何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？

[匿名さん]

期待の再開発だった武蔵小杉。
結局できたのはタワマン約10本とアリオ。
デベロッパーに喰い物にされた小杉住民の皆様と共にお送ります。

[380: 匿名さん]

>>377 ご近所さん 58秒前

城？
何で熊本城の石垣が崩れたの？(笑
ただ、五重塔の心柱のように耐震性の高いのは昔からの人の知恵。

しかし、ボーリング調査での地質調査までは出来ていない時代だった。
だから、スーパースチラクチャーなんて施工出来ない時代だったんだろ。

[381: 匿名さん]

地歴、地歴なんて言っていたら、それだけは半分迷信・半分本当になる。

列島の安全を確認するような史上最大のボーリング調査があった。

https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131206/
https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/

地歴なんかクソくらえもの。

[382: 通りがかりさん]

クソくらえ、は今言ったらダメでしょ。

[383: 匿名さん]

>>381
武蔵クソ小杉

[384: 口コミ知りたいさん]

災害の話はすればきりがないけど、要は相対論。つまり低地よりは台地、砂地よりはローム層（赤土も多いが）　同じ大枚はたくんだったらよりマシなところを選べばいいってことです。問題なのは、不動産屋は販売に不利な情報を隠したがるということです。そもそも地元の不動産屋はともかく大手不動産屋になる程田舎出身者が多く、土建屋と違って殆どが文系だし地質も地歴（文化的な要素を含む）も殆ど知りません。また差別発言を気にしてか正確な情報もなかなか入手できないということ。つまり同和問題に触れそうな場所はいくら地質がよかろうと売るときは値段も安くなります（Ｓ区内のＫ浜急行とかＨ空港界隈とか、あっやべ）。　つまり地歴も大事ってこと。これからマンションを買う人はできるだけ買う前に地元の古老と仲良くして歴史を聞くか、古地図マップ、自治体の災害マップに目をとおすことです。そうすれば、例えばなぜ品川駅の南（いわゆる港南）と北(〇〇台とつく所）で雲泥の差になるのかがよく分かります。勿論山手線の南一帯のマンションに今住んでいるのは地方出身者が大半です。なお江戸城は室町時代、大田道灌が日比谷入江を埋立てて築城しましたが、江戸時代以前の干拓の方が昭和時代(特に三不が手掛けた埋立）より余程堅固な工法のため全く問題ありません。明治行以降特に昭和にできた隅田川河口の何とか島や荒川、江戸川河口ゼロメートル地帯はほぼアウトです（江戸川区は昭和40年代まで金魚養殖池と蓮根栽培農家だらけでした）。小杉は多摩川の砂利採掘場だったのでいわずもがな。

[385: 口コミ知りたいさん]

そうそう、ついでにもう一つ付け加えるなら、ベランダや踊り場など外気に触れやすいマンションも要注意。何故なら高層か否かにかかわらず、景気が悪くなり、世帯数が多いとどうしても投身する人が出てくるものです。今は大島て〇を始めいろんな事故サイトを見れば一目瞭然ですが、これも実は管理組合からのサイト消込要請とのいたりごっこでして、実際はそのサイトに記された以上の事故・事件があるのは周知の事実です。ニコタマの高層もそうですが実際そういったマンションは気味が悪いし、買いたたかれます。私の妹は隣人がそれをしたため手放しました。住民だけでなく、高島平のように他所からわざわざやってくる人も多いです。

[386: 匿名さん]

>>381 匿名さん
地歴の悪い場所の住民、そこの物件を売る営業は絶対に認めないが、
地震で崩壊したり浸水して家が台無しになるのはだいたい地歴の悪い場所を買う余所者のおバカさんです。

[387: 匿名さん]

なぜ平成まで武蔵小杉が人の住まない工業地帯だったか？
それは人が住めるような場所ではないから。
すぐ浸水するような場所を好んで買う人は昔はいなかった。

[388: 匿名さん]

このスレはまさにこの事態を想定していたかのようですね。
しかし、住民の皆様も最期はうんこまみれになって
終わるとは思いもしなかったでしょう。

噂によるとトイレを使い続ける高層階の住民と
逆流するトイレと格闘する下層階住民の
仁義なき戦いもあったとの事。
これに懲りて二度と武蔵小杉讃歌を口にしないことを
期待したいですね。
（口にしたくてもできないでしょうが(^^)）

[389: マンコミュファンさん]

豪華なエントランスが虚しく見えてきた。

[390: 匿名さん]

低層階の方が
被害が大きいとの事ですかね？

[391: マンション検討中さん]

で、結局、トイレが使えなくなったタワーマンションってどこですか？

[392: 匿名さん]

＞391 こうえんが大変なの！助けて

[393: 匿名さん]

>>388

また、低俗で下品な うんこ の連呼。
どんだけ脳がニコチン依存症にやられているんだ？

[394: マンコミュファンさん]

ウンコの連呼。うまい！

[395: 匿名さん]

>>394 マンコミュファンさん 1分前

>>ウンコの連呼。うまい！

お前、その議論する気も無く下品で屁理屈で返す。

やっぱり、

屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)

[396: マンコミュファンさん]

こんどは屁ですか....

[397: 匿名さん]

武蔵小杉の街もスレもうんこまみれになってしまった…
うんこの街、ムサウンコ。

ちなみにニコチン中毒なのもムサウンコの住民だよね。
パチンコタワーの前を歩くといつも臭ってきます。

[398: 匿名さん]

>>397

小学生。
大人の文章では無い。

[399: 匿名さん]

本来、まともな人間の住む場所ではない沼地に無理矢理作った町、武蔵小杉。
不動産屋のポエムに騙されて変なマンション掴まされてるのに気付けない、まさに情弱ピエロ。
だから冠水しても同情もされず自業自得と叩かれる。

[400: 匿名さん]

賃貸の人は直ぐにでも
次の住居探すかんじでしょうか？
でも近隣の二子玉川も検討外だから
やはり横浜に流れますかね？
それとも用賀あたりですかね？

[401: 職人さん]

ここ、数ヶ月
武蔵小杉マンションは、「もうすぐ暴落する」とネットで書かれまくってた。
そこへすごいタイミングで
糞尿下水冠水騒動が起きた挙句、
マンションの下水まで使えなくなって
各家庭での排泄禁止令まで出て
暴落は免れない状況になってまいりました。

ローンで買った人は
今まで支払った分以上の価値低下があったら
追証？払うのかしら。
本当に、お気の毒です。

[402: 匿名さん]

>>399 匿名さん 8時間前

>>情弱ピエロ。

『ピエロ』誰が書いた言葉か？
お前が考えた言葉では無いだろ？

何本もの河川が氾濫して堤防が決壊して浸水してその被災者が大変な思いをしているのかよ？

災害時に命のことより暴落なんて考えているのは、小学生程度のバカの証拠。

[403: 匿名さん]

最上階なんて住むものじゃないね。
まあ、買えないんだけどさ。
でも金持ちが階段使って昇降なんて有り得ないよ。
まあ金持ちは、高級ホテルに避難するんだろうけどさ。

[404: 匿名さん]

>>402
少なくとも武蔵小杉の冠水は、ディベロッパーによる無理な開発が原因の人災。
これから責任問題に発展するでしょう。



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171380/25/

あんた、豊洲やら武蔵小杉みたいな変なところ開発するマンション業者の社畜だろ。

[405: 口コミ知りたいさん]

ハザードマップみて納得して購入してるなら仕方ないけど、見たこともないで武蔵小杉で不動産を購入するのは迂闊過ぎるよね

多摩川以南の新丸子より１段階危険とされているのが武蔵小杉
そんな事言ったら日本全部危険というのは極論で、何か災害があった際に一番最初に被害が出ますよっていうのがハザードマップ

今回はそれが現実になったに過ぎない
なぜ地元民が小杉を避けて来たのかって自分の親世代などから小杉は危ないから住まないように昔から伝えられてるからなんだよ

[406: マンション検討中さん]

タワマンの建物に罪はない。
土地に欠陥がある。

[407: 匿名さん]

>>404

>>あんた、豊洲やら武蔵小杉みたいな変なところ開発するマンション業者の社畜だろ。

大ハズレ。
マンション業者ってのは儲けようとする。

しかし、建築・土木の人は自然と対峙しようとする。

[408: 匿名さん]

>>404

過去にも多摩川の決壊は発生している。

多摩川水害である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E5%...

今回は地球温暖化で台風19号が北米のカトリーナ並かそれ以上になるのか、と情報が北米で飛びかっていたらしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%...

実際、カトリーナ以上になったようだ。
ここで、河川の氾濫・堤防の決壊は、国交省にとって想定外だったとも言える。
東北と信越の大規模災害はそれを証明している。

何度も報道に載る長野車輌センターの浸水事故。
この失敗も国の政府機関である旧鉄道建設公団、現JRTTの選定の失敗だったともあるだろう。

[409: 評判気になるさん]

多摩川は氾濫せずに耐えきってるよ
二子玉川は土嚢で耐えられなかっただけで堤防が決壊したわけじゃないし

武蔵小杉は単純に人口が増えすぎてるんだろうね
タワマン一棟あたり数千人
武蔵小杉全体で数万人から十数万人
それだけの人間の生活排水が低地の武蔵小杉から増水してる多摩川に流れずに逆流してしまった

これってもう何をどうしてもどうにもならない気がする
多摩川に流れないなら強引に反対の鶴見川まで繋ぐとか？

[410: 匿名さん]

>>408
だから、沼地に無理矢理つくったマンションに無知な田舎者をはめこんだ武蔵小杉のディベロッパーの人災と、
地球温暖化を同じに語るなよ！
論点をずらすなと何度も言われてるだろ。

[411: 匿名さん]

>>410 匿名さん 6分前

>>だから、沼地に無理矢理つくったマンションに無知な田舎者をはめこんだ武蔵小杉のディベロッパーの人災と、
>>地球温暖化を同じに語るなよ！
>>論点をずらすなと何度も言われてるだろ。

戸建てにボーリング調査が出来るか？

RC造集合住宅にボーリング調査無しに施工していたらそれこそどうなるか？
倒壊するだろ。
ボーリング調査すれば、そこの土壌が一発でわかってしまう。
じゃあ、何で江東区若洲に集合住宅が作れずに、あんな設計荷重の巨大な東京ゲートブリッジが施工出来たのか？

地球温暖化を同じに語るな！　と言った時点で低能・情弱。
河川の周辺は堆積物がある。
こうしたことを知らないのが大概の不動産業者。

論点をずらすな！　と言うより、素人として建築・土木の事に無知なデベの社員と同じ。

[412: 通りがかりさん]

通学で小杉使ってたけど、20年前くらい。普段の大雨でも駅前長靴に浸水するレベルで水が溜まることがちょくちょくあったんだよね

今回の災害見てて全然変わってないと思ったし、元沼地って知って納得した

[413: 匿名さん]

>>412 通りがかりさん 1分前

>>今回の災害見てて全然変わってないと思ったし、元沼地って知って納得した

沼地と書いただけで情弱と見えたわ。

侵食と堆積、このメカニズムをどう見る？

>>普段の大雨でも駅前長靴に浸水するレベルで水が溜まることがちょくちょくあったんだよね

これは歩道？　アスファルト舗装の道路？

そこで水か溜まるって事は沼地の問題では無く、雨水排水の性能のインフラが悪いだけだ。

何でeマンションの投稿者の大半はこんなに低能なのか？　と思う。

[414: 匿名さん]

>>410 匿名さん 27分前

>>地球温暖化を同じに語るなよ！
>>論点をずらすなと何度も言われてるだろ。

今回の浸水は地球温暖化で想定を超えたスーパー台風と降水量が起こした結果。

地球温暖化は確実に進んでおり年々災害は増えるのではないかね？

いつか、武蔵小杉以外で災害が起これば同じようにそのエリアを叩くのか？

災害が起きて、ザマーミロ！　の小学生レベルかよ？

[415: 匿名さん]

>>413
そもそも、気骨のある本物の土木の専門家ならディベロッパーの言いなりにならず、危険な湾岸や沼地の計画に専門家の良心に則って反対すべき。
無理矢理作っておきながら情弱な田舎者を騙してハザードマップで注意喚起されてる武蔵小杉を買わせた挙げ句に、地球の温暖化だから黙れとは、何様よ。

結局お前はインチキ野郎。

[416: 名無しさん]

災害が起きてザマーミロとまでは言わないけどタワマン乱立する武蔵小杉にいいイメージ持ってない人は多いよ

東横線、南武線、横須賀線は武蔵小杉の人口増加で以前とは比べものにならないほど混雑するようになった

タワーマンションの人気が没落して駅から乗り込んでくる人が減るのは大歓迎だし、今さらまだ建設中の新しいタワマンなんかは中止になってくれていい

東横、南武線沿線の川崎、横浜に住んでて武蔵小杉のマンション買いたいという人はあまりいない
それくらい以前からの住民には人気なかった場所なんだから元に戻るだけ

[417: 通りがかりさん]

>>413 匿名さん

長靴が浸かるほどの水が溜まってたのは駅前、まさに今回泥だらけになったエリア
水捌けの悪さとか開発以前と全然変わってないなーという印象

[418: 匿名さん]

>>415 匿名さん 31分前

そもそも、多摩川の管理者は誰？

>>そもそも、気骨のある本物の土木の専門家ならディベロッパーの言いなりにならず、危険な湾岸や沼地の計画に専門家の良心に則って反対すべき。

本当に低能だな？
お前の考え方だと、自然に対峙する事を諦める土木の専門家がいるだろうか？
そうであれば港湾施設も未知の地下水脈があるかわからないまま、長大山岳トンネル、しみ出す海水の高水圧下での青函隧道、明石海峡大橋、これらりスーパースチラクチャーは作れない。

もう一度、一級河川多摩川の管理者は誰か？

デベなのか？　デベに責任があると言うのか？

本当にアホ。

[419: 匿名さん]

今回の大災害をもって、地球温暖化の進行に対応する河川の管理とその河川堤防の設計と管理が厳しくなることが予想される。

これは武蔵小杉だけの問題では無い。

以前、政府が言っていた、災害に強い強靱な国家をめざす、はどうなったのだろうか？
想定外の降水量を予測していなかった遅れでは無いのか？

北米のカトリーナタイフーン災害を超えるリスクは日本のほうがやや遅れていたのでは無いのか？

かつての江戸時代に水害対策に荒川放水路が作られている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00026.html

[420: 匿名さん]

>>418
偉そうに自然に対峙とか、ほざく割には単なる台風であっさりと冠水した挙げ句に、想定外ですで逃げ切れると思うほうがアホ。
お前みたいな無能な人間は不要。

[421: 匿名さん]

デベに責任はないでしょう。悪質ではあると思うけど。
そこに土地があって買いたいという人がたくさんいたから建設したまで

「電車の乗り入れが多い」とか「お洒落な街並み」なんかに飛びついてハザードマップすら確認しないで何千万もポンと支払い、いざ災害が起きれば資産価値が下がるから風評被害やめてくださいと騒ぎ出す

武蔵小杉のタワマンについては羨ましいという人はあんまいないと思うけどね
もともと人気なかった土地に中途半端に高いマンションを乱立させて、都心のマンションは高くて買えないという人たちが飛びついて駅環境をメチャメチャにしたその過程がヘイトを集めてる

[422: 匿名さん]

ハザードマップ、真っ赤なの？

[423: 匿名さん]

中央区の東京湾近くの隅田川に近い所の方が、浸水の被害は少ない。ハザードマップも浸水2m以下がほとんど。
何故だろう？？

ハザードマップ上では、武蔵小杉は広範囲3mの浸水地域だよね。

[424: 匿名さん]

>>422 匿名さん

はい

[425: 匿名さん]

>>420 匿名さん 7時間前

>>偉そうに自然に対峙とか、ほざく割には単なる台風であっさりと冠水した挙げ句に、想定外ですで逃げ切れると思うほうがアホ。

お前は情報として反論出来ず低能なことしか返ってこない。

>>お前みたいな無能な人間は不要。

うんこタウンなんて書いたのはお前だろうが、例のうんこ本から連想したのか？
ホント小学生並みの低能。

多摩川の一級河川の管理者は、国交省にある事も知らなかったアホのようで。

[426: 匿名さん]

汚水と下水(汚水を除く生活排水)は、別じゃないの？

[427: 検討板ユーザーさん]

https://twitter.com/chikei_sampo/status/1184117393229930496/photo/1

こういう事ですよね
武蔵小杉の駅前は河川敷と同じ程度に低い

[428: 匿名さん]

下沼部………

[429: 匿名さん]

ハザードマップ見ていたら、武蔵小杉等買わないよ。