注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三重県のフォレストオオモリってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-07-09 21:10:41
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三重県四日市市にあるフォレストオオモリやそのほかの住宅会社で検討しています。
何か情報がありましたら教えてください。

[スレ作成日時]2013-01-24 23:51:22

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三重県のフォレストオオモリってどうですか?

378: 338 
[2018-01-15 19:58:52]
375さん

具体的にどんな感じなんですか?我が家は黒のガルバで築6年経ちましたが。
379: 匿名さん 
[2018-01-16 00:38:03]
どれも、施工に問題があるということでしょうか?
380: 匿名さん 
[2018-01-16 15:01:58]
ハウスクラフトさんの方のクチコミも酷いですね。
スタッフと思われる方の、言い方が 酷すぎて怖くなりました。
やはり、工務店というのは こんなものなのですね。
381: どっちもどっち 
[2018-01-16 21:34:29]
クラフトもフォレストも利益だけアホほど踏んだくる会社だろ。
両方の現場大工してたけど、短い工期と安い金額しか下請けに払わず間に合わせろ一点張り。
今はゆっくりお客さんのことを大事にする工務店で手抜きもしなくていいぐらいね工期とそこそこの金額をもらって丁寧は仕事させてもらってます。
382: OB 
[2018-01-16 21:59:31]
最近知りましたが、我が家を担当してくれた営業担当者、現場担当者は退職されていました。友人は工事中にもかかわらず二人とも辞められたそうです。社員を大事にしないんでしょうね。そんな会社が良い家を建てることはできないと思います。とても後悔しています。
383: e戸建てファンさん 
[2018-01-16 23:43:03]
どこの口コミもなりすましや誤情報は多いですね。
単純に足を引っ張ろうとしている人がいるのは間違いないですね。
参考になりません。
384: 名無しさん 
[2018-01-17 00:19:08]
>>381 どっちもどっちさん
黙れ
385: 匿名さん 
[2018-01-17 21:03:48]
元 協力業者さん、元 従業員さん
お世話になっていた 会社の愚痴を書き込むよりも、しなければ いけないことが あるんじゃないですか?
文句が、あったら 堂々と 直接言ってください。 このサイトの意見は 参考になりません。OBさんに、いたっても 直接言っていただければ、 幸いです。
386: 338 
[2018-01-17 21:41:25]
>>385 匿名さん

従業員さんですか?

それなら、きちんと補修してよな。

387: 通りすがり 
[2018-01-17 21:51:39]
>>386 338さん

補修して下さいお願いしますだろ
388: 匿名さん 
[2018-01-17 21:54:50]
>>385 匿名さんという名の従業員さんへ
余計なお世話
匿名と書きながら、直接言っていただければ幸いとは。。私は従業員ですと言ってるようなもの。それにOBに向かって言いにこいとは。。開いた口が塞がらない。
389: 338 
[2018-01-17 21:56:48]
>>387 通りすがりさん

あの、もう二回も補修してもらってダメなんですよ?普通は怒りませんか?

390: 338 
[2018-01-17 22:01:11]
>>387 通りすがりさん

自分の家のことに置き換えて考えてみろよな。補修は普通は、一回で仕上げるものやろ?それを、フォレストは平気でやらなきゃいけないものをやらないで完了したと言う会社やぞ。何で、こっちが頭下げやなあかんのや。
392: 匿名さん 
[2018-01-18 19:12:44]
経年劣化 って 言葉知ってますか?
万物は、永久では、ありません。
メンテナンス等 も 必要ですが、
立地条件等、使用条件等も、、、、、
あるんでは、ないでしょうか?
100%と、言う言葉、は 難しいですねー。
393: 匿名さん 
[2018-01-18 19:20:16]
>>388 匿名さん

開いた口は、 現在も 開いたままでしょうか?意見は、相手に伝えてこそ 伝わるんでは、ないでしょうか?
匿名さんと、してみえるようですが、
他業者さんの、嫌がらせでしょうか?
因みに、私は
OBです。
394: どっちもどっち 
[2018-01-18 20:23:07]
384
お前さんはクラフト?フォレスト?
お客さん大事にしないのはどっちもどっち。
目糞鼻糞。
395: 通りがかりさん 
[2018-01-18 20:45:32]
言葉が、乱暴ですね。
サイト荒らしでしょうか?
396: 評判気になるさん 
[2018-01-19 10:20:21]
最近家を考え始め、口コミを見ています。
いろいろ、書かれていますが きちんと補修されていればこんな風にはならなかったのですよね?
もちろん、デザインや性能は大事です。
でも、アフターメンテナンス(サービス?)はそれ以上に 気になってしまいます。
フォレストさんのデザインは、前から好きなので きちんと直していただき、感謝の口コミを見せてもらって安心したいです。
397: eマンションさん 
[2018-01-22 17:47:54]
>>396 評判気になるさん
その場しのぎの補修で、根本から直す気は無いです
398: 評判気になるさん 
[2018-01-22 20:38:58]
ありがとうございます。
そんな、会社には感じなかったのですが 残念です。
でも、OBさん達は直してもらわないと困りますよね?

399: 338 
[2018-01-23 21:11:44]
>>398 評判気になるさん

こんばんは。今日から3度目の補修やってもらってます。今度こそは、エアコンの配管カバーを取って補修しているみたいです。補修が終わったら社長のチェックが行われるそうです。今日まで、長かったです。
400: 評判気になるさん 
[2018-01-24 20:16:03]
1年位かかったのでしょうか?
その壁のお家は、どのくらいあるのですか?

白いお家が、多いので全部直さないといけないのでしょうか?
フォレストの社員さんで、良いので教えてください。
直接は聞きにくいので。
401: 戸建て検討中1さん 
[2018-01-26 12:08:42]
凄い書き込みの嵐ですね。
私もフォレストさん気に行っていますが不安もあります。

ですので自分の目で見て確かめたいです。
しっくいの問題の家はどのあたりに行けば見れますか?

フォレストさんの事務所のある近辺なら建ってるんでしょうか?
自分の目でどんな状態なのか、確認したいです。
402: 338 
[2018-01-26 14:37:09]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
403: 評判気になる 
[2018-01-26 22:31:21]
>>402 338さん
あれ338さんのお家なんですね。
以前通りかかって気になってました。

404: 338 
[2018-01-27 08:52:32]
>>403 評判気になるさん

我が家じゃないですよ。ただ、鈴鹿インターの近くの家は完成見学会したところですので、OBの人は知ってるはずですよ
405: 評判気になるさん 
[2018-01-27 09:56:27]
>>46 契約済みさん [男性 20代]さん

OBです。
この寒い中、結露が全くできません。
スタッフから聞いたら、立地条件で結露ができる家もあるそうです。しかし、その御宅にもアドバイスを行い真摯に向き合われておりました。
エアコン一基で家全体暖かいですし、消して外出しても帰ってきたらほんのり暖かいのが持続しています。
前の家が極寒だったから快適すぎて、、この寒い中半袖半ズボンで過ごしています。

きっと素敵なお家が建ちますよ*楽しみですね!
406: 評判気になるさん 
[2018-01-27 10:04:37]
>>396 評判気になるさん

OBです。
うちも完成してから、いくつか手直しが必要だったり、子供が傷をつけてしまったりした時もすぐに連絡して、返事をして下さり、補修して下さりました。翌日に補修とはいきませんが、時間をかけてもきちんとして下さりますよ。建てて良かったと思う毎日です。
407: 評判気になるさん 
[2018-01-27 10:12:33]
>>402 338さん

すぐに削除して下さい。
ご自分の家を教えるのはいいとして、他のお宅を教えるなんて驚いています。そちらに住まわれてる方が見られたら気分を害します。相手の立場を考えて投稿して下さい。すぐに削除して下さい。
完成見学会は沢山されていますが、具体的な住所などは予約された方のみ知れます。
ここで載せるのは間違ってますよ、あり得ません。
408: 評判気になるさん 
[2018-01-27 13:25:22]
338さん

最悪の方ですね。私も消すべきだと思います。

一般常識がない方なのでしょう。
スタッフの名前をわかるように書いたり、ほかの方の住所を書いたり、
相手の方のことを考えれない残念な方なのでしょう。
自分は「俺様」で投稿していらっしゃいますが、ご自分の住所やお名前は投稿しないんですか?
これを見た方があなたの名前と住所を投稿してもあなたには怒る権利はないですよね
409: 元検討者 
[2018-01-27 14:09:02]
会社の近くもありますよね。
見て引いちゃいましたよ。
410: 338 
[2018-01-27 19:14:32]
>>407 評判気になるさん

勝手に言ってろ。質問者は、どこにありますか?と言ってるだけ。我が家を教えろとは言ってない。そもそも我が家は、ガルバ主体のカルクウォールは、あくまでもオマケやわ。そのオマケが剥がれたから騒いだだけやわ。
411: 338 
[2018-01-27 19:16:57]
>>408 評判気になるさん

言わせてもらうが、この時のフォレストは予約不要の見学会やわ。そんなんも知らないんか。


なら、もうこんな2ちゃんねるに投稿するの止めるわ。フォレストなんて糞食らえやわ
412: 338 
[2018-01-27 19:37:03]
自分は、OBの立場からいろいろ写真載せてフォレストのダメな所を書かせてもらいました。実際、建てた時の営業や監督はもう退職されてます。しかしながら、まだまたローンを払っていかなければならないのでフォレストに補修を頼んでいるだけです。ハッキリ言いますが、我が家は、今のフォレストの社員での対応はガッカリで残念です。苦言しか出ませんし、社長としか話しになりません。何故なら、自分の家だからです。住むのは自分、ローン払うのも自分、家を守るのも自分です。

二度とフォレストのことはアップしません。皆さま、いいハウスメーカーの担当者様に出会えることをお祈りします。
413: 名無しさん 
[2018-01-27 20:26:12]
338へ
消えてしまう前に402の記事を削除しろ
オマケのカルクでクレームつけた宅を特定できるようにされたらどんな気分だ
414: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-27 22:03:16]
338さん

大丈夫ですか??なんだか不憫に感じてきました…
家の不都合は何かしらでてくるもんだと思います。家を大事に思ってないですか?補修してもらいながら、長く住めるよう手直ししながら子供、孫へ引き継いでいくものだと思います。
それがカルクが剥がれ補修して頂いているのに苦言とは…どうしたいのでしょうか。
家守りをしているのは施主さんでだけでなく、フォレストのスタッフもしてくれています。建てた時の担当の方はお辞めになってるかもしれませんが、今のスタッフの方もとても信頼できますよ。
近々OBが集まる機会がありますよね、是非参加なさって下さい。

ちなみに402は削除して下さいね。
415: 検討者さん 
[2018-01-28 07:19:35]
338さん
成る程参考になりました。
貴方のようなお客様に耐えれなくて担当さん達は辞めたのかもしれませんね。

結局フォレストさんは、何度でも補修にきてくれて、最終社長も出てきてくれる、信用出来る会社なのですね、
ちゃんと最後までやってくれた、逃げない会社という事を実体験されたわけだ。


ただだからと言ってこれらの投稿がいいとは思いません。
早く削除して下さい。
逆ギレしてる場合ではないですよ。
416: 通りがかりさん 
[2018-01-28 09:33:27]
338
おまえは、仕事を取られた同業者だろ。
嫌がらせにも程がある。クレーマーのお前なぞフォレストの施主な訳がない。
417: 338 
[2018-01-28 20:38:20]
>>416 通りがかりさん


最後に言わせてもらいたいが、俺はOBだ。鈴鹿市北部に建てた。以前にも写真をアップさせていただいたが、これがカルクウォールの実態だ。

キレイにはがれてるだろ。これで怒らない施主がいるなら教えてほしいな
最後に言わせてもらいたいが、俺はOBだ。...
418: 338 
[2018-01-28 20:41:54]
>>416 通りがかりさん

で、これがバルコニーのところだ。実際住んでないとわからんだろ?







で、これがバルコニーのところだ。実際住ん...
419: 通りがかりさん 
[2018-01-28 22:30:33]
だからって他の施主の家を晒していい理由にはならないですよ。勝手に怒って勝手に暴走して、晒された側はたまったもんじゃない。
420: 検討者さん 
[2018-01-29 11:54:26]
>>338さん

きっとうちの家族は怒らないです。
これで補修して頂いたんでしょ?
社長が足を運んで納得いくまでして頂いたんですよね?有難いと言うと思います。

一番聞きたいのは外観のことではなく、住んでみての感想です。
機密性や断熱性、住み心地はどうですか?
421: マンション掲示板さん 
[2018-01-29 16:26:24]
>>420 検討者さん

関係者か知らんがあんた無茶苦茶やな
422: 検討者さん 
[2018-01-29 16:51:21]
338さんが怒っているのは塗り壁の施工がメーカー指定の施工方法ではなく安くあげるために手抜き工事をして壁がめくれきたのが不信感になつた。という事ですよね。当然、怒りますよね。これを逆ギレとの指摘は気の毒です。
その会社の姿勢にご立腹されているのだと感じました。
423: 通りがかりさん 
[2018-01-29 17:15:13]
ここのコメント異常にフォレストの肩を持っていてかなり不自然だと思います。
外壁が施行不良で剥がれ落ちて、フォレストがすぐに対応すればよかっただけですよね。
ここでは、指摘した施主が悪者になるのですか?
424: 通りがかりさん 
[2018-01-29 20:28:48]
>>420 検討者さん

言うてる内容 おかしいんとちがいますか?
421さんと、同意見です
425: 通りがかりさん 
[2018-01-29 20:34:48]
>>420 検討者さん

338さんは、OBさんなんだから 検討者さんこそ、参考にするべき ないようなのでは?
あなた、フォレストさんの関係者ですよね。というか、、身内でしょ?
OBさんの気持ちに 寄り添う意思は、無いんでしょうか?
426: 名無しさん 
[2018-01-30 10:02:23]
>>425 通りがかりさん
こういう自分正しいと意見グチグチクレーマーのせいで優秀な社員が耐えられず退職して
しまってフォレストさん可哀想です。
427: 通りがかりさん 
[2018-01-30 10:54:49]
優秀な社員の基準て何なの⁇
428: 匿名さん 
[2018-01-31 07:39:39]
自分たちで、優秀って、、、、w
429: 338 
[2018-02-03 14:06:30]
先程、カルクウォールを全て剥がし、ジョリパッドによる3度目の補修が、社長立会いのもと終わりました。昨年の9月に剥がれやコケなどいろいろアップしましたが、これで終わりです。ほんと、長かったです。
先程、カルクウォールを全て剥がし、ジョリ...
430: 匿名さん 
[2018-02-03 20:52:50]
>>429 338さん

お疲れ様です。
もう一度 家を建てる事があったら 何処の建築屋さんで、建てられますか?
431: 338 
[2018-02-04 17:43:30]
>>430 匿名さん

実家のハウスメーカーですかね。リフォーム専門会社もあるくらいですから。昨年末に、外壁の塗装してましたが毎日現場に監督が来てチェックしてました。それくらい厳しいところで建てたいですね。
432: 匿名さん 
[2018-02-15 15:53:47]
メーカ指定のカルクウォールの専用下地を使わずに施工して引き渡した現場は何棟くらいあるのでしょうか?
すべてのお客さんの外壁を補修するには388さんのように根本的に補修するのにどれくらいの期間で全棟補修できるのでしょうか?
388さんのように下地はそのままでカルクウォールをすべてめくってからジョリパットで塗り直しするか、または
カルクを希望するお客さんには下地をカルクの指定するものに張り替えて再度カルクを塗り直すかの選択なのでしょうか?
現時点では外壁の被害がわからなくても将来ボロボロになる可能性もありますよね。
もっと先になってからだと、年数経ってるから仕方ないとか言われそうです、、、
433: 同業者 
[2018-02-16 15:16:11]
>>432 匿名さん

直す気があればもう再施工終わってると思います。
434: 匿名さん 
[2018-02-16 17:50:33]
>>433
あなたが同業者で自分が直さなければいけない立場になったとしたら、もう終わってると思いますなんて言えますか?

私も同業者ですが、他社のことを何かあった時につつくようなことはしませんよ。
軽はずみなことを言うべきではないと思います。
私は少なくともそんなことを軽はずみに言う業者は信用できませんね。

お施主さんはもちろん不安もあるでしょうが、誠意を持ってフォレストさんが対応してくれると思うので、そこまで不安になることはないと思います。
435: 通りがかり 
[2018-02-16 21:33:16]
>>434 匿名さん

メーカー推奨工事をしなくて、このようにお客様に迷惑かけたなら、一年以上ほっておきますか?
436: 匿名さん 
[2018-02-17 03:28:04]
435さん
私も同業者です。カルクウォールを以前使ってましたがその時にメーカーより推奨されたもの、フォレストさんと同じものですよ。フォレストさんに確認しましたよ。435さん推奨工事をしていないといいますが
どのような工事をしたのですか?詳しく教えてくださいな。
437: 同業者 
[2018-02-17 12:19:02]
>>436 匿名さん
同業者でカルク仕様実績あるなら、イケダコーポレーションに聞いてみたら。
438: 匿名さん 
[2018-02-19 10:06:26]
少なくとも同業者で他社の文句を言う人は信用できんね。
439: 色々心配 
[2018-02-20 22:48:15]
いろんな方が無責任に発信してますね・・・。
440: 戸建て検討中さん 
[2018-02-22 18:15:32]
>>430 匿名さん

441: カーリング男子 
[2018-02-22 18:23:18]
フォレストは施工方法が問題でカルクのトラブルになっていますよねぇ?
正当な施工方法と、フォレストが行なったとされる施工方法を同じ条件において検証してみるべきと思います。
数年を要するでしょうが、、、
誰もが責任を逃れたいのは山々ですが何年かかってもまずは原因の究明を行うべきですね。
442: 338です 
[2018-02-22 18:58:05]
しばらく見てませんでしたが、自分がカルクウォールの剥がれなどをアップしたのが、いけなかったみたいですね。ほんと、すみません。
443: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-25 00:15:42]
誰に謝っているのでしょうね。
444: 通りがかりさん 
[2018-03-22 13:57:13]
近所にフォレストで一年くらい前に建てた家が…足場くんでるから何かなぁ?と思ってたら…外の壁やりなおしてた…。

全部むき出しにしてたからなんだろ?って散歩しながら思ってたけど、なんか問題あったんですね…。
445: 検討者さん 
[2018-03-24 14:15:57]
1年でって、何があったのか気になります。
また、情報あったら教えてください。
446: フォレストファン 
[2018-04-05 13:25:36]
すごいです!
岩田社長、全国SW会の会長さんなのですね。

日本中のSWをしている会社の中のトップって、とても格好良いです!
これからも、益々頑張ってください。
447: 名無しさん 
[2018-04-05 22:59:10]
>>446 フォレストファンさん

そんな事し過ぎて本業がおろそかになって今の状態ですよね。
448: 匿名さん 
[2018-04-06 16:32:38]
モデルハウスも、たくさん建ててみえますし 相変わらず調子良さそうですよ。
実績があるから、全国の会長という大役を任されるのだと思います。
イベントも、また最近多いし活気溢れていますよね。
449: 名無しさん 
[2018-04-06 23:42:32]
>>448 匿名さん

会社をかえり見ないから、従業員が沢山離れて行ったんですがね。
450: 匿名さん 
[2018-04-08 22:20:44]
スーモ見て延床面積30坪1998万~を見て行ったのに 実際は低めに言って3000万~と言われました!スーモの情報って何なんでしょうか?不信感から始まって契約する人っていないと思いますね。
451: 匿名さん 
[2018-04-08 22:37:19]
>>381 どっちもどっちさん

フォレスト行ってきましたが不信感だらけでした。その工務店を教えていただきたいです!
452: 匿名さん 
[2018-04-09 11:24:54]
フォレストさんの事ですよね?
坪100万円もするんですね
選ぶのは、その方々の自由だと思います。
スーモの問題じゃないかしら
453: 通りがかりさん 
[2018-04-10 00:07:52]
450さん3000万中にカーテンやエクステリア、エアコン、照明器具、家具、外の排水、土地代とかもみんな入ってるんじゃないの?もう一度確認したほうがいいと思うよ。どこまで入ってるか各社結構違うからね。割とどこも変わらんよね〜よく見ると。私もここ含め5社くらい検討したけどね。内容よくみると
5社の中では一番値打ちやったけどね。あくまで参考まで。

454: 匿名さん 
[2018-04-10 12:05:51]
私は、デザインビューロさん ハウスクラフトさん、サンクスホームさんとフォレストさんで去年お話を伺いました。
サンクスホームさんハウスクラフトさんの順にお値打ちで、デザインビューロさんとフォレストさんは高かったです。
性能が違うらしいので、本当の意味での安い高いは正直分からないですね。
455: 通りがかりさん 
[2018-04-11 02:21:08]
454のかた
お値打ちの意味わかってはるの?
456: 匿名さん 
[2018-04-11 19:35:04]
454です。
私達家族には、品質の差は感じられなかったので、お家も大きく、しかも安く建ててくださる会社さんが、お値打ちだと感じました。

おかしいでしょうか?
457: 検討者さん 
[2018-04-11 22:40:19]
454さん
感じられたということですね。
おかしくは無いと思うが.....?
458: 匿名さん 
[2018-04-12 08:58:39]
>>456さん
家が大きくて安いということは…
性能が全然違うんじゃないですか?
459: 匿名さん 
[2018-04-13 14:41:48]
坪単価の意味分かってる?
460: 匿名さん 
[2018-04-16 12:18:49]
>>456
おかしくないですよ
家を建てるのに何を重視しているかは人によって違うので、どの部分に魅力を感じるかも人によって違いますし
自分の価値観に合うメーカーを選ぶのが一番だと思います
461: 匿名さん 
[2018-04-25 13:52:16]
イエルタっていうブランドが気になります。
6日が発表会ということですが、すごく高いお家なら我が家には、無理なお家だしと

会社の方でもいいので、坪いくらくらいの お家なのか教えて欲しいです。
35坪の4LDKだとおおよそ いくらかでもいいです。
462: 匿名 
[2018-04-25 23:44:07]
なぜここで聞くのでしょうか?
そういった質問なら直接会社に聞いたら?

こんなところは無責任な人の集まりですよ?
463: 338です。 
[2018-04-26 07:17:18]
461さん

OBからして自分のアップを見てもらえばわかると思いますが、補修は何度もするし、従業員も次々と辞めてます。そんな会社で、一生で一番高い買い物して、ほんとにいいのですか?来年の消費税増税とかいろいろあると思いますが、もっといろいろ情報を集めるべきです。自分はOBになり7年経ちますが、見学会にたまに行っても全然知らない社員ばかりです。そんな会社、信じれますか?
464: 評判気になるさん 
[2018-04-26 09:40:16]
もうヤバイな
465: 匿名さん 
[2018-04-26 13:04:07]
イエルタ、私も気になります。

人とは違ったおもてなしを 建てた後もしていただけるようで、いいと思います
466: 匿名さん 
[2018-04-26 13:26:05]
もう やばいって どういう事ですか?
つぶれそうって事ですか?

新ブランド立ち上げたばかりで 新入社員も何人も入社されたのですよ。

そんなわけ無いじゃないですか。

いい加減な事をこんな所に書き込まないでください!
467: 通りがかりさん 
[2018-04-26 23:17:33]
古株ベテラン大量離職で、素人新人ではまだまだ先はわからないですよ。
468: 通りがかりさん 
[2018-04-27 00:29:23]
ここのサイト相変わらずいい加減な人ばっかり。
469: 匿名さん 
[2018-05-05 14:54:31]
全国SW会のトップ?
会社の規模、棟数がトップなだけであり
人間的にはトップではないでしょう。
470: 匿名さん 
[2018-05-05 20:46:44]
三重県で全国のトップって すごくないですか?
471: 匿名さん 
[2018-05-06 10:19:15]
鈴鹿のお店って どこかに移転されました?
472: 通りがかりさん 
[2018-05-06 11:03:06]
他の会社に聞いたけどこの掲示板同業者がほとんんどらしいですよ。
468さんの書き込みとおりでほとんどええ加減な人しかいないよ。
自作自演、一人で複数演技もあるらしい。
まあフォレストのスタッフもがいとうするけどね。とにかくええ加減な情報ばっかりやな。
471さんもまともな情報本当に知りたいなら直接聞いたほうがええと思うよ。

473: 通りがかりさん 
[2018-05-06 14:23:58]
>>472 通りがかりさん

らしい で発言しているあなたもね。
475: 匿名さん 
[2018-05-07 14:46:06]
474さん、あなたは社員か協力業者?
476: 匿名さん 
[2018-05-07 16:50:52]
475さん
いいえ。
フォレストでふざけた家つくられたものです。
477: 匿名さん 
[2018-05-07 19:03:18]
あ、そうなのですね。
すみませんでした。

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