期待の再開発だった武蔵小杉。
結局できたのはタワマン約10本とアリオ。
デベロッパーに喰い物にされた小杉住民の皆様と共にお送ります。
[スレ作成日時]2013-01-25 23:36:21
注文住宅のオンライン相談
何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？
| No.1 |
by 匿名さん 2013-01-25 23:43:21
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高層ビル街みたいなエリアには住みたくないね。
人を詰め込んでなんぼの計画なんてやめて欲しかった。 せっかく空いていたのが取り柄だった東横線が最近は本当にきつい。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
武蔵小杉にアリオが出来たのですか？
バーゲン中なのでしょうか？ いいですね。武蔵小杉！！ |
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| No.3 |
駅ビルにパチンコ屋いれるなんて失敗する運命だろう。いや、川崎市民的にはそれは大成功なんだろうな。ギャンブルの街に相応しい再開発（笑）
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| No.4 |
高級住宅街になりました！
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| No.5 |
なにこのスレ。まだ開発中でしょ？
武蔵小杉住民ってこの掲示板で嫌われてるの？ 発展中の街は嫌われるってなんか豊洲みたいだな。 |
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| No.6 |
東急側はいいけど向河原側は何もないよね。
駅に郵便ポストない。 サイゼリアは高校生のたまり場だしね。 |
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| No.7 |
武蔵小杉っていうのがダサい。
地名かえればいいのに。 |
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| No.8 |
武蔵丸小杉とか。
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| No.9 |
ワロタ
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| No.10 |
計画は出揃ってそれが大したものがなさそうだから再開発は終了扱いでいいんじゃない？
再開発が終わったら武蔵小杉は全国区になるとかいう情弱がいるけど こんな無個性で魅力のない街はいくら再開発しようが変われなかった。 バカは死んでも治らないのと一緒。 |
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| No.11 |
英語にしたら？
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| No.12 |
スモールシダー・ムサシ
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| No.13 |
やっぱ南武線の駅だからね。
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| No.14 |
悲しい人たちが集まるスレだな。がんばれ！
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| No.15 |
悲しい街だもん。
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| No.16 |
武蔵小杉コリアタウンだからね。
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| No.17 |
武蔵小杉在住の人達はコリアンダー？
毎年東横線で通るけど武蔵小杉！！便利な街になりましたか？ |
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| No.18 |
ギャンブラーと呑んだくれの街、武蔵小杉
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| No.19 |
小杉は駅前の臭いが受け付けません。昔から酔っ払いと労働者の街だね。
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| No.20 |
性懲りもなくまたこんなクソスレ立てたのか。
母ちゃんにまた怒られるぞ。 |
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| No.21 |
武蔵小杉駅南口のパチンコ屋から流れてくるタバコ臭い空気は武蔵小杉の名物です。
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| No.22 |
パチンコタワー・エクラスかw
1階にパチンコ屋が入居とかネタ過ぎるだろ！ ギャンブルの街"武蔵小杉"らしいランドマークで笑わせてもらったわw |
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| No.23 |
デベにとっては大成功。安い土地で大儲けしたよ。
というか分譲が終わった地域は、むしろ早く衰退した方が住み替え需要膨らむから、分譲時が地価のピークというのが最高。つまり小杉は大成功。 |
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| No.24 |
失敗という風には個人的には考えてないんですけどねえ・・。
都心アクセスもすごくいい駅だし大商業は近くの川崎で足りると思うし。 これだけマンションが多めに出てくれたおかげでうちは洩れずに住めたというのが本当のところです。 数で何とかなると思ってたらそれ以上に競争も激しかった感ありますよ。 そしてまだ新築が登場してる状況。 商業を設けるどころではない現状なのかも(汗) |
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| No.25 |
住環境無視の再開発はある意味潔い。
デベロッパーといい住環境とは何かを知らない南武線住民は大喜び。 ある意味需要と供給がマッチしていて素晴らしい。 |
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| No.26 |
>>25
いやいや、旧市民は反対運動して旗もたててますよ。 |
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| No.27 |
これ以上タワマン建てたら環境も悪くなるし人気も下がってくるでしょうに、なぜ突き進むのか、、？
今後のタワー計画を変更して低層にし、街は引き続き整備していけば相当良い街になると思うのだが。 |
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| No.28 |
武蔵小杉のタワマンの耐震等級１（３が一番耐震性がある）らしいけど、大丈夫なんですかね＾＾；
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| No.29 |
おめでたいタワマン購入者が無茶苦茶な開発を悦んでいるんだよね。川崎と同じ運命をたどるのは目に見えていた。
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| No.30 |
武蔵小杉に対する妬み恨み辛み憧れ欲望。
何だか情けないスレですね。 興味もないのに誹謗中傷する意味を教えて下さい。 |
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| No.31 |
>30 たいした再開発でもない(と思い込んでる)のに人気だけが先走っていることに、
悔しくてたまらなくて、それを肯定する者の愚かさを少しでも多くの人に知ってもらいたい、 という、自己中心的で傲慢な未熟者が、 暇だから貶しを書き込まずにはいられない。 ってところだろう。 スレ主がそのたぐいの人物であると思われる。 反論があるなら、まずどのような再開発が成功だと思うのかを述べるべきだ。 |
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| No.32 |
一つ言えるのは、羨ましくはない。
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| No.33 |
武蔵小杉に憧れなんかないし、全く悔しくもないですが。そんなひといるの？
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| No.34 |
再開発が全くいい方向に行ってなくて、どうしてそう残念なことになってしまったのかな～って。
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| No.35 |
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| No.36 |
タワマンばっかりの武蔵小杉以外の再開発。
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| No.37 |
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| No.38 |
なんで嫉妬なのかがわからないw
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| No.39 |
だからその他って言ってるでしょ。
再開発例出しなよ。出したところ全て小杉よりマシw ああ、新川崎は小杉より悲惨か。さすが川崎市。 |
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| No.40 |
デベのみにくいエゴによる無計画なタワマン乱立が失敗といっている。他にもあるかもしれないが、武蔵小杉のことをいうスレだろここは。
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| No.41 |
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| No.42 |
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| No.44 |
以前はタワマンばかりで嫌だなと思っていたんだけど最近考え方が変わった。
タワマン作るとその周りが開けて空地が増えるので、ごちゃごちゃした街がすっきりと整備された街はになるのでわないかと。 タワマンとセットになってるのできれいな商業施設も充実するしね。 |
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| No.45 |
市はコンベンション施設と引き換えにタワマン建設を許可したからね。
反対意見が出ても当たり前。 下手すると20棟。普通の再開発じゃないわな。 |
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| No.46 |
出来上がって見たら、狭いエリアにタワマン20本とアリオ。タワマン増加に従って年々ひどさを増してくる朝のラッシュ。これは新住民が予想していた結果と言えるのだろうか。
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| No.47 |
２０本のタワーとかあり得ない。人口密度高すぎるでしょう。人間のサイズは変わらないのに。
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| No.48 |
なんか醜い開発になってしまいましたね。
時々横浜に行く時に東横線で通過しますが、 タワーが乱立した殺風景な景観は異様です。 タワーは２−３本のみで、あとは中層マンションで上手に景観を作れば、 それなりの開発地区になったのにね。 そして、パチンコ屋が一階に入ったタワマンに至っては、 武蔵小杉の土地柄ここに極まれりって感じです。 |
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| No.49 |
低層中層言ってるけど、タワマンだからこそ、供用の道路とかの整備にもお金がまわせるんだと思う。
結果、タワマン地区は歩いててとっても快適。 |
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| No.50 |
歩いていて快適って嘘だろ？ビル風が凄まじいじゃない？
パチンコタワー エクラスができてマルエツの前でも以前は無かったビル風が発生しているよ。 苦情が出まくっている事から目をそらして武蔵小杉の再開発がうまく行っているかのような発言をするのは止めよう。 他の街の人から馬鹿にされて自尊心を傷つけられて必死なのは分かるけど。 |
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| No.51 |
タワマン建ちすぎて歩いてて快適でない町になった。
住民はタワマンと駅の間を早足で移動するだけ、買い物はすべて電車にのっていく。 |
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| No.52 |
南武線側も含めて、まだまだ開発が進むのではないの？スレタイのような結論を出すのは時期尚早なように思うが如何かな？
昔は結構さびれていたから、良くなった印象はあるよ。でも、通勤ラッシュ時の混雑ぶりはひどいね。それとJRの乗継は嫌と言うほど歩かされるのは、もう少し何とかならないのかな？更なる改善予定はあるの？ |
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| No.54 |
傘さしてるときはビル風強いのは大変だけど、傘持ってなければ別に気にならないなぁ。
傘さすときは、そもそも駅から家までしか歩かないから、短距離だし。 晴れてて、出歩くときには、道幅が広くて整備されてるタワマンの周りは、歩きやすくていいよ。 うーん、以前住んでたとこもビル風はあったし、オフィス街でもよく遭遇するしで慣れてるから、気にならないのかなー？ |
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| No.55 |
ラッシュの混雑がとにかく辛いね。
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| No.56 |
武蔵小杉と豊洲で悩んでるんですけど、どちらが良いですか？
私の場合、通勤は豊洲の方が便利です。 |
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| No.57 |
私は埋立地はイヤで小杉にしました。何故豊洲と武蔵小杉が選択肢になりえるか、教えてもらいたいです。
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| No.58 |
小杉も液状化の恐れがあるので地盤に関してはどちらも大差ないと思います。
小杉はアリオ、豊洲はららぽーとなので商業施設は豊洲の方がいいですね。 |
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| No.59 |
豊洲のララポも何回か行きましたが、キッザニアは確かに賑わってすごいと思いますが、それ以外はそれ程賑わっても魅力もなく、近くになくてもいいやと思いました。小杉なら渋谷横浜新宿にあっという間に行けるので、近所にはスーパーで十分でした。
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| No.60 |
実際に電車に乗るまで5分以上電車に乗っている時間10分以上
到着駅から目的商業施設まで5分以上かかりますよね。 一番近い渋谷でさえ往復40分以上はかかります。 あっという間は大袈裟ですよ。 |
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| No.61 |
片道20分ですから感覚として短いので、とても便利です。湾岸マンションの魅力はよく分かりませんが、通勤が近いならそちらにされたらいいのでは？逆に何故小杉と豊洲で悩むのか教えてもらいたいです。
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| No.63 |
武蔵小杉の今後について・・・ってスレットで こんなのがあります 「 武蔵小杉には、ネガティブ根拠が いつも一杯説明があるのに、それを、 長期ローンで武蔵小杉が人生の全てとなり 発狂してる住人が、ネガティブ情報を殆ど あらゆる絶叫を全力で訴え、削除しまくってる。 武蔵小杉は、駅前にショッピングモールがくるだけで お祭り騒ぎになるようなローカルな地域で、 私のハルモニ(韓国語でお婆さん)も、武蔵小杉は とても庶民的で、自分と同じような出稼ぎ労働者など 庶民的な人達に溢れ、暮らしやすいと言ってました。」 とにかく武蔵小杉は、いちいち虚勢を張らず、言い訳とかもせず、 もちまえの庶民的なローカルな部分で勝負したほうが、今後も気楽かと思います 武蔵小杉のタワマンの１階には、パチンコ屋があったり、激安フィリピンパブや、朝鮮料理店も多く 楽しんでる層が大勢いて、それはかなりのメリットであり、ローカルならではな良さかと思います |
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| No.65 |
私は小杉と豊洲悩んで、豊洲にしました。街並みが豊洲の方が綺麗だし、商業施設も豊洲の方が充実してると思いました。銀座まで5分なのも良いですね。
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| No.66 |
>>65
綺麗さだとどうしても豊洲ですかねえ、 あと話題性も。 私の場合は慣れ親しみが少しでもある武蔵小杉を贔屓目に見ちゃいますよ。 今の状態でも楽しい生活が送れると思いますよ。 ただあまりに駅前に住むと変化が激しくて落ち着かないかも。 少し離れた場所(隣駅でもいいぐらい)に住んでちょびっと移動すれば便利な小杉駅前という生活環境がちょうどいいかも。 |
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| No.68 |
新宿の密集地で延焼中のようだけれど、やはり住むならば再開発されたところでしょう。
豊洲も武蔵小杉もOKです。 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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| No.70 |
マンション建設反対 武蔵小杉駅周辺住民ら、市へ意見書３万９０００通／川崎
川崎市中原区の武蔵小杉駅近くで進む高層マンション建設計画をめぐり、 周辺住民から大規模な反対運動が起きている問題で、住民らが１２日、 計画の見直しなどを求める反対意見書約３万９千通を市に提出した。 計画は、ＪＲ南武線武蔵小杉駅北側にある大手企業の社宅の約１万７千平方メートルの土地に、 高さ約１８０メートルの高層マンション２棟の建設を予定。 周辺には団地や一戸建てなど中低層の住宅が広がり、住民らは日影やビル風の影響が大きいとして、反対運動をしている。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130212-00000030-kana-l14 |
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| No.71 |
四万通の署名はすごいな。地方政治では無視できない数だ。計画の見直しは必死でしょうね。
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| No.82 |
武蔵小杉は電車通勤が多少べんりなだけで住環境はあくまでも南武線レベルというのは他の南武線のえきと変わらない。良い住環境とは何かを知らなければ武蔵小杉に住んでもいいんじゃない？と、武蔵小杉の元住民は思うのでした。
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| No.83 |
>武蔵小杉の元住民
失敗したね。地価高騰したのにね。 |
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| No.84 |
住友タワーが不要だと思います。あんなでかいのが、端にできたら町のバランス悪すぎ。せめて40階くらいかと思ったら、53階建てらしい。しかも70㎡が広いほうの部屋だとか。800世帯も入るって、ギュウギュウ詰めすぎでしょう。もう少し、スミフさん、住民のこと考えたら？
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| No.85 |
大手町、日本橋に村と呼ばれる土地を押さえ、安定収入が見込める三菱、三井と違って、
住友はゲリラ的に開発・収益を上げることで突き進むと、先日のダイヤモンドのマンション特集に書いてあった。 ゲリラにモラルを求めて、応えてくれるかな？ |
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| No.86 |
ホントにゲリラ並みですね。まだ開発中のエリアで、あまり住民たちが注目できてないうちに、53階もの高層計画を着々と進めています。気が付いてからでは遅く、ものすごい圧迫感で武蔵小杉の南東に高く太くそびえ立つタワマンができてしまいます。
三井のツインタワーだけではなく、武蔵小杉全体を考えて、住友超高層タワーも反対運動したいです。自分の家の日照権を優先に考えるのは当然ですが、これ以上武蔵小杉にタワマンを建ててはいけないと思います。パークとエクラスを主軸にあとは中層にしていただきたいです。 |
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| No.87 |
シティータワーが出来たら、高架下付近(吉野家奥)の人の流れが増えて、環境改善されるかも！と、今から楽しみです。
あのへん、場末感がハンパないから。 |
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| No.88 |
シティタワーが活気をもたらすとかありえないし。もたらすのは悪い景観だけでしょ。
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| No.89 |
４階建てのパチンコが街の顔みたいになってるし、ここは朝鮮なのでしょうか
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| No.90 |
反対するだけで、裁判はしないんですね。
宮前区や二子玉川、裁判をして建設中止（宮前区）や、行政からの補助金減などありました。 |
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| No.91 |
シティタワーについては、日照で直接被害を受ける方はたくさんいますが、場所が遠いのと、そんなに大きいとは知らないためなかなか反対運動が起きないのでは。ミッドの方とか相当な被害でしょうけど。
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| No.92 |
>>91
ですねー＞ミッド タワマンの影が凄く長い事に驚きました。 心配なのは、建設反対運動があった超高層２棟ツインタワーの北隣に幼稚園や大学病院がありますが お年寄りや子供たちがたくさんいます。ビル風が心配です。強風時の事故はニュースでも目にします。 また、ビル風と同時に気になるのが、複数のタワマンが建設される事によって（ツインタワーの隣に更に高層建築物が２棟建設予定があるそう）病院や幼稚園の日照を奪わないか、という事。 更に４本のタワーの南にある超高層マンション群がもう既に北側の病院や住宅地の日照を奪っている可能性もあります。 幼稚園や、大学病院の方々は反対の署名はしなかったんですかね。気になります。 これらの施設は建築基準法上、一番日照が必要とされてる施設です。 |
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| No.93 |
住友タワーって武蔵小杉にいらなくない？
もうこれ以上タワーいらないし、中途半端な距離に、あんなでかいのできても微妙。 武蔵小杉に住みたいなら、住友タワー買わずに、エクラスかグランドウィングの中古待った方が絶対に良い。絶対に中古出るし。それか今売り出し中のプラウド買うかだな。ただしプラウド買う場合は、東横線メイン利用前提で。 三井ツインタワーあたりは、反対されてるし、いつ建つのか不明。 |
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| No.95 |
やっぱり、武蔵小杉はどうしてもローカル感が否めず
つき焼き場な中途半端な駅前開発もすぐに頭打ちなり、 やっぱり武蔵小杉はどうしてもマイナー感が隠せず、そして 過疎化や早くも飽和状態のタワマンのデフレ状態など、 まさに破綻スパイラルにあった中で、あとは韓国人の方々が多く 私個人的には何の偏見もありませんが、どうしても そこらへんが致命的にもなってるものかと思われます！ |
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| No.96 |
>95 蒲田くん乙！
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| No.97 |
人によりきりと思いますが、武蔵小杉は
韓国人の方々が多かったり、生活保護者とかも 多く暮らしてたり、そう言った実態が嫌がる層とか もしかしたら多いのかも知れませんね？！ 私個人的には、気取りが無くて好きなのですがね やっぱり蒲田とか田園調布とか、富裕層の多い都会は 私的には住みにくいので、やっぱり苦手ですね！ |
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| No.98 |
失敗に終わったというより、終わらないことが最大の失敗
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| No.99 |
>97 蒲田くん乙！
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| No.100 |
強風で、校庭のネットが倒れて子供が負傷など、強風時の事故ニュースが後を絶ちません。
色々な物を固定して、風に飛ばされないようにしなければなりません。 そして青い防犯用の街灯に、偽物の葉っぱの飾り、 不自然な町です |
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| No.101 |
川崎市は太陽光パネルの補助金支給して、普及させようとしているのに JX日石跡地にタワマン２つ建設して、その隣にも高層マンション２棟建設予定が入ってて 北側の住居地域に影作るのは謎 住宅が日本に不足してるのであれば、仕方ない計画だけど、住宅は供給過剰の状態 謎 |
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| No.102 |
たしかに、韓国人方々が多かったり、
長周期振動などではタワマンが倒壊の恐れすら予測されたり 嫌がる人は、らやす安くても、確かに嫌がりますよね？！ 武蔵小杉は、色々とストレスフルですね？！ まぁお気持ちは分かりますよ、けど堪えて下さい 地盤も硬く富裕層も多い田園調布や蒲田とかを 憧れるのは確かにお気持ちは分かりますよ、落ちついて下さい |
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| No.103 |
2005年、東海大学医学部の逢坂文夫氏が興味深い研究結果を発表している。 「高層マンションに住む女性を調査したところ、なんと4割近くに流産や死産の経験があることが判明した。 また性格的に緊張しやすい女性においては、3人中2人が流産・早産の経験があることが判明した」というのだ。 ちなみに、この高層マンションの恐怖は、21世紀に入ってから言われ始めたことではなく、 1994年に作成された「厚生省心身障害研究平成5年度研究報告書」に集録されている論文「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」の中で、公表されている事実である。つまり、予測されていた症候様であったのだ。 「では外国はどうなのか」という声が聞こえてきそうだが、実は我が国よりよっぽど「超高層ビル症候群」に対する法整備が進んでいるのだ。米国サンフランシスコやワシントンでは、新たに建設される高居住宅に高さ制限が設けられているし、 フランスに至っては、1973年に高層住宅の建設そのものを禁止している。極めつけはイギリスで、 なんと育児をしている世代は4階以上に住まないように法規制されているというのだ。 |
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| No.104 |
誰がロビー活動してできた法律なんだろうね。
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| No.105 |
「日本臨床環境医学会学術集会」抄録の抄録より
今年、2010年７月に行われた「日本臨床環境医学会学術集会」に、新たな研究を発表しました。2008年5月までの10年間に、横浜市内の3箇所の保健所で子供検診をした母親にアンケート調査を行ったもので、母数は、集合住宅に居住する1,957名です。その結果、1、2階の住居者の流産経験者の割合は8.9％、3～5階は9.2％、6～9階は17.8％、10階以上は21.4％でした。これを年齢別に見てみると、27歳以下では、どの階も5％前後、平均5.3％で、違いはあまりありませんでした。ところが28～32歳では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は10.2％、3～5階は9.0％、6～9階は17.6％、10階以上は21.1％で、平均10.5％でした。 少子化日本にとっては、知っておいて損はない情報 |
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| No.106 |
>104
ロビー活動て、賄賂の事？ |
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| No.107 |
バカと猿は高いところが好きというけど、
武蔵小杉にぴったりな言葉だな笑 |
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| No.108 |
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| No.109 |
猿顔のバカだけど、しょうがないじゃん
高いとこ好きだから。 羨ましがらないで。 街もどうでもいいの。高いところから最高な景色をのんびり 見ながら生活したいだけ。金はあるから仕事してないし。 |
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| No.110 |
川崎の民度に完敗…
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| No.111 |
こんにちは。昨日、初めて武蔵小杉に行ってきました。たしかにタワマンの数がすごかったです。それと駅の商業施設は本当に賑やかでしたね。気になったのは駅規模のわりに切符売り場の数が少ないこと、ぐらいでした、皆さん今時切符の方少ないですから問題はないと思いますが；；
小杉までは車でした。川崎も横浜も予想以上に近く、武蔵小杉と結んだ三角エリアを生活圏にすると相当に便利な生活が送れそうだというのが正直な感想です。物件相場的には、横浜＞武蔵小杉＞川崎、といった感じですか？？ |
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| No.112 |
相場が横浜駅＞みなとみらい駅＞武蔵小杉駅＞川崎駅ですかね。
横浜駅は欲しいという人が多いわりに新規供給もなくて、駅近タワーが3棟しかないから、いい部屋は常に順番待ちでいくらでもいいから買いたいという人が相当数いるので高い。割高が嫌なら条件悪い部屋しか選べない。もう供給がないので今後も下がらないだろうといわれてて賃貸も人気だから資産価値の点では恐らくどこより有利というのも高値維持に関係あるかも。ただ街全体が広くて商業施設もわりと点在してる。ちょっとした買い物であちこち行くのを嫌う人も少なくない。東京や品川・新宿・渋谷など都心主要地域はもちろんビッグサイトや伊豆方面まで1本で行ける交通網にも定評あるけど、最大の売りは圧倒的な商業力なので、毎日のようにデパ地下ご飯だと最高とか、セールのたびにいろいろ買っちゃうという買い物大好きな人が住むと満足感が高いはず。 みなとみらい駅は人気だけどランニングコスト高いのと都心へのアクセスに難ありなので横浜駅よりちょっと安い。ただ眺望いい部屋と南向きは別格で横浜駅と同等もしくはそれ以上。今までは生活必需品を変える場所が近くになかったのも安値の原因と言われてたけど、マークイズができたことで最近人気が急上昇らしい。都心に行くのにかかる時間以外では、生活コストも横浜に住むほど高くはないし、駅前で何でも揃うし、観光施設も近いしで、「街を楽しみたい」なら、みなとみらいが一番なのではないかと思う。都心通勤かどうかがこの街の満足感に大きく左右する。 武蔵小杉駅は神奈川で一番タワーの数が多く、新築もまだまだ建つ開発途上の新しい街。供給が多い分、横浜やみなとみらいより安め。駅前に住めると言う点では武蔵小杉が一番で徒歩5分ですら駅遠の部類。都内にも30分圏内と近い。横浜より安いのは供給が多いのと、大型商業地域に挟まれてて商業力が弱いので「楽しめる街」ではないのと、古い住宅街に引きづられて割と庶民的な街として発展しつつあるので富裕層受けしない。タワーでありながら庶民的な生活ができるので、住宅費はかけられるけど日常生活はわりと質素、出かけるなら近所じゃなくてあちこち行きたい人に受けがいい。最大の問題は住民急増によるインフラ不足（保育施設が足りない、ホームの大混雑、大病院ばかりですぐかかれる病院が少なくいつも混んでるとか）で、一見なんでもあって便利そうに見えるけど急激な人口増による不便なことも少なくはない。 川崎駅は川崎市内最大の商業地域だけど、アングラな環境も混在してるとこが富裕層に好まれないため相場が抜きん出ない。タワーだけど魅力的な眺望が見えないとか、今あるタワーは高級路線でなくて最大手の分譲でもない、どのタワーも駅から徒歩5分以上というのも武蔵小杉より安い要因。商業力では武蔵小杉より上だけど環境面と都心へのアクセスでは武蔵小杉に分があり、駅からの距離の関係もあって武蔵小杉より1割ほど安く中古が流通している。ただ、現時点では川崎駅が安いけど、今後も増え続ける武蔵小杉の供給で相場がどうなるかは未知数。武蔵小杉の商業力では物足りないけど、横浜やみなとみらいよりも庶民的なほうがいいという家庭に人気がある。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
コピペだよ
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| No.117 |
>>110
特別永住者制度を廃止して、自分たちの国に帰るか、帰化して日本人になるかすれば良いんです。 特別永住者は生計が立てられなくても、行いが悪くても、自国に返還されない。（一般永住者は返還される） しかも特別永住者の条件（戦前から日本にいるなど）が無いのに特別永住資格を戦後のどさくさに紛れて取得した人々も多い。 |
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| No.118 |
>>110
毎年、約1万人の中国人や朝鮮人が日本に帰化している他、 一般永住者も1997年で８万人だったのが、2012年で62万人、国籍別では中国人が圧倒的に多い。（韓国の3倍） 中国人は旅行先などでのマナーが問題になり、中国政府がわざわざ「唾を吐くな」等のガイドラインを掲載したほど |
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| No.119 |
１１２さん
今や武蔵小杉> 横濱＞川崎ですよ。 今年の路線価からしかり、また坪単価でもそのようになってます。 あしからず。 |
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| No.120 |
まぁ武蔵小杉は、そもそも駅前にタワマン建てたってだけで、あとは何も変わらずローカルなまんまですよ。その証拠に世間の殆どの人に知られてもないでしょ、武蔵小杉なんて！
とにかく駅前にタワマン乱立して早くも飽和状態のローカルエリアで生活保護世帯や、韓国朝鮮の方々や、共産党や、公明党が多い地域ですからねぇ！ |
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| No.121 |
>119
横浜の中古は南向きや眺望いいとこで坪330～400万円、それ以外で坪290万円からだけど？ |
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| No.122 |
日本の不動産業はパチンコ業界と共に多くの在日朝鮮人の就職先である。
NYウォールストリートジャーナルによるとそしてそのお金は北朝鮮に流れていると言う。 建築基準法の防火や居室の条件が満たされていない「違法ルーム」 違法ルーム運営者も、在日朝鮮人である可能性はあり得る。 住宅の火災というのは、滅多に見かけないものだが、（自分は人生で一回だけ目撃した） 現実にはよくおこっている。 危険な違法ルームである。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
容積率を緩和すればいくらでも地価をあげることができますね♪
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| No.125 |
市民はデベより行政に驚いてる
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| No.126 |
まあ何にせよ、タワーマンションばかり建ってますよね。地価は上がってますが。
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| No.127 |
地元住民と仲良く共存して欲しいですよね。
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| No.128 |
１年ぶりにあげました〜
で、結局、現在どうなんでしょうか？ 検証をお願いしまーすm( _ _ )m |
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| No.129 |
川崎市はそもそもコンパクトな街づくりを標榜していたから、
タワマンが駅前やその周辺を占拠して商業の発展を阻害したのは、 なんら問題ではない。 これまでの東横線、目黒線、南武線だけではパッとしなかったところに、 川崎市の肝入りで横須賀線ができて、一気に都心アクセス性が向上して便利になった。 寝るためだけに帰れば十分、余暇は商業が充実した街に出かける、 というライフスタイルで問題なかったところに、 グランツリーができて潮目が変わったかもしれない。 しかし、実際グランツリーもできてみれば、 買い物袋といえばABCマートを目にするくらいで他はあまり目にしないのが実情で、 来店者も電車利用が多く、周辺のトレッサや港北とも利用のされ方が異なっているため、 今後商業施設として成功できるかはまだまだわかならい。 とりあえず、食べるところが増え、屋上庭園で子供を遊ばせられるようになった、 地元に注目の商業施設ができた、ということで地元民それぞれに満足している状況。 あとは、北口のタワマンとちょっとした商業施設、西口の三角タワーと周辺の再開発、 府中街道の拡幅と周辺の再開発と、３つは再開発が残っているので、 武蔵小杉の再開発の成否を論じるのは、10年以上先の話となる。 ただし、冒頭に挙げた川崎市の再開発構想を無視したような、 グランツリーの挑戦の成否については、この１年以内に結果が出ると思われる。 |
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| No.130 |
再開発は今のところ失敗してないでしょ。
何を失敗としているのか意味不明なスレだ。 |
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| No.131 |
ここはタワマンが購入出来ない貧民のスレですか？
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| No.132 |
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| No.133 |
グランツリーが、やっぱりアリオだったのが残念です。セブン＆アイのＰＢ押しつけで、どちらかというと低級感が漂っています。
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| No.134 |
>>133
はい。嘘ご苦労さん。 |
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| No.135 |
再開発が始まった頃、金融機関で武蔵小杉の再開発を見てきましたが、結局ごく一部の大企業や地主が大儲けしたというのが実情ではないでしょうか？
武蔵小杉バブルで土地の売り抜けで大儲け。 周辺の謄本を見ればよく分かります。 タワマンは相続対策で金持ちがたくさん買うから、 利益率も高くデベロッパーもうはうは。 騙されたのは中流階層以下ですね。 住んでみたら周辺は中小企業の工場が点在していて殺風景、おまけに密度の高いマンションで想像してなかったビル風が発生。 子供がいる家庭ではこれから見栄の張り合いで受験戦争が発生するんでしょうね。そうすると小中の教育現場は崩壊します。 さらに、無理してマンション買った人の自己破産も景気後退に伴い増加、30年住んでるうちに超高齢化社会の街としてクローズアップされるでしょう。 黒い話もありますが、表に出せるところだけ書かせていただきました。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
中古市場が繁盛しても、高値のタワマンより都心の低層の方が実態資産価値が高いから、タワマンは無理かな。
金融機関の担保評価においても、土地が多い方が経過年数が経過してからは有利なので、タワマンの担保価値下落は相当な勢い。 そうなると、収入が多くないと中古ローンは借りられない。 金持ちはわざわざ中古なんぞ買わないので、中古物件はゴースト化または低所得層物件に退化。 いずれにしても幸せな結末はバブルでもない限り無理。 |
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| No.138 |
昔の小杉を知ってると栄える気がしない。
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| No.139 |
再開発の全容がほぼ見えたけど、タワマンによる人口増加とSCができたというだけで
本質的な機能は前とあまり変わらなかったという事。 デベだけは大儲けして去っていくけどね。 |
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| No.140 |
多摩川を越えたところにタワーマンションを建てる必要ない。大体、なんであんな場所で建物の建築許可が出るのか？容積率が緩和されているのか？なぜ？川崎市だから？
再開発とはタワーマンション建てることではないよ。 その土地の価値は、今どんな建物が建っているかではない。これまで誰が所有しどう使われてきたか。さて、この土地は？ |
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| No.141 |
>>131
お金持ちは地べたに近いところで暮らします。 |
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| No.142 |
タワマンを建てる必要はある。
デベの儲けのためにね。 これまで通りマスコミを通じて武蔵小杉の露出をし続けていれば 情弱はたくさん集められる。 情弱は表面上のスペックしかみないし マンションの営業マンが言ったことを 自慢気にリピートしてくれる。 |
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| No.143 |
>>142
君の気に食わないものを受け入れる人間なんてみーんな情弱だよね。 その人たちが下す判断は全て思慮が浅く、君のように高みから全体が見渡せていないからいつか不幸になるに決まってるよね。 そう思わないと君の人生惨めでやってられないよね、わかるわかる。 君はまじめに生きてきただけなのに、悪人たちのせいで理不尽な苦労を強いられてきたんだよね。 本当に大変な人生だったね。 でも気を付けないと、世の中の全てが政府の陰謀で出来ているように見えてくるから注意しよう。 君のうちの上空を飛んでいるマスコミの取材ヘリは君のうちを盗撮しているわけじゃないし、 近くに路駐しているクルマは君を張り込んでいるわけじゃないからね？ |
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| No.144 |
http://machi-kaeru.com/
ここに入会するとマンション反対運動に詳しくなるかも。良くも悪くもですが。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
10年位経ってタワマン建設ラッシュが終われば、
また昔の様に「武蔵小杉？便利だよね！」の一言で 終わる町になる。 魅力的な町とは何かを誰も考えずにひたすら デベが儲けしか考えずに開発を続けてきたから 魅力が全くない町のままである。 その証拠に武蔵小杉に富裕層は全く流入していない。 町に魅力があれば富裕層黙っていても入ってくるが そのような人達からは以前から同様、選択肢にも入って来ない。 それは富裕層は総合的な住環境を重視するためである。 武蔵小杉の住民の質の悪さ タワマンしかない景観の醜悪さ 狭小タワマンだらけという住居自体の貧弱さ 自然や公園が少ないという町のゆとりの無さ これらが改善されない限りは町は変わらない。 |
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| No.147 |
結局、変えられないのは人ですよね。どんな人とご近所さんになりたいかという視点も非常に大事です。武蔵小杉の再開発の失敗はどういう人を惹きつけられたら魅力的な街になるかという視点がなかったことにあると思います。
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| No.148 |
>>146
>その証拠に武蔵小杉に富裕層は全く流入していない。 へえ、そんな客観的な統計的事実があったんですね。「全く」ということは「0人」ですね。いつからいつまでの期間の話ですか？富裕層の定義は？ ちょっと調べてみただけでは見つからなかったので、富裕層の合理的な定義を含めた信頼できるソースを提示していただけませんか？ あなただけがお仕事で知り得る業務上の非公開データだったり、ましてや全く信頼するに値しないあなたの感覚を「証拠」としてるわけじゃないですよね？ 社会通念上、そういう他人を説得できないものは「証拠」とは呼ばないんですが、もしそのようなお話であったならばあなたの単純に武蔵小杉を貶めたい悪意しか伝わりませんよ？ |
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| No.149 |
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| No.150 |
匿名掲示板でいちいちテーマの定義を決める必要なんてない。
それぞれが思ったように書けばいい。 個人的には武蔵小杉という川崎市の一都市に何も期待してなかったから デベロッパーの喰い物にされて変なタワマン街になってしまっても想定内。 |
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| No.151 |
武蔵小杉地区の今後について・・・というスレがあったら「今後の定義は何でしょうか？このスレは根本的な質問に答えられない」とかいうのかな？ウケる〜（笑）
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>150
ぐだぐだ言ってるだけで、結局答えられない。(笑) |
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| No.155 |
デベも購入者も成功した。
失敗したのは、再開発に期待し過ぎた者と、再開発…というかアベノミクス効果に乗れなかった者。 だな。 |
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| No.156 |
ある程度の規模の公園が欲しかったな。
そうしたら街のうるおい感が上がったはず。 便利ではあるけど安らぎが足りないよね。 |
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| No.157 |
人が街を作る。
こんな人達が住んでいたら雰囲気はお察しだね。 何と武蔵小杉のウィークポイントが自分達自身なのだから解決しようがないね。 |
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| No.158 |
>>157
子供の喧嘩みたいな言い分だな。 |
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| No.159 |
>157
グランツリーやタワマンで大喜びしている武蔵小杉の住民よりマシじゃない？w |
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| No.160 | ||
| No.161 |
>146
146が言っていることに尽きるね。 タワマン買ってはしゃいでいる金持ちって見たことないからね。 武蔵小杉のタワマンの価格帯からすれば買っているのは ローンでパンパンにされたサラリーマンでしょう。 オリンピック後の不況時に安く買い叩かれて 投資用マンションと化すのが目に見える。 |
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| No.162 |
>>161
ローンパンパンでも、家族が喜んでるし、すっごく幸せです。 今の小杉に住む権利が得られたなら、現時点の最高を得るだけ。 5年後、10年後なんて誰も保証してくれやしないんだから。 健康年齢なんてせいぜい70。借金してでも楽しみますよ。 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
スレそのものがネガの隔離所だからね。
住所の見栄だけは張れる人気エリアのボロアパートからの上から目線なのか、高級住宅地という名の不便な場所から調子こいてる小杉にムカついてるのか、それとも単なる住めない妬みか。 どういう理由か知らないけど、好きなだけネガらせてあげようよ、フラストレーション溜まってるみたいだからさ。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
>164
武蔵小杉の人達は他県の街にまでちょっかいを出しておきながら武蔵小杉がディスられるのは中身がスカスカのタワマン街だから苦手だよね〜 あの変質者だらけの街の何が魅力的か教えてよ〜wタワマンが10本弱とイトーヨーカドーが２つあるだけの街に住んでて何が楽しいの？w |
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| No.167 | ||
| No.168 |
再開発始まった頃に戸建て物件見に行って4000万ちょっとだったのが、今、同じような物件が5000万をゆうに超えてる。
買っときゃよかった。 |
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| No.169 |
東横線東京都側に住んでいて、
より広いマンションに住み替えるには、 武蔵小杉タワマン行くしか無かった。 多摩川の向う岸なんて、都落ち！ 当時は… でも、恥ずかしながら、数年経った今、 都心のあらゆる場所へ行きやすくて、 住んでる若い人も多いし、 けっこう便利に暮らしちゃってる私がいる。 タワマンだらけの小杉の失敗は、 タワマン住民だけに購買力を期待しすぎた品揃えの店。 その周りの住宅街の方の方が、年齢高いけど購買力ある。 タワマン住んでる私が、そう思う。 |
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| No.170 |
東横線東京都側に住んでいて、
より広いマンションに住み替えるには、 武蔵小杉タワマン行くしか無かった。 多摩川の向う岸なんて、都落ち！ 当時は… でも、恥ずかしながら、数年経った今、 武蔵小杉にあるのは駅ビルに鎮座した巨大パチンコ屋と どこにでもある店が入ったアリオと ショボイイベントしかやらないコアパークだけ。 殺風景な駅前には公園などの潤いは皆無。 数十年後には高層団地から高層廃墟に変わったタワマン街に佇む 小杉の皆さんの未来が見える！ |
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| No.171 |
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| No.172 |
柏にアリオが出来るんだけど、今後は順次アリオからグランツリーになるんじゃなかったの？
なんで武蔵小杉だけ特別扱いなのさ、納得いかん。 |
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| No.173 |
中身変わらないのでご心配なく。
むしろダサさの象徴であるアリオが街にできてしまうことを悲しむべきでしょう。 武蔵小杉はグランツリーができることでそのポテンシャルに蓋がされてしまったのです。 今後、数十年は武蔵小杉は便利な街とは言われることはあっても 素敵な街とは言われることはないでしょう。 （お世辞は除いて…） |
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| No.174 |
多摩ニュータウンのようなところが好きな人にとっては
この街は箸にもかからないだろうな。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
暮らしやすい街です。成功でしょう。
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| No.177 |
>>173
アリオにほとんど入っているテナントがグランツリーには全然入ってないでしょ。適当なこと言わないで。 http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1467 何もなかった武蔵小杉にアリオを作り、柏にこそグランツリーを作るべきだったのに、セブンアイは何を考えているのか。 |
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| No.178 |
>176
暮らしやすい？ 武蔵小杉のホームからはタワマンしか見えない様な街が 暮らしやすいとは思えないのだけど（笑） マンコミュの掲示板で武蔵小杉の人は他の街をdisったり 武蔵小杉を無理やり持ち上げて価値を確かめ合っているのを見ると 武蔵小杉の人が幸せに暮らしていると思えない。 住んでいる人のレベルも低いし、 いずれ取り換えに便利な駅位の位置に落ち着くでしょう。 |
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| No.179 |
武蔵小杉はいまは中古市場としては非常に活況ですねー
不動産購入という点では、東急線で河を越える前は『田園調布』『自由が丘』ですから、年収1,000万円の人でも感覚的に引いてしまう価格帯になりますから、河を超える勇気を持つかor高額不動産を持つかor賃貸の３択でしょうね。 生活という点では、人それぞれだと思いますが、一般的には自由が丘寄りが便が良いと思う人が多いと思いますし、不動産価格がそれを物語っていますね。もちろん横浜・川崎方面への通勤者意見は一切カウントしませんよ。参考にもならないしターゲット層では一切ないからｗ 資産としてみる点では、横浜・川崎もそうですが、１０年で最高８０％でしょう。もちろん例外はありますが平均値としては７５％ですね。これが世田谷になると１０年後でも最低９０％になります。平均値でも９０％以上ですね。購入価格を超える可能性は１０件中３件はあります。 トータルで考えると、隣の世田谷などと比べるのが不可能であって、横浜・川崎のなかで比較検討するべき位置づけですね。 私自身は武蔵小杉は嫌いではありませんが、もうちょっと駅から１５分～３０分のあたりに『菓子類店』や『隠れ家的なお店』などで駐車場があるお店が多数とは言いませんが欲しいですねー ちなみに・・・武蔵小杉駅 徒歩5分 6,500万円 3LDK 自由が丘駅 徒歩7分 8,500万円 3LDK どっち買います？ |
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| No.180 |
>>178
暮らしてみてから判断したら？ |
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| No.181 |
>>179
物件に寄ると思いますし、東京方面勤務なら武蔵小杉を選択するかもしれませんね。 自由が丘の8500万より武蔵小杉の6500万の方がお買得に感じます。 2000万円分投資や遊びへ回せるのは大きい。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
>182
武蔵小杉を自尊心を守るために必死に擁護する人達よりかは幸せです（笑） |
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| No.184 |
>>183
必死だな。(笑) |
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| No.185 |
>>183
擁護とか言ってる時点で、人としてなんか変。 |
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| No.186 |
8500の自由が丘なら買っていいかなとおもいますが
ムサコの6500は高くてほしくないですね |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>>188
現実を直視していたら、そういう判断にはならないと思う。 |
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| No.190 |
武蔵小杉便利だと思います。
一瞬いいなと思ったけど、「私、武蔵小杉よ」って街ではないな。 ダサい。 南武線の武蔵小杉、それだけ。 武蔵小杉に買うくらいなら、世田谷区や横浜市内で駅すぐの方が良いと思う。 武蔵小杉なんて、20年後目も当てられなさそう。 ちなみに、 買おうか検討しましたよ。 買えない層ではない、意見です。 |
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| No.191 |
そもそも武蔵小杉選んだ層って武蔵小杉におしゃれな街は期待してないんじゃないか
湾岸とかみなとみらい選んだんなら分かるけど 埼玉の武蔵浦和もそんなこんな感じになってる |
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| No.192 |
綺麗な街並みと言えるのかな？
ただ殺風景な街並みにしか見えないのだけど。 流行で住む場所決めちゃいけないといういい事例です。 30年後には駅前の高層団地の管理とか処理の問題が噴出するのが目に見えますね。 |
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| No.193 |
>>192
あなたと違って住んでいるので全くそうは思いません。 |
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| No.194 |
自由が丘の8500万円か・・・
もうチョイ頑張れば田園調布に家を建てれるなｗ 田園調布も昔と比べて随分と分譲が進んできてます。 |
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| No.195 |
ムサコねぇ～最近都内でマンションを購入しましたが、ムサコは候補には入らなかったですね…
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| No.196 |
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| No.197 |
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| No.198 |
40年世田谷区住みです。武蔵小杉は昔から労働者の町で空気が汚く民度も低いというのは誰もが知っています。そんな土地にコンクリートジャングルを作って何も知らない田舎者たちが移り住んでいるイメージです。
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| No.199 |
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| No.200 |
嘘つきっていう表現も頭悪そうだなw
嘘も何も、大昔から工場だらけで 駅名は「工業都市 駅」だったっていうのは事実だからな |
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