グランドホライゾン･トーキョーベイ【住民限定板】１１

[住民さんＡ]

継続スレッド、作成しました。
引き続き、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239815/

[701: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

近隣？
なぜに部外者が閉鎖とか言い切るの？

[702: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

屋上駐車場が余る。というのは、まぁ理解はできる。
単なる足し算と引き算だから。

でも、屋上駐車場が余るから、閉鎖すべきというのは、論理的ではない。飛躍しすぎ。
屋上駐車場を閉鎖して、誰が得する？

[713: 匿名さん]

屋上を緑地化とか、太陽光パネル設置とか？

[714: 匿名ちゃん]

サザンのように公園にしてくれるなら、私は賛成

[715: 匿名]

あくまで駐車場だから公園化して子供を出入りさせるのは危険かも。
太陽光パネルを設置して駐車場内の明かりとして利用するのはいいアイデアかも。

[716: 住民さんＡ]

太陽光発電には、適さなそう。
だって、東、西、南に建物があるから、日光が入らず、発電能力が低そう。

[717: 匿名さん]

マンションの屋上ならよさそうですね

[718: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

むしろバイク置き場とチャリ置き場を一階全体使って拡張して、駐車場は二階以上にすればいいのに。

[719: 匿名さん]

仮にもし車持ちの住民が増えた場合にどう対処するのかが問題になってくる
子供が大きくなって2台持ち家庭が増えるかもしれないし

[720: 近隣]

それでもあまるから大丈夫
吹きさらしの駐輪場、いつもサビサビ
で何度も塗装するなら
一階に駐輪場を作り直すべき

[721: 住民さんＡ]

1階に駐輪場を作ると、錆びないの？

[722: 匿名]

「子供が大きくなって2台持ち家庭が増えるかもしれない 」が、
「それでもあまるから大丈夫 」というのは、なぜ？
根拠をお願いします。

[723: 近隣]

まだ120
台以上も空いてます
もう、全戸分必要な
時代でありません！
こんなにあまるなら
駐輪、バイク置き場
の方が需要ありそう

[724: 匿名]

723さん、
ウチのマンションのことを良くしようと提案して頂けるのは嬉しいのですが、また論理的ではないって突っ込まれますよ。

[725: 住民さんＢ]

ベランダでタバコ吸うのやめてくれ～

[726: 匿名]

理事会に問題提起するのが良いのでは？

[727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事もベランダタバコやってるから無駄。

[728: 匿名]

ベランダタバコしている理事って、誰？

[729: 匿名]

タバコ嫌ですよね！しかもバルコニーって、ふつう火気厳禁ですよね！！

[730: 727]

>>728
犬の散歩してる時、自分の棟でベランダタバコしてるの見えたんだ。
部屋番特定しやすい位置でさ、あれ？と思って、家帰って議事録読み漁ったらやっぱり理事んちだったってわけ。
誰かは言わない。
家族が家の中での喫煙嫌がるんだから、周囲にも嫌がる人いるだろうなとか思わないもんなのかな。

[731: マンション住民さん]

マンションによるタバコ問題について、ググってみました。

結果、裁判も起こっているみたいです。
「名古屋地裁平成24年12月13日判決，マンションベランダからの受動喫煙被害で喫煙者に賠償を命じる」
http://medicallaw.exblog.jp/19810179

このページを読むと、
「お互い話し合い解決するのが普通で、タバコの煙の苦情が来たら、ベランダでは吸わないことにする、そういう気遣いが必要なんです」
と全国マンション管理組合連合会の川上湛永事務局長のコメントが載ってました。

できれば、直接本人に「タバコで困っている」旨を伝えるのが最良だと思いますが、喫煙者側が感情的になり暴力をふるったり、嫌がらせをするケースもあるそうです。
なので、管理会社や管理組合を経由して、注意をしてもらうのがリスクの少ない対策かもしれません。

実際、何度かポストに、管理会社からタバコへの注意喚起のポスターが投函されたこともあり、ちゃんと管理会社は対応してくれます。

[732: 匿名さん]

賠償といってもたった3万でしょ？
裁判に費やす時間や弁護士費用を考えると結局マイナス

[733: マンション住民]

最近はありませんが、うちは4回ベランダにタバコが落ちてました。そのうち1回はベランダの床が焦げました。跡が消えてません。 管理会社の方に伝えたらすぐにポイ捨て注意のお知らせをポストに入れてくれました。 本当はエレベーターの中に貼っていただけるとありがたいです。

[734: 匿名]

733さんの場合、管理会社からの注意で改善したんですね。

やはり、管理会社は頼りになります。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幕張にできるイオンに吉本の劇場入るんだね。
オープンは12/20だって。
あの辺混むんだろうな.....

[737: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

731さんが仰られたことは、賠償額の問題ではないかと思います。

[738: 近隣]

ららぽーとは11月22日です。
一階は地元を取り込む施設で
スーパーやドラッグ、クリーニング
など入るそうです。
年末年始は車で外出できないです

[739: 匿名さん]

いよいよ谷津船橋ICが開通しますね
長かった・・・

[740: マンション住民さん]

風が気持ちいいので少し窓を開けていたら、
隣のベランダからワイワイと騒がしい声と、
カチッ、カチッという音の後にタバコの臭いが…

頭に来たのでインターホン越しではありますが、
やめてくださいと言いに行ってしまいました。

大人げないですかね？

でも、マンションで生活するんであれば、
それなりのルールは守って欲しいものです。

周りに迷惑をかけてる、という意識がなかったのであれば、
これを機に意識してもらえたら嬉しいです。

[741: マンション住民さん]

740さん、えらい！

[742: マンション住民さん]

740です

しばらくしたらまたカチカチ始まりました。

今は流石に収まっていますが、
この週末一杯同じことが続く様であれば、
話が通じないと考えて、管理会社に対応をお願いしようかな。

ちなみに、E棟です。

[743: 住民さんＣ]

７４０さんえらい。

タバコのにおいほど不愉快なものはないですから

私も隣の住人に言いたいです

[744: 匿名さん]

タバコの臭いは換気扇の下で吸ってもベランダに排出されるから結局同じ。
まさか「タバコ辞めてください」とまでは言えないでしょ。
共同住宅だからある程度我慢も必要。

[746: 住民さんＡ]

子供のイヤイヤ期かなんか知らんが、大絶叫続くなら窓を閉めるという配慮も欲しい。

[747: 近隣]

ロピアってどうなんですかね？
前のリブレよりはいいだろうが
スーパーバリューにはかなわなそう
三井だからヨーカドーの食品館
期待してたのに残念です。
藤沢の地場スーパーですからね

[748: マンション住民]

ららぽーとにロピアが出来たら、ビビッドのタベコミチがもっとお客様が少なくなってしまうかもしれないですね。入り口のすぐ脇にあるのにみんなスーパーバリューに行ってしまって可哀想な気がします。

[749: 匿名]

谷津船橋インターを使って箱根の温泉に行ってきました。
やはり高速降りてすぐ自宅というのは楽だし便利ですね。

[750: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

若松小学校、昔は生徒数凄く多かったんですかね。
うちとサザンの子供達受け入れ可能で助かります。
教室はどうにか確保可能だけれど、そのうち運動会は保護者立ち見のみで、撮影エリアと待機エリアにするみたいです。お弁当タイムをどうするかが課題らしいです。
多少の制限ができても、すぐ近くに通えるのは楽でいいですね。

[751: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今は良くても、今後の受け入れ体制が心配です。
プリズムの方からも来てるし、あんなに小さい学校で入りきるのだろうか？

後、中学校は活気がなく感じるのですが…
運動会もひっそりやってて…自分が中学校の時は、
音楽や応援合戦が響き渡ったのに。
部活も野球はやってるのを見るのですが、テニスコートは使ってなさそうだし、サッカー部や陸上部はないのでしょうか！？

何かと心配です。

[752: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしか、今三年生の子が六年生になるまで受け入れ可能見込み。
そもそもプリズム、ミッテは別学区だから受け入れ不可になるかもしれない。
小中ともに部活がほとんどない！と保護者から突かれているが、指導者も用意できない状態で暫く待って、検討しているからとのこと。
サッカーやりたきゃクラブチーム加入だし、スイミングクラブに通わせるとか、保護者の懐次第なのが現状。
中学生はまだ少ないから仕方ない。

[753: 住民]

津田沼のカナデノモリは
学区変更で揉めてるみたいだ
今時,学校の新設できないし、
ここは裏に小中があってよかった。
ただ、年齢の偏りないように
団地や駅前をゆっくり開発
してほしいです

[754: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駅前がいつまでもあのままでもいいから、かわりに固定資産税もっと安くなればとさえ思ってしまう。

[755: 住民さんＡ]

最近また上階がドスンドスンうるさいんだよなー。何回お願いに伺ったらいいのだろう。

[756: 匿名]

神奈川にあるロピアは安くて良いもの置いてて、良かったです。今からめちゃくちゃ期待してます。たぶん出来たらＳＶに行かなくなるだろうな。

[757: 匿名さん]

この間久しぶりにマルエイに行ったら、客入り悪くて、前よりもお肉の値段が上がってた。
ロピアできたらさらに行かなくなりそう。

[758: 匿名]

S棟中層階の人、水をこぼさないように注意して下さい！

[759: 匿名]

モンスターペアレントがいる。

[760: 匿名さん]

757さん、マルエイへ行っているのですか？
テレビで見たけど、食べ物を袋に無理やり押し込ませて売るような店へ、私は行きません。

[761: 匿名さん]

詰め放題しかやってない店じゃないでしょ。

[762: 匿名]

今日の午前中、お湯が突然使えなくなりましたね。
聞いたところ、管理人が誤作動でボタンを押し間違え、Ｓ棟が被害にあったと聞きました。

[763: 匿名]

S棟だけだったんですか！管理人さんの誤作動なら、管理人さんから説明や一言お詫びがあってもいいんじゃないですか？

[764: 匿名]

まあ、許してあげてよ

[765: 匿名]

管理人の誤作動の件は掲示板に貼ってましたね。
でも、中にはシャワーを浴びている最中にお湯が突然出なくなってびっくりされた人もいたみたいで、
今後はこういった誤作動は一切ないようにしてほしいでしす。
迷惑かかるのは結局住民なんだから。

[766: 匿名]

まあ、許してあげよう。

[767: マンション住民さん]

740です

先週末に管理会社にはベランダタバコの件話に行きましたが、
タバコ自体は規約上禁止していないので厳しくは言えない。
周りに配慮するように掲示するくらいしかできない、
とのことでした。

まあ、しょうがないんでしょうが、
今日朝っぱらからベランダでタバコの臭いが
プンプンしてくるのでやめてくれ、
と言いに行ったら、

俺のところの共用部なんだから文句を言うな、
こっちは忙しいんだ、

と逆切れされました。

なんでもかんでもルールというのは嫌ですが、
マナーが守れないならルールを作るしかないんでしょうかね。

[768: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちも朝からベランダがタバコ臭いのですが、どこのお宅かわかりません。わかれば話もできるのに。

[769: 匿名]

740さん、お疲れ様でした。

逆ギレされて不愉快かと思いますが、
740さんは正しい行動をしていると思っています。

できれば、一連のことを記録しておくことをお勧めします。

管理会社に相談したこと。
朝、タバコ臭かったこと。
喫煙者に伝えたこと。
喫煙者に言われたこと。
などなど。

あと、喫煙者と話す際、録音しておくと更に良いです。
逆ギレされて、暴言、暴力を振るわれた際の証拠になります。

そして、これらの記録、録音を第三者に提示することで、740さんは支持されやすくなります。

時間はかりますが、頑張ってください。
応援しています。

[771: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

740さん偉いですよ。

タバコ吸ってる本人もそうだけど、家族は何も言わないのかなぁ。
自分たちの事しか考えてない家族だよ。

共用部分だからなにしてもいいってわけじゃないでしょ。

それなら、こっちの共用部分に入ってくるタバコの臭いや煙はどう対応してもらえるのか聞きたいですよね。

[772: 匿名]

喫煙者が頭悪いっていう偏見はやめましょう。

[773: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

団地で何かあったんですか？

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もタバコ臭いのイヤなんですが、換気扇の下で吸っても結局はベランダに臭いがいきますよね。
難しい問題ですよね。

[775: 住民さんＥ]

771さんに激しく同意！！

[777: 匿名さん]

臭いに関してはある程度妥協するしかないですね。共同住宅ですから。
タバコの煙は臭いだけじゃなく副流煙の問題がありますが、魚などの料理の臭いが嫌いな人だっているはずで。
先日、夜中（1時頃）窓を開けて寝てたら外から焼肉の強烈な臭いが入ってきて目が覚め、慌てて窓を閉めました。

色んな生活スタイルの人と生活してるわけですから「夜中に料理なんて非常識だ！」なんて言えませんしね。
タバコや料理のニオイが臭いと感じたら窓を閉めるしかないです。

お互い近隣に気配りをして生活できたら一番いいんでしょうけどね。

[778: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

深夜の焼肉のにおいは、違う意味で罪だな。
腹減る。

[779: 匿名]

料理の臭いにまで、話を広げないで。
ややこしくなる。

[780: 匿名]

タバコも魚・焼き肉も同じように嫌な臭いに感じる人だっています。

[781: 匿名さん]

体に悪いかどうかの大きい違いがある。
味噌○そ一緒にするのはおかしい。

[782: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

嫌な匂いだからといって病気にはならないのでは？

タバコは吸う人より煙を吸った人の方が副流煙になるのです。
毎日やられれば積み重なります。

タバコを吸ってる人が頭が悪いと言ってるわけではなく、常識的な事を守れてればいいけど、ポイ捨て、歩きタバコなど、吸わない人からみると本当に身勝手な自分本位な行動にしか見えないのは確かですよ。
常識的な事を守ってる人も沢山いるので、一概には言えないけど。

[783: 住民]

タバコはどこのマンションも
共通な問題。ここに書いても
無駄な議論。マナーは守りましょう
それ以上でも以下でもありません！
もう止めましょう。

[784: 住民さんＡ]

たばこやめたい

[785: 匿名さん]

副流煙による害は医学的根拠がありません

[786: 匿名]

タバコの副流煙に被害が、医学的に証明されていない理由は、

健康な人に、タバコの副流煙を吸わせて、病気になるか？

という実験が行えないため。
人道的見地からに実験が行えないから、副流煙による健康被害を証明出来ない。

医学的根拠っていうならば、こういう背景を知ってから使ってください。

[787: 匿名さん]

家族に一人でも喫煙者がいると、鼻毛の伸びが早いよね。
これはなにか関係ある？

[788: 匿名]

煙草吸わないけど、伸びは早いです。

[789: 住民さんＥ]

管理費すでに一億余ってましたね。
来年度から消費税も上がるし、固定資産税も上がるし、反対してもいいんですかね。

[790: 匿名]

いいとも。
一般会計の管理費会計で1億も余るのは管理費を取り過ぎてるから。
値下げ要求する正当な理由になる。

[791: 住民]

そんなことしたら、管理会社に
もっと管理費使いましょうか？
と誘導されそう

[792: 匿名]

一般会計は経常経費の会計。
剰余金を生み出すための会計ではない。
一般会計で剰余金が発生するのは、支出よりも収入（組合員の管理費）が多いから。
だから管理費値下げして収支トントンにする。

[793: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賛同したいです。
殆どの人がそう思ってるはず。

[794: 匿名]

「足りないから値上げするのは特別会計の修繕積立金。余ってて取り過ぎてるのなら値下げするのが一般会計の管理費。区分会計は値上げと値下げで組合員の負担をバランスする。これが管理組合運営の経済原則。」

これを知らない無能理事長が実に多いことか。

[795: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>793さんの賛同は、値上げに賛成の意味？

[796: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>795
管理費下げに賛同です。

消費税あがるし、少しでも負担を減らしたいです。

[797: 匿名]

消費税は2014年4月1日から8％、2015年10月1日から10％。
2015年10月1日って2年後だよ。かなりキツイ。

[798: 住民]

固定資産税の減免も、今年で
終わりでしたっけ？
商業地はこんなに高いんですね。

[799: 匿名]

今年の納税通知書見て来年の税額計算してみたら？
目ん玉飛び出るよ。

[800: 主婦さん]

建物分が倍になるんだよね？
内訳みたいなの書いてた用紙捨てちゃったよ.....
でも覚悟はしてる。
必死にあれこれ考えた理事には悪いが、議案3は反対させてもらう。
ベランダの仕切りは自腹でいいからぜひ頼みたいくらい。サザンにはあるからうらやましいと思ってた。