世帯年収900万〜1200万の生活感【その8】

[匿名さん]

その８となりました。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284065/

[551: 匿名さん]

>>549

まったくだ。家庭内も分業しないと効率が悪い。余裕がないからのんびりもできないし成長もできない。

[552: 匿名さん]

>551
世帯主が働きに出て、君はここでスレ警備をしているわけだ。
なるほど、業務分担が行き届いてて素晴らしい。

不思議とこれっぽっちも羨ましいとは感じないが･･･。

[553: 匿名さん]

専業主婦の必死の連投が見苦しい。
ひとつ上のレベルのスレッドでは1馬力 or ２馬力とか言ってないのに・・・。
逆にひとつ下だとパートに出ているのが当たり前のようだし。
どうしてこのスレだけ？
旦那が見て働けって言われるのを恐れているのか？

子供が中学校へ上がった以降は専業主婦は相当ヒマ。
旦那は年々忙しくなるのにね。

[554: 匿名さん]

なぜか、それは簡単。
この年収帯の二馬力はショボすぎるから。
二馬力のくせに一馬力と同等と思い込んでるから。
頑なに、自分たちは劣っていることを認めない無駄なプライドがあるから。

[555: 匿名さん]

二馬力はいいけど二馬力ローンは痛すぎます。

[556: 匿名さん]

>>554
>二馬力のくせに一馬力と同等と思い込んでるから。

これはどの年収帯のスレッドにも同じ。
なぜかこの年収帯だけ不思議と拘る。

同じ年収でもこの年収帯だと２馬力の方が税率の関係で手取りは多いし、
年金も多い。生涯世帯収入は大きく違う。
こういう話は上のレベルのスレッドでは論じられていた。現実的。
１馬力でこの年収帯が税率も含めて最も損する年収帯。

[557: 匿名さん]

実はそれほど大した年収じゃないのに、高収入と勘違いしてしまうのが1000万円
貧しい家庭に育った人ほど勘違いしやすい。
比較的裕福な家庭や裕福でなくてもお金に困ることのなかった家庭で育った人にとっては、
「普通」という錯覚に陥って出費が増えてしまうことが多くなるのもこの層の特徴

[558: 匿名さん]

>>543
>おいおい、じゃあここの二馬力はどれだけの半人前なんだよ（笑）

このスレって「通過点」なんじゃないですか？
>>542にある通り、大卒２馬力だと数年いるだけ。
通過した人が上のスレッドに上がるから、上のスレッドでは馬力論争は
発生しないのでしょう。

あ、大部分のサラリーマン１馬力さんはもうここが頂点だから永住
するつもり？
貴方はそうでもみんながそうとは限りませんよ。

[559: 匿名さん]

>>549
>のんびりしたいなら一人が家事に専念するか、もっと稼ぐしかないんじゃない？

これおかしくない？
片方が家事に専念するならもう片方がもっと稼ぐしかないというなら理解できるけど。

ただ、この場合のんびりできるのは家事に専念する方だけ。
稼ぐ方は余計に大変になる。


どういう立場の人間が書いたかよく分かる書き込みだな。

[560: 匿名さん]

１馬力だと稼いでいる側が働けなくなると収入は０になるが、
仮に同収入の２馬力だとリスクの確率は倍だが損失は半分。
うちは1馬力で、昨年ようやく1000万円を超えましたが、
妻は仮に働くとしても200万円くらいまでしか稼げないでしょう。
2馬力の世帯が羨ましいですよ。

[561: 匿名さん]

>>557
>実はそれほど大した年収じゃないのに、高収入と勘違いしてしまうのが1000万円

そのプライド？を突いて税率を設定しているのが今の税制。
さすが税金は取りやすい所から取るを徹底しているお国はよく分かっていらっしゃる。

[562: 匿名さん]

>>560
飛行機みたいですね。
推力100トンのエンジン1機と50トンのエンジン2機だと順調に飛んでる時にはどちらも同じ。
しかし、エンジンが故障するリスクはエンジン2機の方が倍。
ただ、エンジンが故障してしまうと1機だと墜落してしまうが、2機の方は残り1機で着陸までは持って行ける。
飛行機だと1機の方がランニングコストが安くなるというメリットがあるけれど、家計では逆にコスト（税金）が余計にかかるし、年金も減る。

[563: 匿名さん]

>556

自分の良いようにしか捉えられないんだろうね。
世帯年収が1500万超えてくれば、まあそれなりだと思うよ。
でも、ここの二馬力は別。
ショボすぎるから。
一馬力が損するとか誰も議論してないよ。
二馬力は同等でも何でもないよ。
何を勘違いしてるの？

[564: 匿名さん]

>560

そりゃ、二馬力になってももう一馬力がそれじゃどうにもならないな。

[565: 匿名さん]

>558

お前そうなの？
どうにもならない二馬力だな。
家事も子育ても全てが中途半端なんだろ？
しかも、二馬力でこんなとこがMAX？

[566: 匿名さん]

車で例えると
クラウンと軽自動車二台持ちの争いみたいなもん。

軽自動車「車両価格はトータルでは同じぐらいでしょ？」

クラウン「所詮、軽自動車だろｗ」

価値観の問題でもあるね。
軽自動車を恥ずかしいと思わずに乗れる人が二馬力論者。


仮に四人世帯で全員成人。一人年収200万だったら世帯年収は800万になるけど生活感は一馬力と同じだと言い張るの？
二馬力論者ってそういうことを平気で言ってることに気づいてる？

[567: 匿名さん]

>>563
税金も年金も手取りの差も全て事実じゃないか。
それを気にしないのならば、それはそれでいいんじゃない。

実際は2馬力やろうと思っても>>560のような家がほとんどだと思うけど。
だからこのスレッド止まりになる。

[568: 匿名さん]

>556

だからさ、ここの二馬力は理解出来ないよ。
何が何でも、自分たちが一馬力と同等と思い込みたいんだから。
現実の社会では、そんなこと言うことも出来ないからな。

[569: 匿名さん]

>567

ほらほら、答えになってないよ。
二馬力は一馬力と同等ではないと書いてるんだよ。
直ぐにそれだな。話をそらして。

[570: 匿名さん]

同等？冗談じゃない。これからの伸びしろ考えたらあんたらなんか眼中にないよ。

[571: 匿名さん]

>>566
サイズも排気量もエンジン出力もまるで違うもの同士を比較して何してるの？
比較がヘタクソ。
だからこのスレッドを通過点にできずに永住する事になるんだよ。
定年近くになって下がってしまい、出ていかなくてはいけなくならないといいね。

[572: 匿名さん]

>>569
同等ではないだろうね。可処分所得も違うし。
このスレッドを通過点にできるか、できないかも違うし。

[573: 匿名さん]

>570

伸びしろ？
伸びるかどうかもわからないのにな（笑）
しかも、現段階では全くこっちこそ眼中にない相手だよ。
お前の書き方から、悔しさが伝わってくるよ。
だから、すべてが中途半端で、半人前なことを認められないんだろ。

[574: 匿名さん]

>571

なるほどね。
二馬力は落ちて行く一方だもんな。なんとかここにしがみつくわけだ。
二馬力で（笑）

[575: 匿名さん]

一馬力でももう一人が働けば収入増えますよ。なんで一人しか働けない前提なの？

[576: 匿名さん]

一馬力でこの年収と二馬力でこの年収だと学歴も相当違うよね。だから学歴ネタは禁止なんだね。納得。

[577: 匿名さん]

>>573
サラリーマンだと1馬力ではこの年収帯がほぼ限界。
伸びしろはほぼ無いと言っていい。

[578: 匿名さん]

>>575
>一馬力でももう一人が働けば収入増えますよ。なんで一人しか働けない前提なの？

おいおい、２馬力は全てが中途半端とかダメ出ししていてそんな事言うのか？
それをやったら２馬力じゃないか。

[579: 匿名さん]

>577

何を勝手に自分の狭い了見で決めてるの？
また、話をそらしてよ。
だから、二馬力なのにこんな年収帯なんだよ。

[580: 匿名さん]

>566
＞クラウンと軽自動車二台持ちの争いみたいなもん。
コンパクトカー1台が、軽自動車2台をバカにしてるようなもんだろ。

＞仮に四人世帯で全員成人。一人年収200万だったら世帯年収は800万になるけど生活感は一馬力と同じだと言い張るの？
200×４人じゃ、このスレタイから外れるけど、それを度外視すれば、
1馬力（800万）＋1人の専業主婦＋2人のニート（成人）
ってことでしょ。
基本的には同じだろうね。

個人的には1馬力の方が苦しそうな気がするけど。

[581: 匿名さん]

二馬力ローンって正気ですか？

[582: 匿名さん]

>>579
日本で一番多い労働形態はサラリーマン。
そのサラリーマンの年収を調べればこの辺が限界である事は明らか。
反論するなら数字を出せ。

[583: 匿名さん]

二馬力さんは田の字のマンションでインテリアはイケアで買い物はコストコ、キッチンにルクルーゼ並べてるイメージです。

[584: 匿名さん]

>>580
可処分所得も少ないし、１馬力の方が苦しい生活感だろう。
全員が成人ならば子育ての問題も無い。

[585: 匿名さん]

１馬力の投稿はショボいとかイメージとかそんなのばっかり。

[586: 匿名さん]

>>566
>仮に四人世帯で全員成人。一人年収200万だったら世帯年収は800万になるけど
>生活感は一馬力と同じだと言い張るの？

成人4人の世帯とかあるか？って一瞬思ったが、大学生2人と専業主婦を抱える
１馬力世帯は全て該当する時期があるんだよね・・・。
大学生か奥さんがパートしないと乗り切れないだろうな。
それだと１馬力とは呼べないけど。

税金も4馬力よりも（200万だと相当安い）かなり多いし、苦しそう。

[588: 匿名さん]

もういい加減、この一馬力の構ってちゃんスルーしませんか？
二馬力に必死で噛みつくのは悔しい証拠、弱い犬ほど吠えるのと同じです。
相手にするのやめましょう。

[589: 582]

>>587
どうぞ。
しかし、こんな事も知らずに今まで書いていた訳か・・・。


国税庁（第 14 表）給与階級別給与所得者数・構成比
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2011/pdf/001.pdf

【男性の給与階級別】
900万円超 1,000万円以下 2.4%
1,000万円超 1,500万円以下 4.5%
1,500万円超 2,000万円以下 0.9%
2,000万円超 2,500万円以下 0.3%
2,500万円超 0.3%

これを見て年収1500万を超える給与所得者が全体の1.5%しかいない事が分かる。
１馬力で上のスレッドに移行できる給与所得者の割合がこれだけ。
伸びしろはほどんと無い。


数字は出したからしっかり数字を出して反論してくれ。

[590: 匿名さん]

一輪車より二輪車の方がバランスがよろしいかと・・・
夫婦生活はバランスが大切です。

[591: 匿名さん]

>>589
しかし、妄想には限界は無い

[593: 匿名さん]

で二馬力さんは伸び代があるからあっという間に１２００なんか突破ですよね♪

[594: 匿名さん]

そうそう、妄想１馬力君はスルーしましょう。
スルーすると、こんな輩は一時的には暴走がエスカレートするでしょうが、
それでも敢えてスルーし続ければいいんですよ。
尖閣の問題と同じす。
非常識でルール無視の相手の挑発にのらず、冷静に対応しましょう。

[595: 589]

>>592
>要は、伸びしろなんかは個人の問題だろうが。
>なんで、この程度の年収から伸びないんだよ？
>上に行くほど少なくなるからって、少なくなるだけ。

馬鹿？
最も多い給与所得者が個人ではどうしようもない数値である事が理解できないのか？
全員がどんなに頑張っても1.5%の人しか到達しない。
残りは無理ってこと。

個人の問題であるという客観的な証明とこの程度の年収から伸びる客観的な証明を
出せよ。今度はそっちの番だ。

[596: 匿名さん]

>>595
中国人相手に必死に相手になるなよ。
あんたフィリピン人か？

[597: 匿名さん]

1馬力くんは「気合」や「根性」で1.5%という現実を個人の力量で突破できると思っているのか。
頑張った結果があの数値だろうに。

しかし、それだけ能力に富んでいる人がどうしてこのスレッドから抜けられないのだろうか？
不思議だ。

[598: 匿名さん]

いやいや我々はこんなところでは終わらないですよ。まだ30台半ばですからね。このスレなんて一馬力で突破できずに何が年収１０００万だよって感じですよ。

[600: 匿名さん]

>>596
そうやって話をそらすんだろ？
卑怯だな。

[601: 匿名さん]

なんだかんだ吠えたって、１馬力じゃほとんどがこのスレッドで終わり。

[602: 匿名さん]

>>600
どっちもどっちだからだよ。
荒らしが無くならないのは、あんたみたいに挑発にのる奴がいるからだと気付けよ

[603: 匿名さん]

妄想君に限界はありません

[604: 匿名さん]

今日は子供が熱出したので会社は休みました。
イクメンなのでね。

[605: 匿名さん]

世界一の金持ちにだってなれます

[606: 匿名さん]

>>604
何日も下がらない熱なんだね。
イクメン？
専業主夫だろ。
しかし、あんたの嫁さんも、女で1馬力1000万とは大したもんだよ。
ヒモのあんたが自慢する事じゃないが・・・

[607: 匿名さん]

>595
600は別人。
馬鹿はお前さんだよ。
ここの二馬力君はおっさんサイドは500~800万くらいか。
12.4+8.1+5.7=26.2%もいるわけだな。
この500~800の年収帯が
1000~1500の4.5%のエリアに行ける確率はいくつだ？
100人と仮にしても、26.2人のうち、4.5人しか行けない。
ところが、
すでに、今1000~1500の4.5%の人間はそれよりも上の1500~2000の0.9%のエリアに行ける確率は？
4.5人のうち、0.9人行けるわけだ。
さて、どちらの確率が高いか。
後者なんだよ。
わかるか？
計算の仕方や表の見方も知らないのか？
どこが限界だよ？
答えろよ。

[608: 匿名さん]

20代一馬力の俺には伸びしろないんだ。
へえ～。

二馬力さんはなぜか勝手に若い設定にしたがるけど、
俺からすると安月給で頑張ってるなって印象だけど。
同じ生活感？勘違いも甚だしいね。

[609: 匿名さん]

あっそう。

[610: 匿名さん]

>>606

二馬力ですよ。出世をあきらめて会社にぶら下がるらくらく
イージーモード人生を選びました。
だからイクメンできるのです。

[611: 匿名さん]

イージーモードなのでローンも身の丈にあわせて単独年収６００万の三倍の１８００万です。

[613: 匿名さん]

二馬力最大のリスクって、配偶者が辞めてしまうこと。
生涯二人とも働くことを前提にしてるなら、とんでもないど阿呆だけど。
一生、本当に共働きを続けられるかな？

[614: 匿名さん]

>612
視野の狭いやつだね。

まあ、ホストでいいよｗ

[615: 匿名さん]

奥さんが風邪をひいて、と言って会社を休む人がいます。
夫が風邪をひいて、と言って休む人はいません。

[618: 匿名さん]

むなしいの～

[619: 匿名さん]

二馬力ローンであれは最長でも10年で完済したいものです。、

[620: 匿名さん]

共働きの人の奥さんの職種によってもかなり違う気がします。例えばバリバリキャリアウーマンとかだと時間がなさそうなイメージがあります。逆に公務員だと時間も収入もほどほどありそうでいいですね。普通のOLだとまだまだ職場によっては肩身がせまかったりするんですかね？

[623: 595のさかってた歴史]

No.577

by 匿名さん　2013-02-27 12:11:18


>>573
サラリーマンだと1馬力ではこの年収帯がほぼ限界。
伸びしろはほぼ無いと言っていい。


No.582

by 匿名さん　2013-02-27 12:18:09


>>579
日本で一番多い労働形態はサラリーマン。
そのサラリーマンの年収を調べればこの辺が限界である事は明らか。
反論するなら数字を出せ。

No.589

by 582　2013-02-27 12:46:56


>>587
どうぞ。
しかし、こんな事も知らずに今まで書いていた訳か・・・。


国税庁（第 14 表）給与階級別給与所得者数・構成比
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2011/pdf/001.pdf

【男性の給与階級別】
900万円超 1,000万円以下 2.4%
1,000万円超 1,500万円以下 4.5%
1,500万円超 2,000万円以下 0.9%
2,000万円超 2,500万円以下 0.3%
2,500万円超 0.3%

これを見て年収1500万を超える給与所得者が全体の1.5%しかいない事が分かる。
１馬力で上のスレッドに移行できる給与所得者の割合がこれだけ。
伸びしろはほどんと無い。


数字は出したからしっかり数字を出して反論してくれ。


No.595

by 589　2013-02-27 12:57:37


>>592
>要は、伸びしろなんかは個人の問題だろうが。
>なんで、この程度の年収から伸びないんだよ？
>上に行くほど少なくなるからって、少なくなるだけ。

馬鹿？
最も多い給与所得者が個人ではどうしようもない数値である事が理解できないのか？
全員がどんなに頑張っても1.5%の人しか到達しない。
残りは無理ってこと。

個人の問題であるという客観的な証明とこの程度の年収から伸びる客観的な証明を
出せよ。今度はそっちの番だ。

[624: 匿名さん]

私は一馬力でも1000万円を超えていますが、妻が昨年どうしても働きたいといって
契約社員として働きだしました。

社会に出たいのと自分の物は自分で稼ぎたいとのことなので許しました。
それからは、洋服もたくさん買うようになり化粧も変わってとても若く綺麗になりました。
スマホ料金も自分の口座から引き落とされるように変更していました。

欠点としては、疲れているからといって夜の生活を拒否するようになったことと、
契約社員なのに月に１回くらい一泊の出張があるくらいです。
あと、料金はわかりませんが、仕事の電話だからといって席を外すことが増えました。

益々、若く美しくイキイキしていく妻を見ていると幸せになります。

[626: 匿名]

妻が仕事をすることに賛成をしている人はいいですよ。
うちなんか仕事どころか、習い事もさせてもらえないです。
おまえはそんなことしないほうがいいよ。疲れるだけだといって話になりません。
それだけ年収があるからだと思います。

[627: 匿名]

仕事をしている人がうらやましいです。
それだけ出会いもありますよね。
きれいにして出かけたいです。

[628: 匿名さん]

妻が働くことについて

・一馬力の場合は任意
・二馬力の場合は強制

ここが大きな違い。
半人前の年収で慎ましくやっていくんであれば、このスレには存在しないしね。

[630: 匿名さん]

>628
うちは旦那が１馬力1000万円です。
私がお願いして働いて100万円稼いで２馬力1100万円になったら
２馬力だから強制ということになってしまいますね。
むじゅ～ん

[631: 匿名さん]

>>629
毎回続けて別人を装って同意するのは止めようよ
バレバレなんで見苦しいよｗ

[632: 匿名さん]

収入１００万じゃ馬力になってないんだよ。
扶養の範囲内だからね。

[633: 匿名さん]

>>624
それ・・・やばいじゃん・・・。
幸せに浸ってる場合じゃないよｗ

[634: 匿名さん]

>632
300万なら？
900万＋300万

[636: 匿名さん]

目くそ鼻くそを笑う。

たかが目くそのくせに、鼻くそを馬鹿にして悦に入ってて、情けなくならないのかね。

まぁ、端で見てる俺も耳くそみたいなものだが。

[637: 匿名さん]

636だが、
一馬力を目くそ
二馬力を鼻くそ
に置き換えて過去スレ読んだら、なかなか笑えた。

[638: 匿名さん]

>>633

自由恋愛。いいね！

[639: 匿名さん]

624は釣りでしょう。
そんなわかりやすい不倫してるわけない。
まぁでも妻が働きたいと言い出して、働き出したらきれいになったという流れは
不倫コースだよね。
でもばれるから泊まりのお出かけはしないし、夜も拒否しないよ。
体は正直なのでまったく濡れませんが。

[640: 匿名さん]

>>630
妻であるあなたからお願いするんでしょう？
それを任意というのではないの？

[641: 匿名さん]

>>639
えー、まさか！
うちの嫁に限ってそんなはずはないです。
一馬力で1000万円も稼いでる夫に何の不満があるというのですか？

[642: 匿名さん]

>640
だって、>628さんは「二馬力の場合は強制」だって言いました。

[643: 匿名さん]

妻が自分の意思で働く→任意
結果、世帯年収1200万円２馬力に。
もともと「任意」であったものが、628の理屈だと「強制」に変わってしまう。

[645: 匿名さん]

>643
は？

[646: 匿名さん]

二馬力くんのレアケースオンパレードがひどいね。
甲斐性なしを指摘されて顔真っ赤にしちゃってるのかな？
事実は事実として認識しないと。
0.5+0.5＝1だけど、0.5＝1とはならないよ。
算数が苦手のようなので、小学校から通いなおすことをおすすめします。

[647: 匿名さん]

>628が悪いな

妻が働くことについて

・一馬力900万～1200万の場合は任意
・一馬力900万未満の場合は、二馬力が強制

こう言うべき
言わなくても分るだろうと勝手に思って省略したものが悪い
そんなことではビジネスは成功しないぞ

[648: 匿名さん]

>>646
何をいってるの？
＞0.5+0.5＝1だけど、0.5＝1とはならないよ。
誰にいってるの？

[649: 匿名さん]

そろそろ話題変えませんか？飽きたので、、 タイトルどうり具体的な生活感 を投稿しませんか？

[650: 匿名さん]

>647
またどっかのアホが、
年収899万+100万はどうなるの？って質問くるぞ。

そもそもビジネスにおいて、成功してないから二馬力であって
一馬力は十分に成功者でしょ。（サラリーマン割合からするとね）

648みたいな馬鹿にはいくら言ってもわからんだろうがね。