアが水没しなかったのは荒川の氾濫を防ぐために、岩渕水門を閉じてさらに彩湖を遊水地として使い、濁流を抑えて、水量を調節したから。
多摩川にはそんな準備がなにもないから、溢れたんだよ。
さらに武蔵小杉は無計画にタワマンを建てまくったから下水道がパンクして浸水した。

[454: 匿名さん]

首都である東京23区はやはり災害への備えが違う。
所詮川崎は地方なんだよ。

[455: 匿名さん]

>>453 匿名さん

やっぱり都心は守られているんだね。
千代田港中央、この三区に被害あったら日本が機能しないもんね。

[456: 川向う非セレブ]

一体川崎市とはなんぞや。
すると川崎公害病と出てきた。
ウィキペディアによれば、川崎市は戦前からの大気汚染の町であったとある。
確かに河口は扇島とか埋立地だらけだけど、かつては広大な干潟のある海苔養殖の地。でも欲に目が眩んだ行政は、漁師を駆逐して、〇の素だの石油会社だの製鉄会社なんかを誘致し多摩川に汚水や粉じんをまき散らすのを黙認し(今でも人糞より臭い地がある）、そのため大勢の人が喘息に苦しんだ。だから都民が多摩川を超えることは少なかったんだ。
地形的に南北に細長いのが特徴で、北の麻生区新百合ヶ丘とか宮前区の鷺沼あたりは坂もきつくプールもあったりするけど地盤は基本確かで環境も良い。ところが南武線の通る多摩川沿い（多摩区）以南は河口までかつては荒涼とした農地・沼地しかなく、それがいきなり工業地に変わり、そこの従業員や日雇いを相手にソー〇ランド姉様やら用心棒やらが商売し始めても黙認する代わりにみかじめ料を徴収し、あげく、工場が不況で撤退するや否や、慌てて何も知らない地方の人を集めたという経緯がある。
（まあ電話ももたなかった中国人がいきなり携帯でオレオレ詐欺を働くような感じ）

北と南はとても同じ日本とは思えない、川崎とはそういう地です。
小杉？　さあどっちでしょう
。

[457: 川向う非セレブ]

そうそう、川崎市には競輪場と競馬場があるから、ムシャクシャしたらそこに行くがよい。
日払バイトも募集しています。川崎市とはどういうところか、よく分かると思います。

[458: 川向う非セレブ]

あと、これはオフレコ情報だが、南武線の多摩川を渡る橋(是政橋）が相当ヤバイみたい。専門家の間ではいつ崩落・脱線してもおかしくないと前々から言われていたが、今回の台風で一段とリスクが増している筈。南武線で多摩川を渡る人は要注意です。
（余談ですが京葉線高架もほぼ砂上の楼閣に建っているし作り自体が手抜きなので、ほぼ全線取り換える必要がある位ヤバイ）

[459: eマンションさん]

バブルの頃大人気だった越後湯沢のリゾートマンションは住民の修繕費や管理費（月5万程度）の滞納が相次いで今や0円でも売れないという

今回被害を受けたマンションも復旧・現状回復に相当な費用がかかりそうだけど住民離れがひとたび起きてしまったら残った人達にしわ寄せがいく事になる

周りのタワマンに比べて割高になった物件なんて価値が下がっていく一方だからいずれどんどんいなくなるかも

そうして武蔵小杉の駅前にゴーストタウンと化したタワマンがそびえ立つ不気味な街になるかも

[460: 新米コシヒカリ]

そう、実は苗場とか湯沢タワマンとか昔は何千万もの値段をつけてたんだね。東京都湯沢村と所有者は豪語してたな。それが中古で10万とかで出始めて、こりゃ買いかなと思ってよくよく調べたら別途管理費５００万だって。アカンわ。南魚沼のコメは美味いけど。

小杉も対岸から見ると、あーら不思議。墓石が１０本建っているように見えてきたよ。

[461: 匿名さん]

>>458 川向う非セレブ 3時間前

素人として土木の知識まるでゼロの出鱈目な話とすぐわかった。

[462: 匿名さん]

>>459 eマンションさん 2時間前

あんた、賃貸のボロアパート住まい？

あまりにもネガを貼るから。

[463: 匿名さん]

>453

荒川が氾濫したら兜町の証券取引所とかがマヒして経済が止まるから死守するとテレビで言ってた。多摩川は蚊帳の外。

[464: 販売関係者さん]

たまにしかない勢力の強い台風だし、武蔵小杉は都内へのアクセスが便利なので、また1年くらいしたら皆今回の災害を忘れて値上がりするんじゃない？？

[465: 名無しさん]

20分以上かかるから都内近いとは思わないかな
川崎は近い、品川は電車の乗り合わせ良ければまぁまぁ
横浜ですらちょっと遠い
横須賀線使いにくくない？
例えば横浜から品川、渋谷、新宿に行くとき本数少なくて横須賀線なんて最初から選択肢に入らない

[466: 匿名さん]

https://www.midskytower.com/news/p=6884

武蔵小杉なのに自称勝ち組とブログで世界中に宣言してしまう
精神構造に唖然としてしまいます。

[467: 匿名さん]

>>464 販売関係者さん
そのころには次のスーパー台風に襲われ、また浸水しますね。
地球温暖化で台風は猛烈な強さのままで関東に来るようになったんですよ。

[468: 匿名さん]

ハザードマップが真っ赤な低湿地や埋立地を買うなんて、これからはあり得ないだろ。
マンション営業のバカなセールストークなんかに騙されてはいけない。

[469: 匿名さん]

>>463 匿名さん
東京23区は日本の首都だから災害対策もバッチリだし、政府の対応もマスコミの報道も違う。
例え江戸川区でもやはり首都だから守られている。
武蔵小杉なんかとは身分が違うんだよ。
貴族と農民みたいな差だな。

[470: 匿名さん]

>>469 匿名さん
その中でも皇居がある千代田区、銀座日本橋がある中央区、大使館や皇族住まいがある港区は、更に災害対策はバッチリ。

[471: 匿名さん]

地価が一番高い銀座がある中央区を水没させるわけにはいかない、と誰かが言ってたよ。

[472: 評判気になるさん]

>>466 匿名さん
高齢者多くない？

集合住宅住むなら30代中心のコミュニティがいい

[473: 匿名さん]

便臭のため、評判ガタ落ちですでしょうね。下水もろくに処理できないんじゃあだめですな。

[474: 匿名さん]

便臭尿臭なんて、していませんよ。

[475: 匿名さん]

>>474
そりゃそうでしょうなあ。上手く匂いをごまかすんだもん。このタイミングでカレーフェス小杉って最高ですよね！

「コスギカレーフェス2019. 今年もやりますカレーフェス！10月14日(月)～10月31日(木)に開催」

[476: 匿名さん]

以前からフェスの準備はしてたんだろうけど、フェスの直前にウンコ災害来るとか、神さまは武蔵小杉にどんだけキツいの？

[477: 匿名さん]

>>475 匿名さん

臭くないよ。

[478: 匿名さん]

>>469 匿名さん
笑いました(笑)貴族って、釣りですよね。
都民ですが武蔵小杉と江戸川区なら、土地の良し悪しや住民の稼ぎなどはどっちもどっちでしょうね。
ただ江戸川区の人は見栄をはったり勘違いしたりはしないですね。

[479: 匿名さん]

>>468 匿名さん 12時間前

>>ハザードマップが真っ赤な低湿地や埋立地を買うなんて、これからはあり得ないだろ。
>>マンション営業のバカなセールストークなんかに騙されてはいけない。

一般のデベは売ることしか考えない。
お前の方も同様に無知識に思える。

河川の橋脚や高架橋の施工に必要な物は何？

何故、仏TGVや独ICEは高架橋が殆ど無い理由を理解しているか？

[480: 匿名さん]

うんこ、うんこ、連呼するのは戸スレが使えなくなって、うんこ！　と騒ぐ幼稚で下品な小学生並みの大人としか見えないな。

[481: 匿名さん]

戸スレじゃなくてトイレ

[482: 住民板ユーザーさん4]

わたしの息子は武蔵くんといいます。
小学校に行くと同級生から『むさしはウンコしすぎー』
とバカにされます。

[483: 住民板ユーザーさん4]

>>440 匿名さん
まぁハザードマップなんて役所のサイトからダウンロードできるんだから家を買うやつは自分で調べれば済む話。
幼稚園児じゃないんだからなんでもかんでも人を頼るなよ。

[484: 匿名さん]

>>482 住民板ユーザーさん4 2分前

>>わたしの息子は武蔵くんといいます。
>>小学校に行くと同級生から『むさしはウンコしすぎー』
>>とバカにされます。

お前、本当にアホだな。
スカイツリーの高さを考えてみな。
武蔵と言うと武蔵野のメージが強い。

武蔵小杉は武蔵のイメージでは無い。
無理矢理引っ張ってきただけ。

お前、ダサイタマのボロアパート住まいだろ。

[485: 匿名さん]

>>483 住民板ユーザーさん4 3分前

>>まぁハザードマップなんて役所のサイトからダウンロードできるんだから家を買うやつは自分で調べれば済む話。
>>幼稚園児じゃないんだからなんでもかんでも人を頼るなよ。

お前は無教養の低能のアホ。

ハザードマップは、絶対に信用できるとは限らない。

じゃあ何故、長野新幹線車両センターをあんなところに設置したのか？
ボーリング調査をすれば、過去に千曲川がどんな流れをしていたかのある程度は予測出来る。
これが地球温暖化に伴う想定を超した雨量は役所は計算していない。
これも人類が出現して氷河期から大陸からモンゴル民族が渡ってきた時の短いスケールでも無い。
日本列島が誕生してどのように侵食・堆積するかのスケールになる。

[486: 匿名さん]

うんこ、うんこ、と連呼している小学生並の人物で、いつかお前んところも災害が起きるかも知れない。

自然を舐めとんのか？　自然の怖さを知らない低能なのか？

地球温暖化は急速に進んでいる。
自然を舐めていたからだろう。

[487: 住民板ユーザーさん4]

>>484 匿名さん
むさしくんは武蔵小杉の小学校に通ってるんだろ。そんなことも察することができないなんてお前発達障害者だろ

[488: 匿名さん]

>>487 住民板ユーザーさん4 1分前

>>むさしくんは武蔵小杉の小学校に通ってるんだろ。そんなことも察することができないなんてお前発達障害者だろ

発達障害と言っているが、無教養・無関心・低能とはお前のこと。

スカイツリーは む・さ・し 、つまり6・3・4 から来ている。

お前は武蔵野市のイメージすら汚している。
このスレでの恥さらし自爆投稿。

[489: 匿名さん]

>>487 住民板ユーザーさん4 1分前

誰でも調べ競れるウィキでも読んでみな。

スカイツリーの高さが634mと決定した事は以下のウィキに書かれている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%...

つまりおまえのイメージでは、うんこタワーになる。

あ、アサヒビールのとなりにうんこビルがあり、スカイツリーがその背後の被写体となっている物が良くあったな。

[490: 住民板ユーザーさん4]

>>489 匿名さん
武蔵小杉の話をしてるのになんでスカイツリーが出てくんだよ(笑)
話が通じないところをみるとお前は韓国人だな？

[491: 匿名さん]

>>490 住民板ユーザーさん4 6分前

>>武蔵小杉の話をしてるのになんでスカイツリーが出てくんだよ(笑)

>>わたしの息子は武蔵くんといいます。
>>小学校に行くと同級生から『むさしはウンコしすぎー』
>>とバカにされます。

これを買いたのはてめえだろ。
むさし って武蔵だろ。そしてその武蔵の関連は634mだろ。

>>話が通じないところをみるとお前は韓国人だな？

そうやって屁理屈を書くのは、ニコチン依存症でお前の能が異常だからだろ。

韓国人ってのはダサイタマのボロアパートに住む在日ってことの裏返しか？

[492: 匿名さん]

>>485 匿名さん

長野オリンピックのせいで作ったらしいよ。
しかも水害5mの想定は、作った後。
昨日、NHKの特集でやってた。
ハザードマップの信用性は高いよ。
更新もされるしね。

[493: 匿名さん]

>>492

北陸新幹線は当初、高崎～軽井沢をフル規格に、軽井沢～長野間を山形・秋田新在直通のように改軌工事をしてミニ新幹線を走らせる構想だったが、政府が全線フル規格に変更したし。
しかも、高架区間を減らし地平区間を大幅に取り入れるコストダウンで無理矢理施工していたものだろうから。
つまり、車両基地周辺のボーリング調査で千曲川が蛇行していたことを知っていた？？

あと、東洋経済に多摩川のことが書かれてる。
これも読んだ方が良いです。

https://toyokeizai.net/articles/-/309112

[494: 匿名さん]

>>492

>>しかも水害5mの想定は、作った後。

これが重要な事なんだな、
竣工したのは1997年10月（高崎～長野間。その先の長野車輌センターまで）。
そのころは地球尾温暖化はまことしやかに騒がれていなかった頃だった。
だが、この22年で急速に地球温暖化（想定を超える降水量）が進むとは予測されていなかった。
やがてハザードマップも追いつかないほど、浸水災害が起きるとは誰にもわからないけど。

[495: 匿名さん]

>>486
>>うんこ、うんこ、と連呼している小学生並の人物で、いつかお前んところも災害が>>起きるかも知れない。
>>自然を舐めとんのか？　自然の怖さを知らない低能なのか？
>>地球温暖化は急速に進んでいる。
>>自然を舐めていたからだろう。

そうだな。この文章は100%お前に同意するよ。
但し、急速に進む温暖化の中、自然を舐めて自然の怖さを知らない一番の低能は、
あんな危険な場所にタワマン買った武蔵小杉な。

[496: 匿名さん]

>>495 は相手にしないに限る。

こっちは武蔵小杉の住民でも無いし、人のコメントを盗みコピペする低能・無教養・無知識・無学習のニコチン依存症の非常識な人物らしいから。

北米でカトリーナを超えるスーパー台風とかなり騒がれていたが、これが14年後日本にも牙を剥いたのは海水温の上昇と関係あると思うが。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%...

[497: 匿名さん]

人間なんて自然の力の前にはまったく無力だよ。
低湿地に住むなんてバカすぎなんだよな。

[498: 匿名さん]

>>497 匿名さん 54分前

出た！　バトル上位スレのスーパーバカ屁理屈の匿名はんの言葉。

>>人間なんて自然の力の前にはまったく無力だよ。

と、人の言葉を盗んでおいて、

>>低湿地に住むなんてバカすぎなんだよな。

この惑星の低湿地だけが災害が起こるところに住むのがバカだと。
屁理屈がミエミエだ。

[499: 匿名さん]

富裕層は昔から高台に住んでるのはなぜかな？
低湿地は災害には弱く、汚い卑しい土地だと直感的にわかるからだろ。
ビバリーヒルズは高台。
横浜の山手のお屋敷町も高台。
ロンドンのドックランドはなぜ新しい街なのか？
それは低湿地は誰も住みたがらなくて工場地帯になっていたから。
バンコクには川沿いに汚いスラムが点在してる。
低地や埋立地は貧乏人が住む場所だよ。
それを知らない世間知らずの田舎者が業者の宣伝に騙されて買うんだな。

[500: 匿名さん]

関西の芦屋も山側の高い場所がお屋敷町で、海に近づくにしたがって土地が低くなり、低くなればなるほど庶民の住むエリアになる。
大阪は新大阪駅から北側の台地が中間層以上が住む街で、
南側の低地が庶民の住むガラの悪い街だな。

[501: 匿名さん]

京都は昔、平安京が造られた時からスタートした計画都市だが、西側の右京地区は低湿地だから開発されず、街作りはされなかった。
貴族や天皇をはじめ、人々が住んで街が形成されたのは土地が比較的高い左京。
歴史をひもとけば、いかに低湿地が人が住むにはダメな場所か簡単にわかる。
家を買うときはこれくらいは調べるのが当たり前だな。

[502: 匿名さん]

江戸時代の東京も大名が滞在する上屋敷は西側の武蔵野台地に位置していた。
東側の下町低地にあったのはせいぜい下っぱの家来が滞在する下屋敷ぐらい。
それも数は少ない。

[503: 匿名さん]

マニラにはスモーキーマウンテンというばかでかいごみ捨て場と、そこに隣接するスラムがあるが、ここは海沿いの埋立地。

[504: 匿名さん]

前は武蔵小杉住人が必死に反撃していたけど、すっかり静かになってしまいましたね。
本人達まで武蔵小杉の街が失敗と心の中で認めざるを得なくなったということですね。

[505: 匿名さん]

>>499 匿名さん 3時間前
>>500 匿名さん 2019/10/19 05:21:47
>>501 匿名さん 2時間前
>>502 匿名さん 2時間前
>>503 匿名さん 2時間前
>>504 匿名さん 6分前

>>前は武蔵小杉住人が必死に反撃していたけど、すっかり静かになってしまいましたね。
>>本人達まで武蔵小杉の街が失敗と心の中で認めざるを得なくなったということですね。

突然何だコレ？　屁理屈のオンパレード。
自分だけがそう考えているアホとしか思えん。

台風19号が如何にスーパー台風であったことを認識せず下らない屁理屈を始めるのは、バトルスレ上位に棲み着くスーパーバカ屁理屈の匿名はんの特徴的な投稿。

台風災害として如何に激甚災害であったか、は以下を読めばわかる。
https://trafficnews.jp/post/90548
この乗り物ニュースで中央本線も不通、中央高速の大規模法面崩壊は、想定を超えた降雨量だったか、ニコチン依存症で頭がスカスカになった人物には理解出来ないようだ。

[506: 匿名さん]

便利だから赤坂から八重洲に移住。

[507: 匿名さん]

金持ちは高台に住み、貧乏人は低地に住む。これは世界のすべての地域でみられる現象である。
高台は、強固な洪積層でできている。これに対して、沖積層で構成された低地はもともと軟弱な上、水が集まりやすいことから、さらに地盤が緩い傾向にある。
屁理屈ではない。正論である。


　なぜ昔から河川乞食という言葉があるのか、答えてみろ。

地球温暖化になんぞ関係ない大昔から、差別されるような人間が河川敷に住んでいたんだぞ。
wikiの河川乞食読め。

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん 23分前

出た！　教養・知識がないスーパー屁理屈

>>金持ちは高台に住み、貧乏人は低地に住む。これは世界のすべての地域でみられる現象である。

お前はチベットの高僧かよ？
何で、NY、東京、パリ、ロンドン、LA、サンフランシスコ、など山が浸食して堆積した広大な平野部に大都市が発展した？

>>高台は、強固な洪積層でできている。これに対して、沖積層で構成された低地はもともと軟弱な上、水が集まりやすいことから、さらに地盤が緩い傾向にある。

火山の噴火による降灰の堆積、氷河期から海水が後退した時期の堆積物の事は頭に無い無教養。全てはボーリング調査で発覚する。

>>屁理屈ではない。正論である。
正論と簡単に言える奴こそ屁理屈が多い。

>>河川乞食

低俗で無教養な奴が使う言葉。

お前は、地球温暖化は科学者の言う事は懐疑的と言ってカネしか考えない今の合衆国大統領か？

[509: 匿名さん]

>>507

お前、本当に無教養だな。

『河川乞食』なんてものより『河原者』だろ。
『河川乞食』なんてものは英文には存在しない。日本古来の『河原者』から来た物。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%8E%9F%E8%80%85

で、この時代にボーリング調査なんて出来たか？
ハザードマップも作れない時代の言葉だろ。

やっぱりニコチン依存症で脳の情報整理力が壊れたスーパーバカ屁理屈の匿名はんだと思えたわ。

[510: 匿名さん]

ここのスレで、うんこ！　ウンコタウンと連呼していた奴は、武蔵小杉も豊洲も援護せず、ダサイタマのポロアパートに住む人物でトレンドを妬みネガを貼るでしかない哀れな人物でないかな？

[511: 住民板ユーザーさん4]

何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？

それは、そもそも成功させようとした再開発プロジェクトではないのだ。
世論を騙してあたかも価値があるように見せかけて、
不動産の価値を吊り上げることが目的。
デベロッパーは安く買った土地に商業施設を建てタワマンを乱立させ電通を使い盛大にアピールした。
本来なら地域相場6000万円程度のマンションが謎の付加価値をつけられて1億円で売られる。しかもこれが売れていく。そもそも買う方がバカ。
おかげでこの10年間でデベと電通は大儲け。
今回の水害で地域のボロが露呈してしまったのは予想外だったけど、デベロッパー的には武蔵小杉の開発を縮小する口実ができた。武蔵小杉はこれ以上発展することはない。

[512: 匿名さん]

>>511 住民板ユーザーさん4 1分前

じゃあ、お前、日本の何処で成功したというのか？

政府の公的機関であった旧住宅都市整備公団の分譲住宅分野は消滅したが、

この住宅都市整備公団も、末期には施工ミスで騙していたことがあった。

[513: 匿名さん]

バトルスレの上位スレを見るとわかるよ。

論破されると無教養・無知識・非常識の屁理屈を返してくる。

[514: 住民板ユーザーさん4]

ワンフロア20戸の40階建てタワマンの建設費(土地代除く)は150億円ぐらいですか？

[515: 匿名さん]

>>513 匿名さん
いつもの小杉民の行動そのものですね。
ここのスレはそんな小杉民の反応を暇な時に確認して
上から和んで楽しむ場所です。

[516: マンコミュファンさん]

フラットに見て武蔵小杉タワマン2LDK80m2で出せて4000万だな
良くも法外な値段で売れたもんだわ不動産屋の営業力はんぱねえ

[517: 匿名さん]

>>515 匿名さん 4時間前

>>いつもの小杉民の行動そのものですね。
>>ここのスレはそんな小杉民の反応を暇な時に確認して
>>上から和んで楽しむ場所です。

見え透いた嘘をつくのはいつものことだな。
小杉民じゃねぇ。

ダサイタマのボロアパートに住む住民の妬みだろうけど。

こんどは小杉の他にどこを妬むのか？

[518: 匿名さん]

>>508 匿名さん
汚水で武蔵小杉が満たされた事で
低俗で無教養な武蔵小杉の住民の実態が
改めて浮き彫りになった事件でした。

よくあんな汚水の中を泳げますよね。

[519: 匿名さん]

>>518 匿名さん

だから、汚水は流ていないから！！！

[520: 匿名さん]

>>518 匿名さん 9時間前

ダサイタマのボロ賃貸アパートに住むベランダ迷惑喫煙者の匿名はん。

>>汚水で武蔵小杉が満たされた事で
>>低俗で無教養な武蔵小杉の住民の実態が
>>改めて浮き彫りになった事件でした。

人のコメントを盗み良くこんなことが書けるな。事件とは何だそれ？
武蔵小杉の住民じゃねぇ。
お前が色んな所の地域を妬むダサイタマのボロ賃貸アパートに住む住民だって事だろ。

>>よくあんな汚水の中を泳げますよね。

実際に泳いだ人が居たのか？

お前、千曲川の堤防決壊浸水被災の報道を何とも思わない史上最低の人間。
だから、色んな所の被災を喜んで妬み煽る。

バトルスレの迷惑ベランダ喫煙の投稿スタイルと非常に似ているわ。

[521: 匿名さん]

>>458 川向う非セレブ 2日前

>>あと、これはオフレコ情報だが、南武線の多摩川を渡る橋(是政橋）が相当ヤバイみたい。専門家の間ではいつ崩落・脱線してもおかしくないと前々から言われていたが、今回の台風で一段とリスクが増している筈。南武線で多摩川を渡る人は要注意です。

橋脚の洗掘があったのか？
お前、ダサイタマのボロ賃貸アパート住まい迷惑ベランダ喫煙者の匿名はんだから低能な事しか書けないんだろう。
何故、脱線するのかのメカニズムも知らないくせに軌道の変位も知らないんだろう。
東北地方太平洋沖地震に軌道の変状は東北新幹線で被災した。
https://wwwtb.mlit.go.jp/tohoku/td/pdf/2_1.pdf
P92の写真 2.1.12　軌道の変位（仙台駅構内）
https://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

また、TXも利根川周辺で軌道の変位もあった。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2012/67-06/67-06-0216.pdf
以下は個人のURLの為、先頭に『h』を追加。
ttps://mir.tx-style.net/topics1110

この様な軌道の変位が脱線のリスクが出る。

>>（余談ですが京葉線高架もほぼ砂上の楼閣に建っているし作り自体が手抜きなので、ほぼ全線取り換える必要がある位ヤバイ）

全くの出鱈目のガセネタ。
お前、頭の中に基礎杭の概念が無く、高架橋の沈下って事を知らねぇんだろ。
高架橋が沈下被災したら軌道の変位が起きる。そうなると脱線のリスクが高まるわけだろ。
311の翌日、なんで減速・減便運転をしながら運転再開していた？
手抜きと言うなら、鉄道の施工よりも一段レベルが下がる東関東自動車道で被災していたか?

低能のアホ野郎。
だから、うんこタウンなんてトイレが使えなくて『うんこ！　うんこ！』と叫ぶ小学生を連想する、小学生並みみの低能なわけだ。

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん

https://matomame.jp/user/sora/7a6c2440629489fbd4bd

実際に汚水の中を泳いでいる武蔵小杉住民はいるから。
何を常に逆ギレしながらコメント書いてるの？
まるで煽り運転の犯人みたいだよね笑
これだから川崎の人達は…

[523: 匿名さん]

武蔵小杉のイメージは足立区とどっこいになりました。
ならばタワマンでも金町を買うほうがはるかにコスパはいい。
武蔵小杉のイメージなんかもともと全然よくなくて、マンション業者が作り上げた安っぽいハリボテだったんですよね？

[524: eマンションさん]

武蔵小杉って、東京？

[525: 匿名さん]

>>522
ドブネズミの死体があちこちで浮いてそうで怖い

[526: 匿名さん]

今や武蔵小杉はただの被災地。
そして住むには欠陥のある場所だとバレたね。
もう高級感は皆無になったね。

[527: 匿名さん]

>>521 匿名さん

まあまあ、あなたもJRの孫請けか土建屋かどうか知らんが
もう少し言葉を選ぶかボキャブラリ磨いたほうがいいと思います。
せっかくうんこネタで盛り上がっているのに
埼玉県民とこのスレ全員を敵に回しますよ。

でも、これだけ必死な弁明するところを見ると
はやはり事実なんですかね？

[528: 匿名さん]

>>527 匿名さん
>>521の稚拙な投稿を見ていると武蔵小杉の民度が改めて透けて見えますね。
武蔵小杉名物　汚水遊泳の件も併せて考えると
高い建物を作るのは何とかなっても
高い文化を形成するのは困難である証拠です。

[529: 匿名さん]

まちづくりとは呼べない上辺だけの無計画な開発競争。デベや広告が共謀した、不自然な付加価値による売り逃げバブル。今回で地が出たね。砂上の楼閣ならぬ泥上のタワーだった訳だ。

[530: 匿名]

なんかどこのスレみても一部のオバカが、ためになる情報提供者を否定しまくるよな。みんな期待しているのに。これじゃあ、まともで建設的な意見もでてこなくなるわけだ。

[531: ただのマンコファン]

この先もタワマンたつんだろう？
大丈夫なのかよｗ
駅だって、パンクしてるし

[532: 匿名]

俺は昔からの住民には本当にお気の毒だとおもうよ。
混雑が通り過ぎたら今度は廃墟ビル群か（湯沢みたい）

[533: 匿名さん]

タワマンの街の失敗例として有名になるんだろうな。

[534: 匿名さん]

ダサイタマ vs 神奈川県のバトルになったら面白い。

[535: 匿名さん]

台風19号では首都はほぼ無傷で地方に被害が出た。
川崎は所詮、地方なんだよなあ。
首都東京とは災害対策がまるで違うわけだ。

[536: マンション比較中さん]

ウチに第三京浜完成時の川崎インターあたりの古い写真あるけど、あのあたりは田んぼと畑と池しかなかったよ。
”多摩川の砂利採掘と利用　このまちアーカイブス”　でググって見るとわかるけど、そんなイメージ。
（リンク張ろうとしたけど、できないようにしているみたい)

[537: 匿名さん]

で、武蔵小杉は地価がさがるから、このニュースを公にしたくないのかな?
その後タワーマンションの復帰の話も聞こえてこないし、対策も聞こえてこない。
1回決壊したら、2回目　3回目もあるだろう。
これからどんどん、関東直撃とか増えそうだし。

[538: 匿名]

>>531 ただのマンコファンさん
バカなカッペたちが買うから安心しろ(笑)
川崎の先住民らからすればバカが増えて困るだろうけど

[539: ご近所さん]

武蔵小杉駅　特にＪＲギャンブル線もとい南武線も横スカトロ、失礼、横須賀線も激混みします。　
本当は小杉駅だけは利用したくなかったが、乗換だけは便利になったので業務命令で乗換に使わざるを得なくなったから。
でも敬遠する人もうちの会社は多く、皆自腹で目黒線～地下鉄直通とか遠回りしている。　→それも意味ないじゃんて感じだけど。

で、　南武線も横須賀線も俺は何度かホームから押されて死にそうになった。
ハイヒールとかよく落ちてるし。
学校も近くにある割に小中高生の乗降客もあまり見ない。
実際この駅の乗降客は男女かかわらず凶暴な乗客が多い気がするし。私は3回因縁つけられました。
良い子は近づかないほうが身のためです。

[540: ご近所さん]

やはり川崎側は低地なんだ！

http://www.river.go.jp/kawabou/ipSuiiKobetu.do?init=init&gamenId=01-10...

[541: 匿名さん]

川崎國という凶悪な未開文化、
ギャンブルトレイン南武線という路線の中核駅、
駅入場に行列&殺人ホーム、
ウンコスギという汚水に沈む街の設計、
駅ビル内パチンコ屋、
設計ミスの高層型団地とあらゆる階層がミステイク！！

[542: 名無しさん]

珍しく大きな台風だったけど、武蔵小杉だけではないけど耐えられなかったのは事実だしなぁ…

賃貸ならまあ良いけど分譲で買った人が多いのだろうから長い間住むわけだし、珍しい台風だからノーカウントだろ！なんて話に持っていくのは無理だし。

田町浜松町あたりのタワマンの下の方に賃貸でいたことあるけど、安全のためにエントランスから迷路みたいに回されて玄関まで数分かかるよ?(￣―￣?)

駐車場も僕は機械式？の方に回されたから出すのに少し待たないと行けないしね、機械式は幅が狭くてレンジローバーは無理だった

タワマン自体はホント駅チカ以外メリットはない気がするよ、下の方だと眺めも悪いしね。
千代田港中央なら分譲タワマンでもいいかもね、というかタワマンにしか住めないかも？笑
戸建ては高過ぎて…

武蔵小杉は贔屓目に見ても過大評価されてる感は否めないな?
２０１５年頃は民度の話題が多かったけど、最近は安全性が話題なんだな?

武蔵小杉タワマンは6000?8000万くらいなのかな？
それだけ出せるなら横浜の戸建てでも良い気がするけどな?横浜も高いけどね！

[543: 匿名さん]

武蔵小杉はタワマンにしなくていいような郊外なのに、田舎者に高く売り付けるためにタワマンにしたんだよ。
そして販売業者の演出した安っぽいハリボテの高級感にまんまと騙された田舎者がこぞって購入。
マンション業者はボロ儲け。

[544: eマンションさん]

再開発されて『住みやすい』『便利だ』『おしゃれだ』と、
だから人が住みたがる。
だから人気がある。
というけど、これは真っ赤な嘘です。

再開発の目的は人を集めて誇大広告を打って不動産の価値を引き上げること。
大勢の人が移住してきてまわりには商業施設が建ち一見便利でおしゃれな街になり不動産の価値は上昇する。
デベロッパーはおしゃれなマンションを乱立させ、これらを広告会社と手を組んで移住者たちに高値で売りさばく。
ギリギリまでコストカットして安価に建てられた一見高級志向のタワーマンション。
このタワーマンションを一棟完売させて得られる利益は数百億円にものぼる。
誇大広告を打てば打つほど市場価値が上がり建てれば建てるほど利益が増えていくから。
地方から来た人たちがメディアに影響され、さらに頭の悪い人が騙されて高値のタワマンを購入する。

また、再開発地域というのは住人同士で街を良くしていくものなのに、タワマンの移民族は勘違いが甚だしいためなにもかも行政や国のせいにして自分達で地域文化を造ろうとしない。
結果として元から住んでる住民とタワマン移民族との間に確執が生まれてしまった。
再開発して街つくりを成功させるためには住民同士の『共存共栄』が不可欠。しかしタワマン民はこれを拒否して地域で浮いた存在となってしまった。
つまり現時点で武蔵小杉の再開発は失敗ということです。

[545: 周辺住民さん]

何にしろ周辺住民から見て、あの墓石いや卒塔婆のようなノッポビル群が景観を台無しにし、日照不足、ビル風害を招き、あたかも地域全体が民度が低いとの誤解を招き、本当に迷惑以外の何者でもない。
田舎成金を騙したA級戦犯の川崎市議会、三井、住友、その他ゼネコンの責任も重い。さらに、この期に及び、まだ建て増しを企てている。
　騙されたタワ民はこいつらとやり合えばよい。そして周辺住民を巻き込まず、共倒れになることを祈っている。

[546: 通りがかりさん]

>>458 川向う非セレブさん

子供の頃 南武線の鉄橋渡って遊んでたよ。まだ多摩川で泳げた時代です。

[547: 匿名さん]

武蔵小杉がダメなのはきちんと都市計画もせず、ただ金儲けのためにタワマンを建てまくったことにあるな。
結果、インフラが追いつかず、こんなことになる。
引っ掛かった田舎者の人たちがバカだったってことか？

[548: 匿名さん]

すでに、今回の件で、水没し、電気系統がダメになったマンションは
不動産の取り扱い業者内では「事故」物件として、とらえられているらしいです。
今までは、売りにでれば、すぐに買い手が見つかったようですが
今後は買い手がつくか、不安とのことでした。

今、タワマンは地価に配電盤や電気系統の設備を
埋めていると思いますが、川より低いところは、
どのような対策が取られているかを確認して
買う方が良いのかもしれないですね。

[549: 住民板ユーザーさん8]

タワマンは基礎工事さえしっかりやればあとは
上に伸ばすだけだからコストが低いんだよ。
だからデベら土地があるにもかかわらず安価なタワマンを建てたがる。
管理修繕費はバカ高くなるけどデベはそんなことは知ったことではない。費用を出すのは購入者だから。

広大な敷地に低層マンションを建てるほうがよっぽど
コストがかかるけどそのぶん造りもシッカリしている。
本当の高級マンションというのは低層マンションのこと。

[550: 匿名さん]

田舎育ちだと高いところに憧れます。
テレビに弱いからマスコミの広告にもすぐ騙されるんです。

[551: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...

関連記事を貼っておきますね。
もうトイレは使えるようになったのでしょうか？

[552: マンション検討中さん]

会社がこともあろうに、高層ビルです。３０何階で２０年、これでも十分高いですよ。でも外の景色みたのは最初だけ。途中でリスク管理上７階とかに移りましたが、ほっとします。すぐ昼ご飯食べに外出られますからね。エレベータもすぐだし。エレベータがよく泊まりますが歩いて外に出れます。
だから家だけは絶対に高層はパス。
マンション買うのも悪いこと言わないから低層マンションのが無難です。
万一小杉など低湿地にするなら、水没しても大丈夫な３階かな。

[553: 通りがかりさん]

なんだかんだ言っても、超高層の窓からの景色を見ると、あー下々の者がなんか必死にゴニョゴニョ言っとるなーとか思ってしまう。

[554: 匿名さん]

>>553 通りがかりさん
分かります。
他の地域の方には上から目線で申し訳ないですが
武蔵小杉という勝ち組からすると何を言われても
犬のなんとやらとしか思えません。

[555: 匿名さん]

>>554 匿名さん

なんだかこういう勘違いコメントも微笑ましいというか、逆に不憫に感じますね。武蔵小杉のタワマン住民は色々と本当に大変ですが、気を落とさずに頑張ってくださいね。

[557: 匿名さん]

[NO.556と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[558: 825]

武蔵小杉<浦安<豊洲

こんな感じなのでしょうか?

[559: 匿名さん]

>>558 825さん
正しくは
武蔵小杉≒浦安≒豊洲

[560: 匿名さん]

>>559 匿名さん
欠陥都市の代表例ですね。

[561: 匿名さん]

なぜ橋本は入らないのだろう？

[562: 周辺住民さん]

橋本ってどこ?

[563: 匿名さん]

橋本なんてどうでもいい。
ここはムサウンコを語るスレ。

[564: マンション検討中さん]

？？買おうかなと思ってます
今が安いからね

[565: 周辺住民さん]

まだ　安くないでしょ。
普段も駅のホームに入るのに、行列ができる場所なんて
4000万円台でも、武蔵小杉周辺は良いと思います。

[566: 匿名さん]

>>565 周辺住民さん
これからも毎年何かしら問題起きそうな街ですよね。
武蔵小杉は。

[567: 匿名さん]

>>565 周辺住民さん

3000万でも買いたくない。
他に安くて良い地域は、いくらでもある。

[568: 周辺住民さん]

武蔵小杉の開発が失敗したのは、某「２番ではだめなんですか」って発言した人が
堤防の工事について、色々言って堤防工事を削減したと聞きましたが。。
実際どうだったのでしょうか?
多摩川は確か工事の対象だったが、スーパー堤防が完成するのは
相当数の年数がかかると思ったので、中止や削減がされなくても
同じ道をたどった可能性はある。

しかし、自民党がすすめてきたものかな?地下神殿と言われる
やばいときに、水を貯める施設が今回はフルに発揮した。
同じよう施設を多摩川で作れば、防げたは不明だが今後政治で
多摩川の防波堤や、貯水がかわるのかが、今後の武蔵小杉の
地価を左右する可能性があるのではないかと思われる

[569: マンション検討中さん]

レンポーはゴミ

[570: 消去法]

>>554 匿名さん
葛飾区の柴又にワンフロア150m2４建ての自宅兼貸事務所を建てて不動産収入を得た者ですが、武蔵小杉は土地の成り立ちを知っていたので住みたいとも勝ち組みとも思えません。 というよりも不動産業者に不良物件を掴まされ不憫な方々としか見えません。

[571: 消去法]

>>563 匿名さん
ウンコって(^^;; 下水があふれただけでしょう(^^;;

[572: 匿名さん]

>>570 消去法さん
24階建ての自宅？
そんなモノ建てられるか？
もし嘘なら不憫なのは貴方でもある笑

[573: 消去法]

>>572 匿名さん

m2 平方メートルです(^^;;

[574: 匿名さん]

>>573 消去法さん
24階建ての自宅じゃない事は分かった。
でも一般的には海抜2メートル前後に位置する
柴又に自宅を作ってしまう貴方も武蔵小杉住民の様に
痛い人に見えてしまうから気を付けて！

[575: 消去法]

>>574 匿名さん
ありがとうございます
はい、こちらの土地も水には弱い土地柄なので１階から３階までを貸し事務所にしました。１階から３階までの内装と水害による被害については全てテナントと建築メーカーによる新築相当クリーニングと補修とすること その代わりに賃料を標準的賃料から１割減少させたところで手打ちをしたところで契約書を取り交わしました。もっとも契約期間は30年後に一旦解約 賃料は10年ごとに１割減ということになりましたよ。

[576: 消去法]

ところで、ココが開くと、武蔵小杉のマンションの広告が1番に出てくるのが(^^;;

[577: 匿名さん]

まとめサイトもできていましたね。
https://togetter.com/li/1417044

[578: 匿名さん]

昔は酔っ払いのゲロの街として有名だったけど
違う汚物の街に進化。

そしてこの街に住むことは情弱である事の証明になる。

[579: 周辺住民さん]

>>571
あふれた下水が問題なんだろうね。

[580: 職人さん]

実際駅近まで行くと質の悪い人たちが多いのは事実
マナーもよろしくないし歩道を堂々と電動自転車で歩行者退かして走ってるファミリー層の多さ
だからあまり駅に近づきたくない

[581: 匿名さん]

武蔵小杉は住んでみると分かるけど、
駅から徒歩10分圏内に安らげる場所がない。
平和公園も10分以上掛かるし、寒々しくて変な人も多い。
等々力緑地も遠いし、多摩川の河原も遠い。
工業地帯だったから元々人が住む為に作られた場所ではなく、
途中からは人を詰め込む為に作られた街という印象。

元住民の私見です。

[582: 匿名さん]

オレは小さくなった東横水郷（等々力緑地）で釣りをしたことがある。昔は今の何倍も池があったみたいですごかったらしい。
そういう時代の小杉なら住んでみたい。

が今は中途半端すぎる｡
でもパチンコ屋や風俗店は相変わらずあるし、子育てにははっきり言って向いていない。
街づくりが全くツギハギだらけ。新旧住民も水と油。
それもこれもすべて行政の責任。
野放図に開発を認めた中原区は特別区（例えば杉並区）や横浜市の区（都筑区や港北区）と比べても明らかに行政能力のレベルが低い。
上部組織の市自体がダメ。下水道局なんか最たるもの。
私が不動産屋なら絶対に川崎市は勧めない。

[583: 匿名さん]

>>582 匿名さん
武蔵小杉といったらラブホっていうのは
呑む打つ買う人からしたら常識。
タワマン営業の言うことしか聞かずに買うと
陰で人に笑われることになる。

[584: 匿名さん]

これから人口はなだらかに減り続け、働く世代もバブルジュニアが高年になっているから
今後は需要はかなり減ると思う。でも小杉ではあと５棟建つらしい。
本当に賃貸アパートを経営している立場からみても大手デベのなりふり構わぬ攻勢には迷惑している。

[585: 匿名さん]

>>584 匿名さん
賃貸アパートなんてチンケな商売しているから、武蔵小杉の垂直型団地なんかに影響を受ける。もっとマシな付加価値を世の中に提供してください！

[586: 消去法]

>>585 匿名さん
今年から自宅を建て替えして賃貸アパート兼用自宅をサブリースで建てました。一応23区内かつ駅徒歩5分圏内なので大中住宅メーカーとゼネコンも銀行も夜８時までは売り込みに来ましたよ。チンケな商売にすら食いつかなきゃならない業界になってしまったのでしょう(^^;;

[587: 匿名さん]

>>586 消去法さん
いや、元々賃貸アパートのオーナーもメーカーもひっくるめてチンケな業界でしたよ。
それは都内だろうと武蔵小杉だろうと変わりません。

[588: 名無しさん]

うんこタウン武蔵小杉、うんこ臭まだ残ってる。

[589: 葛飾]

葛飾区の駅から10分ほどの土地を所有していますが、年末から大手ゼネコンやら住宅メーカーやらから、買いたいとの手紙電話直接訪問を受けています。葛飾区なのになんでこんな攻勢を受けてしまうのかを尋ねたら『神奈川埼玉千葉東京でも市部はもう開発しません。最低でも23区内の土地取得に営業を集中しています。さすがに戸建てだと区内は高値過ぎてムリだけど、タワーマンション程度の高値なら需要があります。鉄道も駅もインフラ整備が完了しているので人口増加を吸収可能か計算して戸数を準備出来ます。』とのことでした。
完全に 武蔵小杉駅のことを意識している発言ですね(￣O￣;)

[590: 匿名]

>>581 匿名さん
ゲットーということですか？

[591: 周辺住民さん]

日本の人口は減るが、海外からの移住者は増える可能性がある。特に中国では土地が買えいからね。一棟買いして中国人に売るか賃貸で貸し出すのが増える。

[592: 匿名さん]

>>590 匿名さん
緩やかなゲットーですね。
強制的に移住させられている訳ではありませんが
商業施設とタワマンだけの街並みの中で育つ子供達が不憫でした。

[593: 匿名さん]

昨年末から武蔵小杉に住んでいると言っても
誰も羨ましいと言ってくれなくなりました。
寂しいものです。

[594: 匿名さん]

榊氏の主張を下記に集約してみました。

武蔵小杉は賃貸比率が高く単身や独身が多い。
中国人も結構所有しているけど投資買いだから住みもせず、夜は灯りもつかない。
そこに台風と中国経済悪化のダブルパンチ。値上がりも悲観していずれ一斉に売りに出す。
小杉地区も災害も２回目となると息の根がとまる。
デベロッパーも開発地域としても小杉のような郊外災害地は当面模様眺めか。
最早一等地以外は飽和状態だがデベも開発し続けしないと生き残れない。
湾岸はまだ余力があり売れ残りや塩漬けも多いが、今後世田谷や練馬の生産緑地にも開発の手が伸びる。
いずれ修繕積立金不足やローン支払い不能になり、破綻するサラリーマンが続出する。
日本経済がかつての勢いを取り戻すことは無理、ワークスタイル変革で毎週会社に行くご時勢でもない今、都心直通を理由に住むメリットが後退。
大規模開発地の地歴はろくな場所がない。再開発でも人が住めないところばかり。
災害にはいろんな意味でリスク（身の危険）が多い。特に高層階。
子供は内向きになり、高層階は常に微振動でストレスが溜まり、健康に悪い。
このようなネガ部分も災害を気に一般に浸透しつつある。
一等地以外今後下がっても上がることはない。節税にもならず、含み損は覚悟。
既に買った人は風評に耐えながら住み続けるしかなく、もし売るなら今。

　つまり榊氏はタワマン否定派ですね。でも戸建礼賛とは言っていません。
ですが、都内マンション売って延焼や浸水リスクのない都内戸建に住み変えた自分の経験上、戸建で本当によかったと思います。

[595: 匿名さん]

>>594 匿名さん
ところで榊氏はどんなお住まいに住んでるのかな？

[596: 匿名さん]

今日始めて知ったスレだけど、失敗なの？
十分成功していると思うけど

[597: 匿名さん]

>>596 匿名さん
そういう風に考える人もいるだろうけど、そうじゃないと考える人もいる。
実際に住んでみて武蔵小杉の再開発は失敗と考える人もいるのが事実。

[598: 周辺住民さん]

>>596
水害対策
駅の混雑
お店の少なさ等

を上げて失敗ではとの声が多い

[599: 匿名さん]

>>598 周辺住民さん

そごうや高級な商品を扱う店がグランツリーから逃げ出したのを観てやはりと思いました。

[600: 戸建て検討中さん]

あー、嘘つき榊ね。