埼玉県下2物件目、全体では5物件目となる“オハナ”です。場所は自動車教習所跡地、全戸南向きでイオンモールがすぐそば。
公式=http://www.087sumai.com/kita-toda/
<全体概要>
所在地:埼玉県戸田市美女木1-2-3他
交通:埼京線北戸田駅から徒歩9分
総戸数:277戸
間取り:3LDK~4LDK、68.18~85.41m2
入居:2014年7月中旬予定
売主:野村不動産
管理:野村リビングサポート
施工:長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2013-01-22 22:15:21
オハナ北戸田ガーデニアってどうですか?
61:
匿名さん
[2013-02-01 05:32:55]
早くMRオープンしないかなー<^_^>
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62:
匿名
[2013-02-01 06:18:46]
ネガも人気のバロメーターと言いますしね。
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63:
匿名さん
[2013-02-02 11:10:32]
まぁ、これだけ仕様が悪いと、近隣はウハウハだね。
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64:
匿名
[2013-02-02 18:01:04]
オハナが出ると、他は売れなくなるみたいだから、近隣デベも大変だね。
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65:
匿名さん
[2013-02-02 18:49:32]
戸田周辺は選択肢が沢山ありますね(^@:@^)
内装が貧弱な物件が多いから、勝ち負けがはっきりしそう。 やっぱり伝統の財閥系が高級感では抜けてますね。 後は値段かな~~ww |
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66:
匿名さん
[2013-02-02 21:01:59]
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67:
匿名さん
[2013-02-02 22:56:55]
高速脇で立地が悪いのに内装も悪ければ他に流れるのが当然・・・。
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68:
匿名さん
[2013-02-02 23:55:48]
オハナがダメだからって、もともと売れないマンションは売れないよ?
それともオハナがブランド力で客を引っ張ってきてくれることを期待してんのかな? |
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69:
匿名
[2013-02-02 23:59:56]
ここ立地いいじゃん。ここが安いなら希望者多いよ、そりゃ。
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70:
匿名さん
[2013-02-03 16:35:57]
ただ今、イオンの屋上から見学中。
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71:
物件比較中さん
[2013-02-03 21:52:19]
高速の隣で立地が良いの?
設備も悪いみたいだし予定では4000万円もして誰がかうのって感じだよね。 |
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72:
匿名
[2013-02-03 22:02:01]
どこか他の情報と間違ってますよ。価格は出てないし、その価格ならプラウドになります。
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73:
匿名さん
[2013-02-07 20:49:19]
そろそろ価格が出るかな。期待。
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74:
匿名さん
[2013-02-08 16:57:44]
安けりゃいいな
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75:
匿名
[2013-02-08 17:23:47]
歩いてイオンの朝市にいけるわ¥
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76:
匿名さん
[2013-02-12 10:18:38]
私は専業主婦です。
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77:
匿名さん
[2013-02-13 22:19:13]
価格出てるね
今は戸田笹目に住んでるけどこのあたりは住みやすくていいよね 私は浦和のプラウド買ってしまったけどここのモデルルーム見てみたい |
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78:
匿名さん
[2013-02-13 23:16:43]
これはすごいですね…。
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79:
匿名さん
[2013-02-13 23:47:25]
安いですねー
これは売れるでしょう |
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80:
匿名
[2013-02-14 21:20:15]
驚きました。
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81:
匿名さん
[2013-02-15 11:58:30]
大変ですね。
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82:
匿名
[2013-02-15 18:21:44]
安いですね~。
グランシンフォニア買ってしまったけど、モデルルーム一度見てみたいです。 |
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83:
周辺住民さん
[2013-02-16 00:17:31]
高速道路を背中に控えて、北戸田駅からの最短ルートが夜には寂しい立地を考えると妥当なラインの価格ですね。
激安…とは思いませんが。 ただ、この妥当なラインで売りに出せる新築が無い状態なので、素晴らしいと思います。 最短ルートで無ければ団地エリアを抜けてイオン~オハナと歩いて行けますしね。 リュエルシリーズは沈黙してしまうのでは…と心配になってしまいます。 |
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84:
匿名さん
[2013-02-16 11:52:27]
そうですね。適正な価格のマンションがないというのが現実感ありますね。
適正で出せるオハナに評価が集まるのも分かる気がします。 |
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85:
匿名さん
[2013-02-18 12:42:12]
安いですね~!!
逆にこの価格で設備もよかったら、プラウドの価格は何???っ感じ。 どこかで違いがないと、ぼったくりですからね。 |
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86:
匿名
[2013-02-18 19:28:55]
良さそうなマンションですね。
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87:
匿名さん
[2013-02-20 22:47:52]
低仕様、低設備、高速真裏だから安くて当たり前。
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88:
匿名
[2013-02-20 23:13:19]
そう?意外と良いらしいよ、オハナ。立地も良いとこはあるしね。
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89:
匿名さん
[2013-02-22 08:42:52]
高速が近いということで
このお値段なんでしょうね。 イオンモールと駅が近いので 暮らしやすさはあると思います。 仕様は普通じゃないですか? |
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90:
匿名
[2013-02-22 18:59:20]
ここはフィーバーしそうだな。
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91:
買い換え検討中
[2013-02-26 00:19:48]
排気ガスで身体悪くしそうじゃね?
厳寒まっくろとか |
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92:
匿名さん
[2013-02-26 06:47:11]
駅から遠いから毎日歩くお父さんは大変。
でも毎日AEON行くお母さんは楽チン。 どちらを優先するかですね。 |
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93:
匿名さん
[2013-02-26 07:47:15]
1番大切なのは子供
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94:
匿名さん
[2013-02-26 09:07:36]
住環境は良さそう。
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95:
匿名さん
[2013-02-26 14:03:07]
ご近所の方、教えてください
グーグルマップを見ると敷地の南向かいにパチンコ屋が営業中で HPを見ると夜間の照明や駐輪場・バイク置き場が気になるのですが、どんな状況でしょうか それと、その隣に立ち食い蕎麦チェーンの「富士そば」の工場があって、 主にカツや天ぷらなど揚げ物を製造しているようですが、匂いや車の出入りはどうですか? さらにすみません 郵便局側に「三協樹脂」という工場があって、 調べたら一昨年閉鎖されているようですが現在はどんな状態でしょうか 現在神奈川在住ですぐに現地を見られないので、よろしくおねがいします |
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96:
匿名
[2013-02-26 19:08:33]
パチンコ屋は入り口がマンション側ではなかった気がします。後はそんなのあったっけ?くらいの印象です。
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97:
匿名
[2013-02-26 21:49:50]
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98:
匿名さん
[2013-02-27 14:24:27]
戸田近郊の物件を調べています。
価格が埼玉中心よりも安くてグレードが高いのがいいですね。 通勤がネックになりそう。 |
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99:
匿名さん
[2013-02-27 15:08:05]
埼玉の中心とは浦和と大宮でしょうか。
意外に川越や所沢も開発が期待できそう。 戸田にも開発があれば楽しくなりそう。 |
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100:
匿名さん
[2013-02-28 10:10:59]
北戸田のイオンを良く利用しますが、これだけ近いと本当に便利ですね。
芦原小学区なのも良いです。 前向きに検討してます。 |
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101:
ご近所さん
[2013-02-28 16:15:27]
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102:
物件比較中さん
[2013-02-28 16:21:58]
美女木でしょ?
ここが芦原小学校区だったら、かなりヒットだが… それなら真剣に住み替え考えるわ。 |
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103:
匿名さん
[2013-02-28 20:36:32]
芦原小学校はモデル校だとは聞きましたが、そんなにいいですか?
学校の良し悪しはやはり先生次第だと思うのですが、モデル校は先生も厳選されているのでしょうか? |
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104:
匿名さん
[2013-02-28 23:57:06]
資料ってまだかな~
2月下旬ってなってたのに・・・ |
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105:
匿名さん
[2013-03-02 09:53:58]
小学校も評判が良いのは子供がいる自分としては安心できますね。
北戸田イオンがすぐ近くなんて立地的には最高ですね。 生活しやすそうです |
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106:
匿名さん
[2013-03-02 10:25:23]
結局、学区って美女木小学校ですよね?
美女木小学校って評判はいいんでしょうか? |
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109:
匿名さん
[2013-03-02 13:00:44]
昨日現地見学を兼ねてイオン北戸田に行ってきました
夕方から夜までいました すぐ近くに大規模商業施設があると便利そうですね とにかく建物が大きくてビックリです 隣の日銀の施設も巨大でした ただ、夜は駅からの道が少し心配です 団地側からも郵便局側からも、暗くはないのですが人の気配が少なかったです それとパチンコ屋の駐輪場とバイク置き場、それと裏口がこのマンション側で、照明が明るいですね 時々店内の音が外にも聞こえていました 夜の現地を確認なさってから決めたほうがいいと思います 我が家は娘が2人いるのでここは見送ります |
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110:
匿名
[2013-03-02 17:23:50]
私はこの立地も価格も有りがたいですね。
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111:
匿名さん
[2013-03-02 18:59:12]
たぶん最新かな?情報
レジデンスA棟(南側) 予定販売価格3,000万円台~4,100万円台 最多価格帯3,200万円台(57戸) レジデンスB等(北側) 予定販売価格2,600万円台~3,600万円台 最多価格帯2,900万円台(30戸) 最低価格はB棟2階で2,638万円 外環真後ろは嫌だけど、低所得だから私はB棟狙いでいきます。 皆さんどっちの方を狙ってますか? |
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112:
匿名さん
[2013-03-02 20:42:30]
外環と298号が後ろにあるのが嫌だね。
防音壁があるんだろうけど、やっぱり空気が淀んでいるイメージがあります。 イオンは確かに便利だけど、日常の買い物には大きすぎないでしょうか? ちょっとした野菜の買い物でも結構な距離を歩きそう。 |
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113:
匿名さん
[2013-03-02 21:03:47]
外環沿いを差し引いた上でも北戸田でこの価格は安いですね。
都心にも適度に近いですし。 確かにイオン目の前は便利だけど、土日の渋滞とか嫌ですね。 あとは眺望も恐らく期待できないだろうし。ま、利便性と眺望って大体が 裏腹の関係にあると思うんですが。 |
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114:
匿名さん
[2013-03-02 22:54:47]
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115:
匿名さん
[2013-03-04 10:48:42]
大型ショッピング施設が徒歩1分の距離にある事が最大のウリでしょうが、
渋滞の影響をモロに受けてしまいますね。あとはやはり、外環の排ガスが心配です。。。 地図を確認すると、イオンとマンションの間に自動車教習所とパチンコ屋があり、 反対側には樹脂工場もあるようです。周辺環境についてはいろいろと心配ありですね。 |
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116:
匿名さん
[2013-03-04 11:18:03]
あのー、その自動車教習所の土地にこのマンションが建つんですけど・・・
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118:
匿名さん
[2013-03-04 22:29:21]
野村の折り込みチラシ チョット前までプラウドシティと常盤マークスが多かったですがオハナに切り替わりましたね。いよいよ販売も本腰です。
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120:
匿名さん
[2013-03-04 22:59:05]
イオン駐車場の屋上階から外環を見下ろすと気分良いんですけどねぇ。
視界がかなり開けて遠くまで見れて、車の動きを俯瞰できて、 荒川の向こうまで車の動きを追えて、 ダイナミックな風景を楽しめます。 このマンションの高層階はどうでしょうか? |
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121:
匿名さん
[2013-03-04 23:43:06]
>>115
しっかり把握してからカキコよろしく。 ひやかしなら検討されている方に迷惑。 あと、渋滞は意外と大丈夫。週末にイオンに行くけど、 イオンの駐車場に入る車はちゃんと側道に列を作るから、 どこかしらから帰ってきた場合は特に困ることもないと思う。 ここに住んでてイオンに車で行かないし。 車で混雑するとしたら、298号線を西から東に向かって来た場合、 交差点を右折の場合、ちょこっと時間を要すかも。 ま、信号2回待てば右折できるけど。 |
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122:
匿名さん
[2013-03-05 07:19:20]
しかし、ハセコー以外に選択肢は無いのか…
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123:
周辺住民さん
[2013-03-05 07:51:34]
何かチョコチョコと戸田公園のスミフの営業さんの書込みっぽいのが出てきましたね。
「水辺の生活の方が…」「値引きしない財閥が安心…」 オハナを選ぶ人はそう言う事より、スケールメリットとコスパを重視しているのだからターゲット層は重なりません。 財閥系らしくドッシリ構えていて下さい。 |
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124:
匿名さん
[2013-03-06 21:53:58]
コスパは戸田公園の方がいいよ。よく比較したほうがいいと思います!
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125:
匿名さん
[2013-03-07 12:27:19]
京浜東北ではなく埼京でしょ?
どちもどっちだからイオンに近いほうがいいよ。 |
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127:
匿名
[2013-03-07 19:25:23]
値引き?
過去のどのオハナで値引きがあったんですか? 八坂萩山、平塚桃浜、豊田多摩平は販売開始数週間(竣工半年以上前)に完売というのに、値引きするヒマすら無いと思いますが? 玉川上水ガーデニアは大規模なので即完売とはいってないようですが、過去の実績をみれば値下げ云々の前にグズグズしてたら無くなっちゃう方を心配すべきでしょう? 見当外れのネガしてるくらいなら、あなたオススメの財閥系に行ったらどう? ちなみに同じ値段ならスペック違うんじゃない? |
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128:
匿名さん
[2013-03-07 20:11:09]
値引きがあるんですか?
いくらですか? |
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129:
周辺住民さん
[2013-03-07 21:24:02]
126さんは荒らしですから。皆さんスルーですよ。
水辺の生活の方が…、値引きしない財閥が安心…、とか書き込んでいる人と同一でしょ。 由緒ある財閥系ならドッシリとしていれば良いのに…。自社の物件に自信が無いのでしょうかね。 |
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130:
購入予定者
[2013-03-08 16:57:24]
今日、物件の書類が届きました。他のオハナに比べて北戸田は予想より値段が高かったです。色々聞きたい事があったので電話してみましたが、女性の方の対応がつっけんどんな上に、ちょっと小馬鹿にした感じの話し方をされ、不愉快でした。
高い買い物なんだから、嘘でも感じの良い話し方をする努力はして欲しい… オハナは人気があるから、値段を上げてきているのかな? それともやっぱり営業ウーマンの言う、場所が良いからです!ってのが正解か? |
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131:
匿名さん
[2013-03-08 19:03:13]
他のオハナと比べても仕方がないのでは?
今までより都心までも一番近いし、周辺ではやはり安いと思います。 |
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132:
匿名さん
[2013-03-08 20:02:44]
オハナって魔法瓶浴槽じゃない?
それくらいつけて欲しい。 |
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133:
物件比較中さん
[2013-03-09 00:46:25]
ネガも活気づいてきましたね。
いよいよ楽しみです。 |
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134:
匿名さん
[2013-03-09 08:52:54]
イオンの高さがかなり高い(マンションだと8階相当?)ので、レジデンスAの西側の部屋は視界が悪いですかね?
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135:
匿名さん
[2013-03-09 21:11:56]
うーん、そうだとしたら、
毎日イオンの壁を見て生活するのは嫌ですね。 |
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137:
匿名さん
[2013-03-09 23:44:57]
>130
>女性の方の対応がつっけんどんな上に、ちょっと小馬鹿にした感じの話し方をされ、不愉快でした。 そういう時は、電話の最後に名前を再度聞いて、「感じ悪い方ですね。本社にクレームしておきますね」と言って 本社にクレームしておけばいいんですよ。本社には「何千万も出して買うのにあの応対はおかしい」と言えば 納得するでしょう。対応が悪いのが事実なら、評価を下げてさしあげれば済む話です。 |
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138:
匿名さん
[2013-03-09 23:49:37]
対応が悪いのに高いから更にお客さんが敬遠してる。
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139:
物件比較中さん
[2013-03-10 02:12:17]
値引きしないなんて思っているのは、何も知らないだけです。
実際には値引きは行われているものでしょ。 値引きは他言しないという前提でされるものだから知らないだけ。 デベもとっとと売ってとっとと物件から離れたいから、普通にそんなものはしている。 ここは北戸田で駅から離れているし、駅前にタワマンできちゃうし、その他にも近隣に競合物件があるでしょ。 地元を知っている人は、北戸田エリアはイオンの建て直し程度しかしていない不便な立地というのが本音だと思うよ。 埼京線も昼間なんて「1時間に4本」しか停車しないという・・。 地元に勤務していてあまり行動しないような人はいいだろうけれど、 行動派の人には厳しい立地かもね。 |
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140:
匿名さん
[2013-03-10 02:17:05]
イオンモール利用したい人にとってはかなり立地はいいです。買い物には不便はありません。
ただ環境や通勤する人にとっては微妙な感じ 目の前にパチンコ屋と高速道路と工場ちょっと離れた所にゴミ焼却施設があります。 ここから駅までの距離は近いんですが、道が複雑で徒歩で通勤される方はちょっとめんどうかも… てな感じで私も検討中なんですがイオン目的の人にはここはいいと思います。 |
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141:
匿名
[2013-03-10 08:15:52]
色々言う人はいるみたいだけど、ここは早いもの勝ちで完売するね。まあ黙って見てなさいな。
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142:
物件比較中さん
[2013-03-10 12:40:52]
駅から9分って、結構なマイナス面よ。
そもそもここの物件が知られているかどうかが問題よね。知名度もそうだし。 久しくイオンモール戸田店に行っていない間に、教習所が潰れてマンションが建つことになっていたなんて、 川口市民の私も知らなかったわ。 |
||
144:
匿名さん
[2013-03-10 20:59:41]
外環下の国道って、交通量が多いし、店は何も無いし、で
いいこと無いですよね。 県南の東西幹線道路では最強の交通量でしょう。 夜はとんでもないスピードで走れますが、その騒音などは 大丈夫でしょうか? |
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145:
匿名
[2013-03-10 21:24:23]
だから?
検討しないでね。倍率増えるから。 |
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147:
匿名
[2013-03-10 23:18:27]
何だか必死な人がいますね。気に入る人が買うんだし、オハナはそうでなくても人気みたいだし、ほっとけば良いのではないでしょうか。
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148:
匿名さん
[2013-03-10 23:36:56]
145さんも必死すぎですよ。
環境に不安があるという意見に対して、だから?とは。。。 今時、大本営発表じゃあるまいし、マンションは、 皆して習え右!で買うような代物じゃないですよ。 |
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149:
物件比較中さん
[2013-03-11 03:08:47]
>147
>オハナはそうでなくても人気みたいだし オハナって野村のセカンドブランド。 名前で売れるタイプのものではない。 中身が価格よりも良くないと売れないブランド。野村も価格に対して中身で売ってきたでしょ。 「売れるから見てな」みたいな書き込みもあるが、今まで出たオハナは駅チカだったり、戸数も150を切るレベル。 その2倍を北戸田という何もない駅から9分かかる立地で、工業地域でどれだけのペースで売れるかだな。 しかも駅前には安価な駅1分のタワマンまでもが競合している。 この辺を知っている人はわかると思うけれど、立地もさることながら、 298号の川口方面や駅方面に車で行こうとすると、思い切り大回りしなければならないかなり不便な場所。 実際に使ってみると、うんざりする。 だって、見えるほど近い298の交差点に行くのに、1キロ以上回って来なければならないんだもの。 狭域マップを見ても、残念ながらギリギリ298側道の一通沿いだね。もう少し郵便局方面に建っていたら 両方向行ける道路に出られて利便性も増していたのに。残念すぎる立地。 |
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150:
匿名さん
[2013-03-11 06:35:32]
安けりゃいいよ。
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151:
匿名さん
[2013-03-11 07:18:45]
毎週イオンに行ってます。車の利用はそれだけといってもよいですかね…。
ヘビーユースであちこち車で行く人ならわかりますが自分は全く不便とは思いません。 駅前に安価なタワマンとありますが、あれが安価にうつる人はここには来ないかと思います。 |
||
152:
購入検討中さん
[2013-03-11 07:20:45]
相変わらず活気づいてますね~
ネガが跋扈するのは「売れそうなマンション」だそうですから、売れるかどうかは別としてかなり期待値高いみたいですね。 実績みても売れてるのは間違いないみたいだし、楽しみです。 |
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153:
匿名さん
[2013-03-11 14:34:19]
安いがイチバン、普通に住めればヨシですii^_^ii
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154:
物件比較中さん
[2013-03-11 18:25:01]
>152
期待なんて全然していませんよ。 そもそもMRにも行っていませんし(できてんの?)HPも出来上がっていない状態で 期待なんてしようもないでしょう。 売れるのは間違いないというのも言い過ぎ。プラウドだって即日完売してしまう赤羽みたいなところもあれば、 いつまでもだ~らだら売っている郊外型もあるでしょ。 他が売れているから、こっちも売れるなんてのは安易な発想ですね。 仮にですが、北戸田からイオンが無くなったら何が残りますか? それほどまでに北戸田ってな~んにもない場所でしょ。 戸田公園だって躊躇する人が多いのに。 |
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155:
匿名
[2013-03-11 20:16:17]
>154
ただのネガだって自白(笑) |
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156:
匿名さん
[2013-03-11 21:54:40]
やっぱり営業さんって、ちょっとでもネガレスがあると
すごく気になるんですね。 客観的に見てて、よーく分かります。 ネガレスは他社営業とは限らない。 物件のマイナス面はマイナス面として認識しておきたい、 それを上回るプラス面があるかどうか知りたい、 というのが普通の感情かと思います。 |
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157:
物件比較中さん
[2013-03-12 01:39:59]
ここのデメリットってなんでしょう。
・銀行の支店もない(例えば埼玉りそなだと、戸田公園・蕨・南浦和・武蔵浦和まだ行かないと無い) ・総合病院は近隣にない(蕨市立病院、もしくは戸田中央総合病院あたり?) ・スーパーはイオンだけ ・駅まで徒歩9分 ・夜は暗い ・298号、外環沿い ・駅は昼間は最低だと4本しか停まらない ザックリあげても、これだけありますよね。 車が無いと不便です。これだけは言えます。 ではメリットは? |
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158:
匿名
[2013-03-12 06:08:53]
↑そんなに嫌ならやめといたら?
なぜここにいるのか意味がわからん。 「駅は昼間は最低4本しか停まらない」 偉そうにネガ主張するんなら国語の勉強しましょうね。 停まるのは駅じゃなくて電車でしょ? 昼間は最低だと4本じゃなくて昼間は最低だと4本/時でしょ? プラス面を一切考えず、マイナス面ばかりアピールして、検討もしてないのにひたすらネガキャンすることを、一般的に「荒らし行為」と言います。 ・ATMがあればあとはネットバンキングなんで銀行の支店は近くには無くて良いです。 ・クリニックがあれば総合病院は普通の病気くらいではお世話にならないので近くには無くて良いです。 ・スーパーはイオンがあれば十分です。 ・駅まで徒歩9分は常識的な徒歩圏内だと許容できます。 ・知らないかもしれませんが、住宅街の夜は暗いものです。 ・298号、外環沿い…懸念してますが、しっかり検討して影響の無い部屋を選ぶつもりです。 ・駅は昼間は最低4本しか停まらない…昼間は働いてるので使いません。妻も専業主婦なので関係無しです。 私的にはあまりデメリットとは感じませんが? |
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159:
周辺住民さん
[2013-03-12 08:52:55]
近隣に住んでいる人なら、ひたすら近所の悪口書かれたら気分を害する。
当たり前の事です。 自分がされたら嫌な事は、相手にもしないものですよ。 そんなに嫌な場所なのに、何故検討するのか? 金が無いからでしょうね〜 嫌々で住んでも不満だらけになって、良い新生活は送れません。次なる検討物件を探してみましょう。 |
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160:
物件比較中さん
[2013-03-12 10:56:40]
>157
*****なんでもかんでもネがだとおっしゃるのはやめていただけますか?***** 悪い面も知った上で購入するのがいいのでは? >偉そうにネガ主張するんなら国語の勉強しましょうね。 >停まるのは駅じゃなくて電車でしょ? >昼間は最低だと4本じゃなくて昼間は最低だと4本/時でしょ? ご自分の方が国語の勉強をされた方がいいですよ。 日本語って奥が深いんですよ。 あなたがおっしゃっていることに矛盾があるのがわかりませんか? 「停まるのは駅じゃなくて~」。では、「電車は駅に停まらない」のですか? >・駅は昼間は最低だと4本しか停まらない 北戸田駅は昼間は最低だと【列車が】4本しか停まらない 省略せずにすべて書かないとわかりませんか?変に絡むのはやめていただけますか? 日本語上問題はありませんが、何か? 日本語独特の「文の頻繁な省略」をされると、日本語が理解できなくなる方ですか? >プラス面を一切考えず、 そのプラス面をあげてくださると助かるのですが、貴方様の場合、 私にとってのデメリットを「私にはマイナスではない」と否定されているだけです。 御存知ですか?ネットバンキングの普及率。金融取引の経験が一番高い世代でも2割しか経験していないんですよ。 総合病院は何かあった時に近くにあることが大切なんです。普段は行かないという問題ではありません。 住宅街の夜は暗いものですが、ここは住宅地ではありません。実際に行かれた事はありますか?工業地域ですよ。 |
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by 管理担当
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