プラネスーペリア御殿山井の頭公園ってどうですか？

[買い換え検討中]

プラネスーペリア御殿山井の頭公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市御殿山ニ丁目3240番8（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 徒歩9分
総武線 「三鷹」駅 徒歩9分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 徒歩16分
総武線 「吉祥寺」駅 徒歩16分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩16分
間取：2LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.94平米～78.74平米
売主：新星和不動産
販売代理：三菱地所レジデンス

物件URL：http://ps-gotenyama.jp/
施工会社：株式会社大林組　東京本店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【物件情報を追加しました　2013.4.26　管理担当】

[171: 購入検討中さん]

モデルルームで中は見られるとして、あとは外観かな。
最近御殿山地区に建った新築マンションはどれも高級感があって
素敵な感じなのでここもそうなればリセールの際にも有利かと。

[172: 購入検討中さん]

ルフォン吉祥寺とここは、敷地にも余裕があって、素敵な町並みが形成されそうです。願わくば吉祥寺駅南口が良い方向で再開発されて、怪しげな呼び込みや店が一掃されれば、よりブランド価値が向上されると思います。いづれにしても決断の6月ですね。

[173: 購入検討中さん]

＞168

・吉祥寺からは遠い。
・三鷹から現地までに何もない(例えば飲食店、商店街など。ギリギリ大衆スーパーとドラッグストアは寄れる。)
・周りに保育園や幼稚園が少ない。
・静かすぎ(人通りが少なく)て夜は歩くのが怖い。子供は特に注意。
・風の散歩道(三鷹側)は良いが、武蔵野側は整備未済。線路沿いは少し荒れた印象。


と、あえて挙げるならこんなとこですかね。私は静かさが気に入ってるので目を瞑ろうと思いますが。皆さんはいかがですか？

[174: 購入検討中さん]

今まで見てきた中で、私にとって良くないところが少ない方なのでここに決めようかと思っています。
私自身が気づかない悪い点があれば、皆さんから教えてもらえればと思ったのです。

といっても私が買えるのは地下ですが･･･。

[175: 物件比較中さん]

戸建ならほぼ望ましいロケーションだと思いますが、マンション立地としては判断の迷うところです。
でも総じていいのでしょうね。
それにしても高いですね。地上階だと一般庶民にはなかなか手の届かない価格帯ですよね。
これでも御殿山エリアでは安いと言うのだから。

[176: 購入検討中さん]

戸建なら徒歩15分、マンションなら5分、最低でも一桁が望ましいですよね。
線路沿いが少し荒れた印象というのは同意です。もともと高架下に良い印象が無いので、ここは線路からある程度距離がある点は大きなポイントです。

[177: 匿名さん]

地下は絶対止めることです。以前のスレをご覧下さい。

[178: 匿名さん]

世田谷区は人間の住む環境ではないということで、条例で禁止してますもんね。
もしモデルルームが地下住戸なら、武蔵野市が世田谷区と同様に禁止する為に、早く売りたい為の戦略かもしれませんね。世田谷区でも、売りきれなかった地下はそのまま残っています。デベは当然かなり早く情報を得ていますから。モデルルームが地下でなければ、当面大丈夫でしょう。地下がモデルルームだと相当明るくしていると思いますが、実際は全然ちがいますから。

[179: 名無し]

世田谷区の地下禁止を見ましたよ、
戸建の地下のみは禁止ですが、低層地区マンションの
禁止にはあたらないようです。
武蔵野地区に建設されている地下にお住いの友達は
快適に生活さててます。我が家も地下1階を申し込む予定です

[180: 検討中の奥さま]

御殿山ハウスの書き込みを見ますと、地下でも充分明るく良いように書かれていますが、設計の問題なのでしょうか。

[181: 購入検討中さん]

地下は湿気がひどくてカビが生えて、洪水に弱いんですよ。
ここも大差ないでしょ。

[182: 名無し]

181さんモデルルームを見ましたか?
見たら良さがわかりますよ

[183: 検討中]

181さんのご存じのところは、古い構造ですね。

[184: 匿名さん]

あるデベがはっきりと世田谷区の物件を見学している時に「世田谷区は地下は禁止されました。」と言っていました。「だから今高さ１０Ｍ制限地区では１物件も建設されていません。」とも言っていました。当然その物件も地下はありません。上記のデベも「本当は地下は利益を上げられるから、建設したいだけど無理」と言っていました。デベが条例を解釈違いする事はないでしょう。
私は大田区に住んでいて世田谷区のある地域の物件をさがしていますが、私の住んでいるマンションにも地下があり、そこの住人は地下はろくな事がないと言っていたので、上記投稿をしました。地下に関してはそれぞれに違いがあり、同一視出来ない事がわかりました。当たり前ですが、ただ地上階と同様ではないでしょう。近くの物件が中古で地下が売りに出た時には、全く買い手がつかず（買い替えようとしたらしいですが）諦めて未だに住み続けています。

[185: 匿名さん]

世田谷区で条例が出来たのは本当ですが、それ以外の文章は誇張と思い込みが多いですね。

[186: 主婦さん]

こちらの地下はお手頃だと思ったので最初検討していました。
でもネットでいろいろ調べると湿気がとにかくすごいと。

お手頃とはいってもそれなりの価格なので、ここで失敗しては泣いちゃいます。
なのでうちは撤退。

地下住戸のテラスを緑やお花でいっぱいにして楽しく暮らせそう♪と夢見てたんですけどね。

本当はどうなんでしょうね。
地下、湿気だらけなのかな？

[187: ご近所さん]

近くに住んでるので工事現場は毎日散歩がてら見に行きます。
構造上の事はよくわかりませんが？かなり掘り下げてます。
心配でしたらよく説明を聞いて、みたらいかがでしようか。
建設中の土地は、武蔵野市でも高台で、洪水の心配がない土地です。
新築マンションは、確かに2~3年はカビが出るようですが？
最近は換気装置も進化して、快適に過ごすことができる様です
お隣のマンションに友達が住んでます。テラスが広くいい感じです~

[188: 匿名さん]

地下住戸の湿気は構造でだいぶ違うらしく、しっかり作ったものは大丈夫ですよ。
地表に近いほど湿度が高いのと完成後数年はコンクリートが乾き切っていないのでその影響がある(下層階ほど乾きが遅い)ので、上と比べれば湿気が出るのは仕方がなく、それはどのマンションでも同じです。
地下住戸特有の事は、ドライエリアが十分でなく、風通しに難がある場合がある事。特にテラスの反対側、普通玄関になる方の通風が悪く風が通り抜けられないと湿気が溜まります。
あと一つは結露。地面と接する壁は土に冷やされるのでそこで結露します。なので、土に直接接する壁はないか、住戸より更に下の構造がどうなっているか(配管などの設備の空間がたくさん取ってあるほうが良い)でだいぶ変わります。
その辺をちゃんと作ったマンションだったら大丈夫だと思います。
余談ですが、斜面に作られた地下室マンションは、一見地上ですが、反対側が土なので上記二つが悪くて湿気がひどいことがあるみたいです。

[189: 購入検討中]

久しぶりに見たら、ネガレス多いいですね。皆さん迷っているのはわかります。
地下１階倍率高いので、撤退される方が歓迎です。

[190: 購入検討中さん]

地下と一階の価格差が大きくて、地下をモデルルームにしてるのは、売り切れない可能性がある地下を売るための販売側の作戦なんだから、はまっては、ダメですよ。

[191: 購入検討中さん]

ブィークコートも地下が人気の様ですね。
確かHOUSEも地下でしたね、

[192: 名無し]

190さん何でそこまで反対するのか？真意がわかりませんね、

私もモデルルーム見ましたけど、はまっては、ダメと思うほど欠点ないし

いい感じでしたよ

[193: 物件比較中さん]

モデルルームでは、カビ臭さは再現できません。
地下ではないのですから。

[194: 購入検討中さん]

ハウスもプラネもパークホームズもモデルルームが地下だったでしょう。
それが何を意味することか…。

[195: 主婦さん]

うちは地上階にします。

一つ心配なのが　地下住戸に住む方が音の響きを知っているかどうかということ。
外での話声って意外なほどよく聞こえます。
テラスでお話しされると、上の住戸では窓を開けているとよく聞こえるのです。

それはお互い様ですが、例えば友達を招いてバーベキューなどされたりパーティされたり・・
まさかお子さんがテラスの壁にボールをぶつけて遊ぶなんてことも・・・・ないですよね？

どうか常識のある方たちでありますように。

[196: 購入検討中さん]

パーティ等は頻繁にはないと思いますが、テラスで子供を遊ばせたりはある程度覚悟した方が良いかと。

[197: 購入検討中さん]

マンションテラスでのバーべキュウーは禁止されていると思いますが。

[198: 購入検討中さん]

ここではありませんが、すでに竣工済みの地下住戸のMRを見せてもらったことがあります。
ギャラリーのMRと変わらず、テラスもリビングも明るく開放感がありました。

ただ、ゲリラ豪雨に見舞われた時はどうなるか。担当者によると排水システムがあるから
大丈夫とのことでしたが、少なくとも地上住戸に比べればリスクはあるでしょう。
御殿山は浸水のリスクは低いようですが、低いなりのリスクと割安な価格を比べてよく考える必要があると思います。

[199: 購入検討中さん]

武蔵野市の水害ハザードマップでは、この場所の隣接地にも薄い色が付いています。
これでどうして水害の危険は全くないと言い切れるのですか。

[200: 名無し]

私は御殿山に住んで50年以上になりますが、水害被害に見舞われた事は記憶では一度もありませんです。友達はルフオンの地下１階に住んでますが、今までテラスが浸水した事がないですよ。確かにマップではむらさき橋には色が薄ぬってありますが、川が氾濫しての話で、
心配はない様です。御殿山地区は武蔵野市でもかなりの高台です。

[201: ご近所さん]

皆さん心配ないですよ。武蔵野市が
建築士許可してますから
水害の心配ある様な危険な地域ではないと思います
。

[202: 物件比較中さん]

ハザードは問題ないですよ。
問題なのは湿気。
地中に埋まっているのですよ。
二重壁になっていて安心ですといわれても、地上なら雨の日以外は乾いているのに、地下ではいつも湿っているのですよ。壁の向こう側がどんな状態になっているのか、想像しただけでも心配になります。賃貸で仮住まい感覚ならＯＫですけど。

[203: 匿名さん]

地下階のネガレスを書かれる人の目的は何なのでしょうか？

①実は自分が地下を買いたいために競争率を下げようとしている

②ご自身やご友人の体験をもとに、地下に住もうとしている人を心配している

③ただの荒らし

[204: 購入申し込み]

我が家は地下１階を申し込みます。湿気は大丈夫です。
広いテラスが気にいりました。

[205: 匿名]

今までのレスを分析すると、①の競争率を下げるためですね。

[206: 物件比較中さん]

どうぞ、地下住戸購入してください。
カビ臭さに辟易している知り合いの話から申し上げていた話なので。
完璧なコンクリート打設なら大丈夫なのでしょうけど。

[207: 購入検討中さん]

198ですけど、別に荒らしたりするつもりはありません。
同じ物件を検討している者として、老婆心ながら私見を述べているだけです。

地下住戸は、テラスの分だけ広いのにリーズナブルな価格設定であることが
すべてを物語っていると思いますが、それを承知で、各種リスクと価格とを
比較考量し、人それぞれの価値観で階を選べばよいのでは。

私は3階か4階を検討していますが、価格的にちょっと厳しい感じです。
その場合は1階や地下にはせず、御殿山以外の他の物件の上層階にします。

[208: 匿名さん]

一階もダメなのか？

[209: 購入検討中さん]

1階がダメとかいいとか言うことではなく、
うちの判断基準に照らすと、ここの1階をこの価格を出して買うのだったら、
御殿山以外の中上層階を買った方がいいというだけです。

[210: 匿名]

安いところ沢山ありますよね。
御殿山の環境ご存知ないみたいで、(笑う

[211: 匿名さん]

210氏のような人が多いから、この地域のマンションは高くても売れます。
まあ、住処に何を求めるかは、人それぞれの価値観だけど。

[212: 名無し]

長年住んでますよ。

[213: 買い換え検討中]

今住んでいるマンションですが　地下住戸の住民が騒がしくて困っています。
子供用の遊具をテラスに置いて　近所のママ友と子供を呼んで大騒ぎするし
夏はビニールプールで　同じく騒いでいます。
管理人さんに注意してもらっていますが意に介しません。

所詮地下住戸を買う方はこの程度なのかと。

[214: 匿名さん]

>所詮地下住戸を買う方はこの程度なのかと。
地下住民ではありませんが、子供でテラスで遊ばせるのは普通では？私でも遊ばせます。別に地下でなくとも一階専用庭のマンションと同じですよ。

[215: 匿名さん]

>214
自分が普通に地上の2階や3階に住んでることを考えてごらん。
地下テラスや1階専用庭で子供が遊んでたら目障りでしょ。
当然、管理規約で禁止されています。

それでもやっちゃうのが底辺階住民のモラルで、しかも間違いにさえ気付いていない。
テラスや専用庭でビニールプールなんてありえないから。

[216: ビギナーさん]

地下テラスや一階専用庭で子供を遊ばせることって管理規約で禁止されてるんですか？

[217: 名無し]

はい、禁止です〜

[218: 匿名さん]

たまにビニールプールで遊ばせるぐらいでこんな目くじらたてる人いるんだ。自分はマンションでなく戸建でよかった。

[219: 土地勘無しさん]

たまにビニールプールって言うけどさ　それが大騒音なんだってば
窓開けてたらテレビの音聞こえないから
せっかく家でくつろいでるのに勘弁してくれよ
マジで

[220: 周辺住民さん]

テレビ見る時くらい窓しめとけよ。そっちこそうるさいよ。

[221: 匿名さん]

ここまで来ると、地下テラスがマンションにあること自体がリスクだな。
こんなモラル感の人でも買えちゃうとなると心配だ。
禁止されているビニールプール遊びの音を聞きたくないなら窓を閉めろっだって。
もう、普通の方法じゃどうしようもないね。

実際にこういう住民が同じマンションに住んでしまったら、どうすればいいんだろう？
法的に何が手段とれるんだろうか？
追い出すことはできるんだろうか？
泣き寝入りで自分が引っ越すのは嫌だし。
リスクあるマンションを検討する身としては、知っておきたいな。

[222: 物件比較中さん]

追い出すことは難しいでしょうね。
普通と違う意識の方ですから。

[223: 匿名さん]

子供の遊ぶ音や声は生活音ですよ。バスケットのゴールを付けて練習してるとか、余りにも度を越しているケースでなけれは常識の範囲内です。それに文句を付ける方のモラルや常識もかなり低いと思います。

[224: 匿名さん]

管理規約がもうできているということなのでしょうか？子供が遊ぶのは禁止って明文化されているのですか？即刻規約改定に一票です。

[225: 匿名さん]

217さん。真実ですか？　

[226: 名無し]

静かに生活したいので、厳しい規約を。

[227: 購入検討中さん]

今住んでる分譲マンションの規約にはありません。そんな話聞いた事がない。下の階で子供が遊んでたら目障りって余程ストレスたまってるんですね、怖いです。。

[228: 名無し]

管理組合で作るんです。子供は公園で遊ばせるように。

[229: 匿名さん]

近隣の類似物件の例ですか、御殿山ハウスの規約にも子供を遊ばせる事を制限する規約は一切ありません。
いたずらの書き込みだと思います。

[230: 検討中]

住民に迷惑をかける様でしたら、当然厳しい規則を作ることだと思います。

[231: 匿名さん]

ある程度の迷惑はお互い様なのでは。一切の迷惑は許さないって言うのは逆に周りから迷惑がられていますよ。

[232: 検討中]

集合住宅でのルール、お互いに迷惑をかけない基本です。

[233: 購入検討中さん]

そんなに子供を遊ばせる音が気になるのなら、
気にしなくて済むような高層マンションを検討されては
とも思うのですが。
現実的にそのような規約は成立しないと思います。

[234: 検討中]

ところで233さんは申し込みしたのですか？もしされたのなら
検討中します

[235: 匿名さん]

でっち上げの管理規則を用いて偽計業務妨害行為者は無視するとして。テラスで子供や孫を遊ばせたいと夢見る購入希望者を応援しております。子供は社会の宝ですから。

[236: 匿名さん]

私の住んでいるマンションは、お子さんとかペットの鳴き声とかは、皆さんはそれなりに、気を使ってます。ベランダで遊ばせたり、中庭で騒いだりする子供達がいると、みなさん気がついた人が注意します。住民の皆さんが快適に過ごせるような規約は必要です。お子さんは年々成長して行きます。人に迷惑をかけないルール作りもお子さんの教育だと思います。

[237: 購入検討中さん]

静かな環境を気に入って検討しているのに子供は宝だから我慢しろとは。
それは違うんじゃないの。
管理規約のことは知らないけど他人に迷惑をかけないのは基本中の基本だろ。

[238: 物件比較中さん]

話変わりますけど、物件の裏手にある古い工場(？)のような建物って何だか分かりますか？
何か不気味な感じの…。

ちなみに取り壊す予定とかってあるんですかね？
壊したら虫が流れてきたりとか…しないですよね。。

皆さん、その辺はあまり気にされてませんか？

[239: 匿名さん]

ここの検討者には日本人としての常識が欠けているようですね。
「ビニールプールを使って共用部で遊んではいけない」とでも書いてない限り、遊んで良いと思っているのでしょうか？
そんなのは、どんなマンションにも書かれてないですよ。
でも、普通の日本人なら迷惑行為をしてはいけないということ分かりますよね。
どこのどんな分譲マンションの共用部でもビニールプール遊びなんか普通してないですよね。

本当に怖い発想です。
子供が泣いていても窓を閉めない等の事は普通にやりそうですね。
子供なら何をしても許される、うるさいならそっちが窓をしめろ、ということですかね。

静かに暮らしたいので、消えます。
書き込み見てるだけでも同じ考えの上層階希望者たくさんいますよ。
ここを買う方はみんなで仲良く共用部でビニールプール遊びしてくださいね。
上層階は共用廊下でビニールプール遊びするのかしら。
同じ考えの方が集まる分には素敵なマンションですね。
違う世界の話としては否定しませんよ。そういう環境で育った子供とは関わりたくないですけどね。

[240: 購入検討中さん]

結局　地下住戸の方と上層階の方とは考え方が違うということでしょうか？
お値段も違いますが、それにしてもげんなりする話ですね。

[241: 匿名さん]

御殿山の静かな環境に、非常識な人が住むなら、私も退散します。嫌な思いをしたくないので、

[242: 購入検討中さん]

久びさに見たらあ然です。上層階申し込み予定でしたが、子どもさんの声なんて全く気になりません。締め切った部屋で泣いている赤ちゃんと閉じこもらなくてはいけないなんて可哀想です。大人なんだから、もう少し余裕もちましょうよ。

[243: 検討中さん]

このマンションの購入予定者子持ちが多いいのかな?そんなバカな、

[244: 検討中さん]

子供を外で泣かせることもないでしょう。

[245: 購入検討中さん]

そもそも、そんなに声うるさいのかな？安普請ってこと？テラスでビニールプール位いいんじゃないの。毎日とか深夜は勘弁だけど。粗探しするようなぎすぎすしたマンションはやだな。この辺りの、のんびりした雰囲気が好きなのに。

[246: 匿名さん]

そもそも、そんなに声うるさいのかな？安普請ってこと？テラスでビニールプール位いいんじゃないの。毎日とか深夜は勘弁だけど。粗探しするようなぎすぎすしたマンションはやだな。この辺りの、のんびりした雰囲気が好きなのに。

[247: 匿名さん]

小さい子供のいる夫婦やこれから子供が出来る若夫婦多いと思いますよ。御殿山ハウスも結構いました。

[248: 匿名さん]

酒くさい、タバコ臭い人はエレベーター乗るの禁止。口臭い人は廊下歩くの禁止。そんなの常識はずれとか、いくらでも言えます。子供の声を心地良く思う人もいますし。うるさいと思う人もいるでしょう。犬もしかり。神経質な人にはマンション向かない。ドーベルマンはどうなんだい。

[249: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[251: 匿名さん]

239さんみたいな人は身勝手といって、常識人からは一番遠いのですが、そんな人か常識と言う言葉を振りかざすのが滑稽です。

[252: 匿名さん]

子供を遊ばせることって管理規約で禁止だと言ってみたり
管理規約に書かれなくても日本人としての常識と言ってみたり…
ちょっとしたことで逆恨みされそうで本当に怖いですね。

検討者として、実際にココに申し込まれる方は、
本当の意味での常識をわきまえた方であることを心より願います。

[253: 匿名さん]

251と252に同意。俺流の主観を常識と振りかざさない、大人ですね。

[254: 匿名さん]

まあ色々な人がいるってことですねー

[255: 物件比較中さん]

子供だから騒ぐのはしょうがないとあきらかに周囲に迷惑掛けているのに、放置状態の親があまりに多いので、注意喚起ではないですか。
あまりに叱らない親が多いですからね。
注意すると親が切れるからスルーしますけど。内心ムッとしながら。
それを自宅でもされたくないですよ、たしかに。
安普請どうこうでなくて、地下のテラスで騒がれたら、そりゃ反響する構造は容易に想像できますので、たまらないですよね。
すべては程度問題です。

[256: 匿名さん]

バルコニーで子供を遊ばせることについては、意見の分かれる所のようですね。
（下記のような掲示板がいくつもありました）

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0709/193229.htm?o=0
http://www.jineko.net/forum/%E5%AD%90%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%BA...

個人的には、絶対禁止すべきことではないと思いますが、当然周囲への配慮は必要といった感じでしょうか。
共同住宅に住む以上、255さんもおっしゃっている通り「程度問題」として、お互いある程度の我慢や配慮が必要ですよね。

[257: 匿名さん]

親としては年に数回広いテラスでビニールプールで遊ばせたい、その気持ちは子を持った人なら分かります。それを管理規則で絶対ダメだと言う人がいるから荒れてきたのではないのでしょうか。

[258: 検討中さん]

地下住民と上階との仲違い、非常識な行動からなのがよくわかりました。
やはり初めに、管理組合で、皆さんと規則作りをしないと、このマンシヨンの
入居後が思いやられますね。地下のあるマンションていろいろ問題点が多そうですね。
ここを購入予定の方達は、私もそうですが、静かな環境を気に入てだと思います。

隣のルフォンは、静かですね。

[259: 匿名さん]

地下住戸の方はテラスの専用使用料を支払うわけですから
住民である子どもの利用も当然認められるわけですよね。

255さんが言うとおり「程度問題」なのですから
無理矢理規約に落とし込もうとすること自体残念な発想です。
こちらに実際住まれる方々は、そんなことする必要のない方々であると期待しています、

[260: 匿名さん]

ルフォンでも地下でビニールプール遊ばせている住民いますよ。

[261: 匿名さん]

管理規則であれもダメこれもダメってやると結局、管理規則を守らない人が多発して意味のないものとなります。

[262: 匿名]

それより金利上がるし、資金繰りが心配ですよね

[263: 購入検討中さん]

こちらの購入者は注意された場合キレたりせず素直に受け止めてくれる方々であることを期待したいです。
自分も謙虚にならねばと思います。

[264: 購入検討中さん]

普通に子供遊ばせるつもりです。
それを目的に一階を選んだのですから。
管理規則にはそのようなことは書いていませんでしたのであしからず。

[265: 購入検討中さん]

No.264

もうやめましょうよ、煽るようなこと言うのは

[266: 匿名さん]

２６４さんやめましよう
トラブルを起こさずに、楽しいマンションライフを楽しみましようね。
地下は倍率高いようですね。

[267: 匿名さん]

258さん。ルフォンの中古販売してますよ。いかがでしょうか？

[268: 検討中さん]

267さんどうぞ

[269: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_musashino/nc_82077234/

地下で一億、誰が買うか

[270: 匿名さん]

264みたいな人が入居すると荒れたマンションになりそうだね～