パークホームズ南麻布ザ レジデンス その２

[匿名さん]

パークホームズ南麻布ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南麻布2丁目4番17他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩7分
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩7分
都営三田線 「白金高輪」駅 徒歩9分
東京メトロ南北線 「白金高輪」駅 徒歩9分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：54.91平米～77.27平米
売主：三井不動産レジデンシャル

前スレ：パークホームズ南麻布ザ レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209287/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[201: 匿名さん]

三井ってブランド戦略変えたのかな。麻布でパークホームズ。それとも定借だからランク下げてるのか。

[202: 匿名さん]

>200

それだとローン購入は論外だね。キャッシュ購入して、もう１軒購入できるだけの蓄えくらいはないと。

[203: 匿名さん]

202
そこまでの余裕は不要。

ただ、この物件については元が割安なだけに、欲張らなければリセールもさほど苦労しないと予想。

[204: 匿名さん]

リセール悪いけど最悪貸せるでしょ？麻布十番駅最寄りだし相場の1割引なら借りてはつくでしょローン返済分くらいならなんとかなると思ってんじゃないの？

俺は貸すのはめんどくさいから定借は断念

[205: 匿名さん]

新築で割安にしないと無いと売れないってデベが判断したのがポイント。そういう物件は中古になったときの下落率が高い。

[206: 匿名さん]

リセールできなくて賃貸が増えるとしたら問題。賃貸住民ってオーナー住民と比較してモラルが低いと言われていて、トラブルが多い。

[207: 匿名さん]

205
デベが始めから意図して割安で売ろうとするはずがない。割安と判断したのは購入者。この売れ方見て、三井は安過ぎたと思っているはず。

[208: 匿名さん]

借地権設定できないってどんなデメリットがあるんだろう。今の地主とは借地権契約があるから、権利は保障されるけど、地主が変わったら権利が保障されないどか。

[209: 匿名さん]

ここは、住所は南麻布だけど、吹き抜けで真ん中に庭ある造りで、外廊下にしたから、パークホームズになったって。
パークコートの外廊下物件あるけれども
他物件の三井の人で何人かに聞いてみたら、三井ブランドはそう決まるとの回答。
パークホームズは白金高輪にもある。

[210: 匿名さん]

205
逆でしょ
新築時割高だとリセールも高くせざるを得ないなら売れない、の悪循環
住まいサーフィンの記事でも、割安な定借なら中古で値上がりする可能性高い、と書かれていたね

[211: 匿名さん]

こちらの物件の公式サイトに載ってましたが、地主変わっても、権利保証されますよ。
リセールのときの名義変更等の手数料も地主から取られないそうです。

[212: 匿名さん]

シティタワー品川ぐらい安いと値上がり（というか乗せて売るわな、当然）すると思うけどね。
ここは値上がりまではいかんだろう。自分だったらこれ以上の価格では買わない。

[213: 匿名さん]

205さんの話は、
供給過多エリアの新築物件で、
使いにくい間取り、ギロチン天井で圧迫感あり等の所有権マンションにあてはまるかと。

[214: 匿名さん]

借地権登記ができないと担保価値として弱いのでが、金融機関によっては借地権部分に対する融資に制限が出るからですよ。リセールがむつかしいとはそういうことです。

[215: 匿名さん]

逆に借地権設定登記を行うと抵当権が設定できるので、地主にとっては不利になります。金融機関に土地を差押えられているみたいなもんだから、今度は地主が土地を売買できなくなる。売買できなくはないけど抵当権が設定された土地は買い叩かれます。

まあ貸す方と借りる方の権利配分の話なのでどっちかいいかという話ではなく。権利配分にしたがって借地料で調整されます。

[216: 匿名さん]

前払い地代って三井が保全するわけ？

[217: 匿名さん]

そんなリスキーなのに、購入者が300人以上いてる現実が不思議。
そのあたり、しっかり勉強されてるはずだし。
シティータワー品川くらい安いならまだしも、
ここは一部の1L部屋除くと、高層階価格は、
少し広さ妥協すれば、近くの所有権が買える価格でしたし。

[218: 匿名さん]

217

何がリスキーなの？主語が無いと分からないよ。
この物件価格では、近くの所有権物件は買えません。どこの物件を言っているの？
大丈夫？

[219: 匿名さん]

リスキーかどうかは人次第。ここはシティタワー品川みたいにセミプロみたいな人も多いですからね。
エグジットと絵がかけれはいいわけですからね。知識も十分な資金もなく買うのは危険ですけどどっちかあればリスクヘッジできます。

[220: 匿名さん]

シティタワー品川の場合は値段が安いのと定借期間が７０年とここより２０年も長いのがメリットです。
２０年とたったらここは残存期間３０年、シティタワーは５０年ありますのでだいぶ印象も違います、

残り３０年切った物件をローンで買ってもいいという人少数派でしょう。

[221: 匿名さん]

解体期間含む50年と解体期間含まない70年だからね。10年後の値段はパークコート麻布鳥居坂でもう答えは出てるよ。坪200ってとこだろう。

[222: 匿名さん]

ここの13階54平米の1Lに、5120万だすなら、
広さ10平米の妥協したら、
5000万出せば、三菱の西麻布タワー14階の1L買えましたよ。
8階から、1フロア上がるのに、14階までは10万の差に価格調整した途端に売れていました。

[223: 匿名さん]

↑ここの「13階」でなくて、「14階」の書き間違いでした。

[224: 匿名さん]

鳥居坂は更新可能な地上権ですからここより権利の価値は高いですよ。その分地代も高いですけどね。

[225: 匿名さん]

一期が発売された時は確かに割安だったね。でも秋頃から周辺の相場が下がってたいして割安でもなくなったってとこだろ。

[226: 匿名さん]

外野がわあわあ言うより、購入者の方はしっかり考えて買われているのでは。

定借も制度できて20年、メリット生かした優良物件の中古が出るのもこれからでしょう。そもそも立地が良い物件が多いので、思いもよらない中古需要やファイナンスが登場する可能性もあるでしょう。

所有権マンションも区分所有権制度が出来て20年の頃は戸建信仰が強くて中古マンションに満足なファイナンスはつかなかったと思いますよ。

[227: 匿名さん]

225
それはこの物件が引き下げたのでは？

[228: 匿名さん]

＞２２４

昨日辺りからしたり顔で書き込んでいますけど、
思いっきり間違っていますからね。色々と。

一応、指摘だけしてあげます。皆さん放置されているみたいですけど、
老婆心ながら、というか、繰り返し恥をさらすのは、見ているこっち
もなんか不愉快になるので。

[229: 匿名さん]

>215

前払い地代って地主に渡るでしょ。で、その分月々の地代が安くなってる。逆に地主が変わったときに、前払い分を上乗せされて値上げってことがあるかも。

[230: 匿名さん]

ここたしか、解体期間含むと、52年の借地期間です。
50年以上経過したマンションもスラム化以上に積極的に住みたい物件ではないかな。
50年解散がちょうどいい気も。
20年後のリセールのしやすさは別として。　　　

[231: 匿名さん]

最終期を迎え盛り上がって参りました

[232: 匿名さん]

鳥居坂は更新可能ってのと、契約終了時に建物を地権者に譲渡するってのが特殊なのでそれで判断すると間違えるかも。少なくとも解体費用は住民が持たなくて済む。

[233: 匿名さん]

掲示板で外野がわあわあ言ってるのが正常なんでしょ。契約者のポジショントークとか何の価値があるのかわからん

[234: 匿名さん]

麻布十番のリハウスで、麻布十番周辺の中古を探しにきてた人が、
ここ紹介されて、こっちを購入した人もいるみたい。

[235: 匿名さん]

ＰＣ麻布鳥居坂って、これのこと？
残り３６年で坪３１４。

http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15Q2A11/
価格：8,280万円
専有面積：87.16㎡


それにネガさんは、比較の仕方を間違えている。初期投資が軽くなって
いる分をまったく勘案していない。

さて、ここが所有権だとしたら、１億円である場合に、定期借地なので
７０００万円で買えたとする。３０年後に所有権なら７０００万円で
売れるとして（もう少し安くしか売れないかもしれませんが）、他方、
定期借地の場合には、●●●●円でしから売れないとする。

その場合、初期投資の差額３０００万円（を運用して得る利益）を勘案
して比較しないとだめだよ。３０００万円を余計に土地に固定している
訳で、３０００万円その間運用・使えなかった訳ですから。

[236: 匿名さん]

＞２３２

更新不可ですよ。勿論、任意に地主と交渉して、地主の了解
を得られれば更新できますが、それは更新権限ではなくて、
単にあたらに借地権を設定するだけです。

定期借地権の内容を全く理解せずにネガるのも、いかがなものかと。

[237: 匿名さん]

借地借家法上の対抗要件の存在も知らずに、
ひたすら勘違いのネガを続ける厚顔無恥さん。。。

大丈夫だろうか。。。

[238: 匿名さん]

定期賃借 借地権の期間：2064年9月14日まで約50年

これは更地にして土地を返す期限ですが入居時から数えると５１年ですね。まあ取り壊しを考えると居住可能なのは約５０年で良いのではないでしょうか。
まあ最後2.3年は空室だらけになる気もしますが。

[239: 匿名さん]

あれネガなんですかね？
単なる検討材料にすぎないと思いますが。

[240: 匿名さん]

238さんのお話の通りです。
ここを解体期間含めて50年の借地期間と書いてる人がいましたので、簡単にフォロー入れた次第です。
有難うございます。

[241: 匿名さん]

株価上昇でここを含め、都心物件の引き合いが増えているようです。

[242: 契約済みさん]

Ｎｏ235に同意します。

麻布十番から坂をのぼり、元麻布をとうり、ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ南麻布レジデンスまで
歩いてみましたが、さすがに、アルゼンチン大使館あたりは、静寂で高級住宅地という感じでした。
しかし、日常生活の基本は歩くということを考えると、
あの坂は、いずれ年とともに、膝にきます。
その点、ここは、フラットで、非常に便利と思います。
また、30年後、経済状況、税制がどのように変わるかもしれません。
浮いた3000万で、投資するもよし、海外旅行するもよし、
ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ南麻布レジデンスに、居を構え、麻布を中心に人生、生活を楽しみたいです。
みなさん、人生長くありませんよ。

[243: 匿名さん]

徒歩5分の所にスーパーあっても、持って帰るの重たいから、結局、自転車使いそう。
電動自転車でも、坂道はないに越したことはない。

そういえば、この物件の公園の前、古めかしい放置自転車いつも停まってます。
ここの来客自転車は、停める所が決まっていきますかね。

[244: 匿名さん]

かつてここにあった住んでました。親がＮＴＴだったので。その頃は地下鉄もなかったし不便な場所でした。
マハラジャなどかありましたが、なんせバスしかないんだもんね。隔世の感があります。

[245: 匿名さん]

徒歩1分のバスも便利そう
品川10分、渋谷や新橋は20分
さすが都心物件です

[246: 匿名さん]

バスは時間を読めないのが難点。

[247: 匿名さん]

そうですね。雨とか降るとバスが遅れていつも高校に遅刻しそうで大変でした。
まあ今は昔ほど渋滞ないし運行状況などもスマホなんかでわかりますが、当時はそんなのなかったですからね。
まあバスは時間のある時に乗る分には良いですけど。

[248: 匿名さん]

新宿伊勢丹の前から、買い物した荷物を持ってバスで帰るのも楽ちんですよ。
地下鉄より、時間かかりますが、急いでなければ。
新宿西口発→品川行きのバスに乗り、古川橋交差点近くのバス停で降ります。

[249: 匿名さん]

＞２４６

そりゃ、郊外のバス路線の話でんがな。都心の路線は一時間に２０本から３０本位ある路線も多いだす。

それに出張とかなら、品川まではタクシー使うだすよ。普通。

[250: 匿名さん]

バスは、バスレーンあるので、渋滞に強いときもありました。
朝の通勤時、バスにうまく乗れれば、タクシーより早く会社に到着します。

[251: 匿名さん]

248
良いですね。知りませんでした。
大江戸線は地下深いので歩くのは大変。新宿の買い物帰りなど、バス1本というのはかなり便利です。

早く行きたければ地下鉄、多少時間かかっても歩きたくなければバス、と使い分けられる訳ですね。

[252: 匿名さん]

慶應女子高校の近くには、ここから4、5分歩きますかね、東京駅ー等々力のバスもあります。
学生時代、時間あったので、その路線のバスで等々力の手前、八雲あたりで降りて、
モンサンクレールに始まり、自由が丘散策したことありますね。
座って目的地の近くにいけますね。

[253: 匿名さん]

東京駅もバス直通なんですね。素晴らしい。
しかも所要時間15分、と地下鉄より早そう。

[254: 匿名さん]

いろいろな意見や視点があることをここの意見などで勉強になりました。
その上で私は、一戸建てを買うならともかく、マンションであれば定借物件は私自身のライフスタイルに合っていると考えるようになりました。
この物件自体は、もう最終期のみですし非常に興味はありつつもタイミング的にも検討外なのですが、これからこういった良定借物件は出てくるものでしょうか？
それとも、大変な人気だったこの物件は定借の中でも価格を含めて稀少物件だったのでしょうか？
人気の無い定借物件のポイントはどういったところにあるのでしょうか？
定借に興味があるとはいえ、良い定借物件と悪い定借物件を見極める目を養うことが必要かなと思っております。

[255: 匿名さん]

難しく考えないで、まずは定借であろうがなかろうが、そこに住みたい！と思えるかではないかな。

仮に多少高値掴みであろうが、自分が惚れたのであれば、そんな気にならない。

[256: 匿名さん]

255さん、レスありがとうございます。
そうですよね。所有権であれ定借であれ、あるいは他の条件であれ、自分で納得すること＝無理に納得させるのではなく、自分のスタイルに合っているか、希望することや求めることのプライオリティに合致しているかを、そして何よりも心から住みたいと思うかどうか、が大切ですね。
わかっているのですが、大きな買い物だと思うといろいろ考えてしまいますね。
でも、貴重な情報をいただいています。
本当はここの物件すごく興味あるのですが。。。

[257: 匿名さん]

マンションを枕に心中の覚悟なら、住みたいってだけで決めてもいいんだろうけどね。

いざというときのことを考えたら転売もありうるわけだから資産性も考えないといけない。

[258: 購入検討中さん]

こことほぼ同時期に出ている西新宿の三井定借タワーも結構好調のようです。

当たり前の話ですが、結局は「立地と売主・施工の格や物件内容」と「価格」のバランスなんでしょうね。
（ここは立地良く、売主・施工は申し分なし、物件自体も大きな欠点なしで価格もリーズナブル、
　あとは定借をどう考えるか次第、と個人的には考えています。）

ちょっと前に広尾や麻布台でも定借がありましたがそちらは割高ゆえに相当不調だったこともあり、
その反動でここや西新宿は比較的リーズナブルな地代、価格で出してきたのではないかと予想します。

ですので今後も当然定借物件は出てくるのでしょうが、こちらが好調だったことや昨今の景気の回復傾向等も踏まえ
売主もいくらか強気の価格設定を行ってくる可能性の方が高いように思えます。

[259: 匿名さん]

結局のところ、所有権と定借の差はいざという時に転売しやすいかどうか、ということなんでしょうか。

だとすると、転売しやすさを物件価格の3割で買ってることになりますが、いくらなんでも高過ぎですね。

所有権だって希望どおり売れるかどうかなんてわからないわけで、定借で初期投資抑え、売れないリスクは手元に残った3割で対応するのがリスクを抑えた賢明な選択のように思えてきました。

[260: 匿名さん]

>259

地代を考えると最終的にはとんとんではなく、支払額が多くなる。イニシャルコストが安いだけってことの意味をちゃんと考えないと。。

[261: 匿名さん]

西新宿は地代がここよりずっと安いし、定期借地に関わる条件が買い主に良心的してくださってます。
地主が企業でなく、神社たから、利益をさほど求めてなく、また、神社側が三井を指名してのお話たから。
借地期間70年でタワーだから、修繕費かかるでしょうが。

[262: 匿名さん]

260
イニシャルコストが安いのは極めて重要だと思いますが。

残った手元資金の活用で地代分位は捻出できますし。

[263: 匿名さん]

ここは賃貸に出すか、
自己居住用でも、周辺の賃貸に希望の部屋がない&希望の所有権物件が売られてないタイミングのために、
居住時期のタイミング合うなら、
ここを賃貸で住むと思って、築浅5-8年位で売り、家賃分程度の損ならばよいかなと思ったりします。

[264: 匿名さん]

262
260氏はカネに関する時間概念を欠いていますね。

3割の差額を手にしたデベロッパは、それを再投資して儲ける。定借はその3割の資金を自分の手元に置ける。この違いは大きい。

完成在庫も値引かない強気価格とがめついことで名高い住友の定借物件目にしないのは、デベロッパにうまみが少ないから、という面もあると思います。

[265: 匿名さん]

地主がさほど利益追求しない神社などの定期借地マンションは、いい定期借地物件かもしれません。

そういった神社などの側が
神社再生や土地の有効利用検討するにあたり、パートナーに単独指名して声をかけるのは、住友ではないんでしょうね。

[266: 匿名さん]

地主が神社だからって、利益度外視ってこともないでしょうけどね。
わたしは、地主は代替わりのある個人よりも大企業のほうが安定感があって良いと思います。

[267: 匿名さん]

神社とかお寺ってある意味個人経営だから代替わりのときに方針がガラッと変わって檀家と揉めてるってのを時々テレビでやってるよね。代が変わって地代をごっそり上げるって言い出したりして。

[268: 匿名さん]

代が替わっても、トラブルにならないよう、三井が間に入り、きちんと契約書かわしてるのでは。

大企業が地主のここも、他の企業に地主が替わった場合、地代がごっそり上がる可能性ありそう。

[269: 匿名さん]

地代って、固定資産税相当額くらいでしょ。ネガさんは、所有権物件にかかる固定資産税の存在もご存知ない？少し勉強しないと。

[270: 匿名さん]

売主って引渡が終わったらアフターサービスと瑕疵担保責任以外については関係が無くなる。借地権の契約に特約なり覚書ががあるのなら、不動産売買契約の前に確認しないとね。

[271: 匿名さん]

物価の変動もあるから将来の地代の値上げについて制約はかけられないんじゃない。

マンション経営だけど、将来に渡って家賃を保証する事は無効判決が出てるよ。

[272: 匿名さん]

地代は契約で決まってるし、地主との間に三井が入るでしょうから、まあ大丈夫なんでしょうけど。
ただ、地主が氏子ともめたりしたら、その上に住む者としてはいい気はしないですね。

神社もほんとに利益重視しないなら、そもそもﾏﾝｼｮﾝなんか建てないはずなんで、やっぱり儲けたいんですよ。
地代が安いのも氏子への言い訳とか何か意図があるはず。

こことは関係なくてすみません。

[273: 匿名さん]

>269

前払い地代を除いて、ここの販売価格が安い分は月々の地代で回収。神社がボランティアで無償提供してくれると思ってるの。

[274: 匿名さん]

地代は固定資産税額などの公の評価額に連動するようになっているよ。だから３年に１回に変動はあるかもね。
ただもともと地代は5000円から10000円程度と比較的抑えられてるから、多少変動してもたかが知れているかも。

もちろん勝手に地主が地代を上げるようなことはできない仕組みになっている。

[275: 匿名さん]

268ですが、ここは地代の変動について説明受けたんで、
神社が地主の場合に代が替わり、トラブルになるなら、
ここが企業でも経営破綻等、将来何が起きるかは不透明、そのリスク同じじゃないかと思いまして。
そのあたり、買い主保全の契約書かわしてませんかね。

[277: 匿名さん]

西新宿は、やはり住みたい地域でないのと
神社の鳥居をくぐる日常、神社見下ろす居住空間に違和感あり検討しませんでしたが、
MRでの話は、ここより買い主にとって良い定借条件ばかり。
それはそれで、気味悪く、デメリットの質問してしまいました。

[278: 匿名さん]

素人が敢えて定借物件なんかに手を出さなくてもいいよ

[279: 匿名さん]

と、僭越ながら素人の私がアドバイスさせていただきます。

[280: 匿名さん]

プロは手を出さないでしょ。知らない素人に売りつけてゃうって作戦。

[281: 匿名さん]

転売するならむしろプロでしょ。難易度高いからね。

[282: 匿名さん]

難易度高いというリスク物件にプロが手を出すわけ無いじゃない。

[283: 匿名さん]

出口戦略が複数持てるのはのはプロでしょ？

[284: 匿名さん]

何をもってリスクと言ってるのかわかりませんが、この掲示板みてると、リスクの高さは賃貸＜定借＜所有権のように思いますが。

[285: 匿名さん]

リスクとは未来予測のしにくさ。ブレ幅。ゆえに定借はリスクが高い。ゆえに価格が安いのだ。

[286: 匿名さん]

このクラスのマンションになれば，物件のリスクより個人の生き方のリスクの方がよっぽど大きい．

ネガティブな考え方やそれを押し付けるリスクのほうが高いと思うが．．．可哀想に．

[287: 匿名さん]

売却するのにいくら適性価格でも一年以上かかるとかだと困る人には定借はリスクですよね。
別に一年だろうが二年だろうが希望価格で売れるまでいくらでも待てる、資金的に耐えられるという人ならリスクは少ない。

リスクは人によって異なります。

[288: 匿名さん]

中古マンション購入希望者のうち定借でもいいという人はどれくらいいるでしょうか？感覚的には3割以下って気もしますが多めに見積もって半分いるとしましょうか。
このうち自己資金を半分くらい用意できる人は確実に半分以下。この時点で25パーセントです。

客の数が少ないので定借中古は流動性に欠けます。

[289: 匿名さん]

今後老朽化して建て替えも解体もできない所有権マンションが社会問題化する気がします。
対して、建物の寿命が来る頃に解体が確定できる定借の普及、というのは解決策の１つでしょう。
そのなかで中古定借向けローンの拡大など、定借の流動性は高くなる、と読んでいます。

[290: 匿名さん]

そういう甘い見通しで最初に飛び込んだ連中が北側の高台上ですぐ脇のクリスタルコートより坪百万以上落ちでイグジットさせらてる訳だよね。

[291: 匿名さん]

甘い見通しもなにも．．．
どうも所有権が優位の前提でしか物事を考えられないようだが，共同住宅の場合は考えるまでもなく

定期借地権＞所有権

だよ．いずれわかるから，ここで執拗にネガるのはヤメれば．定借に負けていることのコンプレックスにしか思えないよん．

[292: 匿名さん]

所有権が定借に負けてコンプレックス抱いてるなんて。そこまで言っちゃうとある意味宗教ですね。

[293: 匿名さん]

288
価格次第では？

[294: 匿名さん]

定借は土地の権利がないことにくわえプラス中古の流動性が低い分も価格で調整されます。

[295: 匿名さん]

定借は50年後に無価値になるという点で明確ですから所有し続ける限りはリスクゼロです。途中で売るならリスク大。

[296: 匿名さん]

住宅ローンが他の借金に比べて圧倒的な低金利、長期間で借りることができるというのは担保である土地の価値は永遠に減じない（ということにする）いう前提があるからです。火事で焼け落ちようが地震で倒壊しようが手抜き建築で取り壊し命令が出ようが土地の価値は毀損されないという考えがあるからです。

土地の担保価値がなければ何を担保にするかといえば居住価値。金銭に置き換えれば取れる家賃のキャッシュフローの総計を現在価値に置き換えたものということになります。そうなると残年数の家賃収益で収益還元価値を計算すると担保価値はかなり低く、金融機関としては融資するのに躊躇しますね。

[297: 匿名さん]

キッチン3畳未満とか、リビング10畳とかって、まるで都営住宅かよ！！

賃料（地代だけど）払って良い立地に住むという点でも同じだな。広尾住宅とか高輪住宅みたいに。

[298: 匿名さん]

あ、でも原発事故などが起きて放射能汚染などが起きると土地の価値も無価値になることがありますね。
まさに立地によりますが。

[299: 匿名さん]

>297

友人に、ここの物件購入をちらっと相談してみたときに、
「定借のマンションは資産にならないからやめといたほうがいいよ」と言われたんだけど、
「こじゃれた都営住宅みたいなところと思って住めばいいかな～」云々と話してたところですよ。
「そうだね、資産と思わずに、長期的な賃貸と思って買うなら、まあありなんじゃないの」
という回答でした。

[300: 匿名さん]

＞298

但し途中解約できませんが。。。
賃貸の最大のメリットを失っています。

[301: 契約済みさん]

まあ，資産価値がどうだとか，細かく色々しらべてわかったように解説しても結局定借は歴史がないのだからすべては推測に過ぎないし本当に資産価値があるのかないのか，10年後本当に売れないのかは誰にもわかりません．考えるだけ無駄だし，利回りだの気にしてるのなら他の方法で稼ぐべきでは？（日本の不動産で儲けようとはあまり賢い方法とは思わないし，お金だけ稼ぐなら他にいくらでも正当な方法がありますよ）結局，嫌な人は買わなきゃいいだけの話で買わない人間がウダウダ話してもしょうがありません．もう少しで売れ切りそうですからこのスレもそろそろ終了でしょう．

購入された方に良い情報としては，私は以前に仙台坂に住んでいましたが韓国と中国大使館に対する○翼の街宣車来襲にいつも悩まされていました．彼らはほぼ毎週，土日休日に来ます（特に竹島，尖閣やらで少しでもなにかあるとすぐに来ます）．よって普段から多くの警察官がこの周辺を警備していますのでそういう意味での安心感はありましたが，街宣車が来た時（朝9，10時くらいが多いでしょうか，せっかくの休みにこの声で起こされることも珍しくなかったです:汗）は閑静も高級住宅地もへったくりもないくらい騒がしい環境になります（一度経験するとよくわかります）．ここはたしかに坂上と比較すれば高級感はないけれど（それでも一般的にみれば十分素敵なところですよ）街宣車は来ないはずですし，坂がないのもに便利と考えています．また麻布には暴○団が多いので知り合いに調べてもらったところ，この周辺には関連の事務所や建物はないとのこと．結果私も購入しました．

[302: 匿名さん]

どこへ行くにも便利な都心のブランドアドレス、駅や商店街が近くて坂無し、など、転勤など無い定年後または間際の少しリッチな熟年層には最適に思えます。
転勤あって売却せざるを得なくなっても、グロス価格がそこそこ購入者ボリュームのある水準なので、よほど古くならなければそれなりに売れると思いますよ。
売らずに賃貸にだすならむしろ所有権より有利ですし。

[303: 匿名さん]

賃貸出すなら所有権より有利ってそれ出口の考え抜け落ちてますよね。どうもこのマンション買った人たちって、所有権マンション住民が定期借マンションにコンプレックスあるとか不思議な考えの人が多いですよね

[304: 匿名さん]

まあ賃貸より安く高スペックマンションに住めるメリットと定借固有のリスクをわかった上で、余裕がある資金計画で購入すればいいんじゃないかな。

[305: 匿名さん]

一連の流れの話題と違って恐縮ですが、
こちらの物件のカーシェアリングの車の車種って・・・？

[306: 匿名さん]

本当にそんなに資金的に余裕がある人が買ってるのかな。
自分なら資金に余裕があれば迷わず所有権物件だけど。

[307: 契約済みさん]

賃貸、定借、所有権のいずれにするかは、
人生の生き方の違いです。
価値観の違いであるため、議論しても平行線です。
どちらにしても、人生前向きに、考えましょう。
本当に、思っているほど人生長くありません。
退職したら、夫婦で仲良くと言っているうちに、
どちらかが病気になるなど、よくあることです。

[308: 匿名さん]

この周辺の賃貸に住んでいて、
暮らしやすいから、近くの分譲マンションを買おうと探してるんだけれども、
所有権物件で、希望のところがないので、ここを買った人もいらっしゃると思います。
NTTの人（社宅の時に住まれていた人）も購入されているみたいです。

もっとも定期借地権のリスクもお勉強の上。

こちらの購入者（居住者）の方々の雰囲気がどんな感じか分からないですが、
地権者さんはいないにせよ、
遠方から引越してこられた人と
前々から近隣に住んでる人との温度差みたいなのがもしかしたらあるかもしれませんね。

[309: 匿名さん]

わざわざ定期借地の物件まで来て、所有権の方が良い、定借は買っちゃ駄目、と執拗に繰り返す人も、どうかしていると思うけど。

言い訳は、ネガではなくて、検討です。ハイハイ。
だいたいそこらのオンボロ所有権マンション買って、ここの良さをひがんでんだろ。満足いく所有権マンション買ったならそれで良し。お家でお寝んねしていてください。

[310: 匿名さん]

まあまあ。ネガも広い心で受け止めましょう。ちゃんと理解してさえいれば何を言われようが影響無いわけで。

自分はこの地区で所有権は高くて買えませんがこの物件の価格水準ならさほど無理せず買えそうです。

とにかくどこへ行くにも便利な立地が魅力です。
南麻布というアドレスは自分には分相応でない気もしますが、前向き検討中。

[311: 匿名さん]

その通り

[312: 匿名さん]

ここでネガと呼ばれている定借の問題点を指摘している人も他の検討版でよくあるような感情的な稚拙な
コメントをしている人は少ないと思うけど。

別に契約者・住民スレを荒らしている訳でもないし。

まあ本気でこの物件を検討している人であればここでネガに指摘されている問題点なんてとっくに検証済み
かもしれませんが、二次取引のファイナンスの問題などについては認識されていなかった人もいるのでは。

まあでも309のようなコメントがポジだけでなく、契約者の顔にまで泥を塗っているのは事実。

[313: 匿名さん]

自分外廊下なのに、オンボロ所有権とか無用な釣り針はいらない

[314: 匿名さん]

せっかくいろんな視点からの良い情報交換が出来ていたのに、ここにきて意味のない中傷合戦は止めましょう。
いずれにしろ、この物件はもう最終期。最終期の状況は分かりませんが、今までの人気の状況であれば最終期も多分順調に販売し、もうこの期で終了ではないでしょうか。
私も勉強になりました。残念ながらこの案件はタイミングが合わず断念しましたが、人気物件であったことは間違いないですし公平に考えて非常に魅力的で良い物件に間違いないと思います。

定借の議論は、他の物件の検討スレで行いましょう。ここはもう検討スレとしてはもうすぐ終わりですし。
ライフスタイルやライフプラン、年齢や家族環境などなどで価値の考え方は大きく変わってきます。
百人百通りです。一方を感情的に攻撃すること自体が無意味だと思います。
人にその価値観を押し付けることなどできませんし、人それぞれで物の見方は変わりますが、丁度検討を開始した私にはとても勉強になりました。
興味のある物件が、また早くに出てくると良いなぁと思っています。

[315: 匿名さん]

そのとおり。同感です。（拍手）

[316: 匿名さん]

今週末でいよいよ最終期最終次なのですね。
今回の登録抽選会が終了した後は、売れ残った分を先着分として販売が続くのでしょうか。
定期転借地権に対する考えは人それぞれでしょうけど、借主の承諾を得れば賃貸・譲渡も可能
という点は何があるか解らないこのご時世で安心ですよね。

[317: 匿名さん]

この物件は転売する際に承諾料はかかりますか？
他の借地権マンションではかかると言われました。

[318: 匿名さん]

そんなのがかかるマンションあるのですか？どこですか？

そもそも、承諾が必要なのですか？私が検討しているマンションでは不要なので、ものによるのですかね？

[319: 匿名さん]

ここは地主との直接契約ではなく三井との転貸借による契約であり、三井への届出・承諾は取る必要があります。
手数料がどれくらいかは不明です。
（印紙代くらいかも）

[320: 匿名さん]

定期借地権の土地を地主は担保に入れることもありますので、権利保全のために承諾料を取ることもありますよ。
ここは三井が一括で地主から借りて、区分所有者に転貸しているのでそんなことはないと思います。
ただ三井に払った前払い借地代ってどのように保全されるのかは興味あります。

[321: 匿名さん]

この物件は、賃貸に出すときやリセールする際に、
三井に連絡する必要があり、届けは必要ですが、手数料、承諾料は一切不要です。

こういう検討板では、ポジ話ばかりより、
リセール時のファイナンスの話ですとか、ネガといわれてしまいがちな事実も含めて、
デベからは上手く説明されていることでも、実際は重要な事が抜けているかもしれないことなどありそうで、
いろいろな角度から検討したいので、この板で色んなご意見が聞けて助かります。

[322: 匿名さん]

ネガの意見が参考になるのは，買わない理由を探している人だけじゃないかね．

[323: 匿名さん]

定借物件を買わない理由を探して。

[324: 匿名さん]

定期借地で一番気になるのはポイっと捨てる建物を修繕する気持ちって住んでて湧くかと言う疑問。
２０年目辺りから払うのが嫌に成らないのかな・・・
自分と同じ様な価値観の人間が揃ったら修繕計画が成り立たない気がするから定期借地物件には住めないです。
５年とか１０年で売り逃げるって発想だとしても、そんな住人とも近くで暮らす自身が無く、やっぱり分からない・。・

[325: 匿名さん]

それは分譲も同じですよね。やるのかやらないのか、やるとしてもいつになるかわからない建て替えとかありますから。

[326: 匿名さん]

残り30年もの間、自分で住むなり人に貸すなり、或いは売却するかもしれない資産なのに、メンテしたくないという発想は皆無ですね。自分の首を絞めるだけですから。

確かに残り3年とかならわかりますが。実際その頃にはもう大がかりな修繕は想定していないようです。

まあ無理強いするものでもないので、どうしても不安なら避けておいた方がよいんでしょう。

[327: 匿名さん]

こないだ10年乗った車を売った．（一応，ちょっと値がついた．）

長い間，安全に乗れたことに感謝して，綺麗に掃除して手放した．例え廃車になったとしても同じように最後まで大事にして送ってあげたと思う．

[328: 匿名さん]

最終期終了まであと3日ですね！
申込状況はどうなんでしょうか？

[329: 匿名さん]

ひょっとしてここにきて苦戦しているかな？

[330: 匿名さん]

テイシャク、カッコワルイ

[331: 匿名さん]

年度内完売は難しいかな？

[332: 匿名さん]

先着販売が売れ残っているから，年度内完売は無理だろうね．
でも，竣工まで半年あるのに既に9割以上売れているか問題なし．竣工までにほぼ完売するだろうし，数戸（１から２％）残っても関連に流して完売扱い．
ヤッパリ　テイシャク　イイ

[333: 匿名さん]

テイシャク、チョットヤスイ

[334: 匿名さん]

三井は売れ残ったら、家具や家電プレゼントで事実上値引きてパターンかな。

最悪なのは賃貸に出しちゃうってケース。売れ残りを大量に系列の仲介業者から賃貸に出した某物件では、賃貸住民が管理規約で禁止されている営業行為を部屋で始めちゃった。

[335: 匿名さん]

ネガも山の賑わい。笑

[336: 匿名さん]

関連に流して、値引きと思います。
まあ、最終期の抽選に外れた人が先着順の部屋で検討されるかも。

賃貸率の高さが民度を下げかねないが、
ここは低層階や40A、50Aの購入者よりも、
賃貸で借りて住まれる人のほうが年収高くて、品もいい、なんて場合あるかと思います

[337: 匿名さん]

なぜ10月竣工物件の売れ残りを今から気にしているの？

[338: 匿名さん]

欲しくて欲しくて居ても立っても居られないからです。

[339: 匿名さん]

先週末モデルルーム見に行きましたけど、すごく賑わってました。
最終期の部屋を登録するか考えているのですが、
あの状態だと、抽選になってしまいそうで、
先着順の方が得策なんでしょうか。

[340: 匿名さん]

>336

年収高いから品がいいとは限らない。それと自分のものと他人のものでは人って扱いが変わるでしょ。そういった意味で賃貸ってリスキー。

[341: 匿名さん]

↑基本、人によると思います。
マナーのよさ、物を大切に扱うか否か、ルールを守る云々などは育ちの影響もある。

少なくとも、ご近所の三井の高級賃貸「パークアクシス」から出て来る人は、上品な方が多いです。
年収低いとまず、家賃20万以上の部屋に住めないですから。

[342: 匿名さん]

住民層について私が思うこと。
大体、５０００万円台後半より高額であれば、変な人に会う確率は低くなるような気がします。
あくまでも自分の価値観を中心とした感覚でです。
高い物件でも、
たまに変な人（ゴミ捨てのルールが守れない、内廊下なのに子供をキャーキャー言わせても平気など）もいますが、
確率は低いです。

[343: 匿名さん]

新築分譲マンションって、入居したら運命共同体だけど、入居するまでお隣さんがどんな人かも分からないロシアンルーレット。モデルルームは内装や設備に目が行きがちだけど、周りの見学者も重要なチェックポイント。将来のお隣さん候補だからね。

民度を財布の厚さで判断できるとここに書きこんでる人も検討者。それも判断材料。

[344: 匿名さん]

最終期も抽選になったのかな？
今日行った方いますか？

[345: 匿名さん]

こちらと豊洲と悩んでいる方へ


＜マンション専門家の見方＞

「将来、売却を考えるとき、減価償却分を差し引いた価格で売ることができればトントン。
それよりも高い金額で売れれば、資産価値が高かったことになります。
このように、資産価値が高くなるためには地価が上がることが必要です。
これから先を予測すると（これは実に難しいのですが）、 都心を中心に緩やかに地価が上がってゆくと思われるので、 豊洲一帯も値上がりする可能性が高くなります。
従って、豊洲のマンションは資産価値が落ちにくいと予測されるのです。」

[346: 契約済みさん]

ここを豊洲と比較してる方はいないと思います。また、定借ですから地価上昇を見込んで購入した人もいないでしょう。むしろ地価が下がった方が地代が下がってありがたいはず。

[347: 匿名さん]

地価が下がると有り難い．．．居住用とする人のまっとうな考え方．　なんだか嬉しい．

地価が上がると有り難い．．．投資用や転売．　定借でもこれは同じ．強いていてば売却時だけ上昇してればいいのだろうけど，それは欲張り．

[348: 匿名さん]

マンションの場合地価はあんまり関係ないですがエリアの賃料水準が下がるとその分地価が下がります。
地価はエリアの魅力を表しますので地価だけを取り出して議論するのは無意味です。

[349: 購入検討中さん]

定借でもまだ検討対象には入れています。この立地でなかったら既に他の物件に行っていたと思いますが麻布十番を庭にできる生活というのは偽りではなく、ここでの生活を買うという感覚を抱いています。期間満了時ははるか先ですから、それまで数十年にわたってこちらの土地で有意義な生活を送るのもまた一つの人生。一つ知らないことがあったのですが、途中で地主さんが変わっても何の心配もないのですね、安心しました。

[350: 匿名さん]

この物件の地盤は、地震の時に液状化する可能性高くないですよね？
住まいサーフィン建築家の碓井さんの本日付けコラムに出て来る物件とこの物件がよく似てるんで、誤解を招かないかなと思いました。

[351: 匿名さん]

残り先着３戸になっていますね。
月内完売かもしれません。大したものです。

[352: 匿名さん]

＞350
まさにこのマンションですね。
私もコラム読むまで全く気づきませんでした。。。

[353: 匿名さん]

液状化マップではこのあたりは安全とされていますね。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[354: 匿名さん]

確かに表層地盤増幅率見ると裏付けるようにここだけ2.04で真っ赤ですね。地盤が斜面になってるってのは納得感あります。

[355: 匿名さん]

購入者涙目だな

[356: 匿名さん]

それにしても地盤も杭も公開情報なのにこれまで数千人見ていて誰も気づかなかったわけか。難しいもんだね

[357: 匿名さん]

碓井氏の該当のコラム内容は、
物件名出してなくても、具体的な情報を載せ、特定されかねないですね。

販売妨害になりかねる虚偽の情報を購入相談を依頼しようとした人に言うのは、
違法にならないんですかね？
デベの説明でも液状化する可能性は低いとありましたから。

[358: 匿名さん]

碓井さんは、デベに媚びず信念に基づいてコメントする、良心的なプロと認識しています。
マンション購入検討者にとっては実にありがたい方です。

デベにとっては迷惑千万な人でしょうね。不満があるなら訴訟でもしたらいかがでしょうかね。

[360: 匿名さん]

いやー、碓井氏をどう思うかは、人それぞれと思います。
碓井氏は、東急不動産だか退社した人でしたかね。
で、東急、三菱びいきな人のイメージありますが。

[361: 匿名さん]

最近は地所についても厳しいコメントをしてますよ。
だから信頼できる。

[362: 匿名さん]

っていうか彼のいう東京の液状化予測図だと、ここの場所は最も液状化しにくいグループに入っているんだけど…
明らかに事実誤認では？

[363: 匿名さん]

必死で碓井さんを貶そうとしてるのは、購入者さんかな？
確かに涙目みたいね（笑）

[364: 匿名さん]

叩いてるのは地所でなく旧藤和の地所物件。
杭の長さは気にしても、長さがバラバラとか気にしたことなかった

[365: 匿名さん]

>364

いや、「藤和と合併して信頼性が薄れた三菱地所」と批判しているんですよ。
だから批判してるのは「三菱地所」というデベロッパー。

[366: 匿名さん]

やっぱり高い買い物ですから、ちゃんと専門家にチェックしてもらうべきですよね。
この事実が分かった上で、このマンションを買う理由は全くないですね。

[367: 匿名さん]

三茶タワーなんかも批判してますので、碓井さんは旧地所物件も叩いてますね。

[368: 匿名さん]

表層地盤増幅率だと最も軟弱な地盤になってるようですけど、どっちが正しいんですかね。いずれにしても剣山の地盤との接合面はかなりの角度がついてるような。

[369: 匿名さん]

碓井氏のことは、マンコミュの板でも、いろいろ書かれてますし、
設計士さんか質問に答えてくれる板でも、
碓井氏のコラムは、誤解の危険要素ありとありましたよ。

[370: 匿名さん]

タミー、元プロだったら杭の長さからだけの推測で判断せずに、地盤調査結果くらい検討者に取り寄せさせて地盤面の傾きをちゃんと確認した上でコメントすればいいのに。

[371: 匿名さん]

いずれにしろ、液状化の可能性が指摘された物件を今から購入する人はあんまりいないでしょうね。
購入者の意見は当然バイアスがかかっていますから、無視するほうが無難でしょうし。

[372: 匿名さん]

地盤調査結果の確認って、マンション購入時の基本でしょ。杭の長さで判断って・・・。

[373: 匿名さん]

仮に、液状化の可能性高い地盤なら、2年前の、311の地震で液状化してそうな。

福島の人でもこの物件購入した方いらっしゃるから、液状化の件は清水建設にも確認済みかと。

[374: 匿名さん]

311の震源は宮城県沖ですからね。あれで液状化した関東のエリアはよっぽど酷かったということ。
首都圏の大地震はこれから起こると考えるべきです。
そのとき、液状化するエリアは311よりはるかに大きいでしょうね。

[375: 匿名さん]

港区の液状化危険度マップでは液状化の可能性があるエリアになっている。液状化しなくても、表層地盤増幅率の高いところは揺れが大きくなるよ。

[376: 匿名さん]

プラウド新浦安だって地盤は太鼓判ってディベに説明されて皆さん買ったわけでしょ。結局は危うきに近寄らずのリスク管理以外に有効なのはないんでしょうな

[377: 匿名さん]

支持層の上の表層の厚さが大きく異なると、敷地内でも場所によって揺れ方が異なる可能性がある。揺れ方が異なると、そこに力が集中するから建物は壊れやすい。

[378: 匿名さん]

ホームページの構造のところが無難な概念図に今は書き換えられてるというのもなんだか。
三井も静かに売り切りたかったんでしょうけど、最後にミソがつきましたね。

[379: 匿名さん]

もしも、首都圏が震源の311より大きな地震が起きたら、液状化云々以前に、
ここより低い土地にお住まいの方、芝浦港南やら豊州やら、一網打尽なような。
飯田橋のタワーもどうなることやら。

[380: 匿名さん]

地震での懸念が既に知されているエリアと対比しても意味はないでしょう。
今やここも、それらの危険エリアと同等になってしまった、ということでしかないのかもしれません。

376さんのおっしゃるように、君子危うきに近寄らず、ですね。

[381: 匿名さん]

まあまあ。
ほとんどの方は地盤にいくらかのリスクがあるのは納得済みでしょ。
所詮は古川沿いの低地だしね。
とはいえ関東大震災を経ているし長年人が住んできた場所だからある程度は地盤も安定していると考えて良いんじゃないかな。

しかし、一斉にネガが集まって大はしゃぎだねぇ。醜いな。

[382: 匿名さん]

>373

>福島の人でもこの物件購入した方いらっしゃるから

素朴な疑問なんですが、なぜ購入者の情報（住所）がおわかりなんでしょうか？

[384: 匿名さん]

危険な地盤の物件を333世帯もの人が買うかな。。。

重要事項説明は、そこまでネガ説明しなくても、というくらい、
最悪の想定をして、説明してるから、そこに液状化の可能性が高いとか、不安要素の情報を載せないなんて、考えにくい。　

[385: 匿名さん]

>382

営業のステマだから。尻尾出しちゃったね。

[386: 匿名さん]

果たしてどのくらいの購入者がこのことを理解した上で判子ついたのか、興味あります。
今理解してキャンセルするならやっぱり手付け流しでしょうか？
高い買い物なので、やっぱり第三者チェックにはしっかりコストかけるべきですね。
勉強になります。

[387: 匿名さん]

>382
この検討板の「その1」に書き込みがありましたよ。
この物件、被災地の購入者さんがいらっしゃるんだなと記憶に残りました。

[388: 匿名さん]

碓井コラムでここまでぼろっくそなのも見たことない。

[389: 匿名さん]

>387

ありがとうございます。
できればそのレスNo.をご教示いただけると幸いです。

[390: 匿名さん]

さすが50年後に壊すことが決まってるだけに割り切りがよい

[391: 匿名さん]

すみませんが、ご興味あるなら、最初から読んでみてください。

[392: 匿名さん]

概念図が実際と著しく異なるってことで、事実誤認による契約ってことで契約の白紙撤回を主張してみるってのはどうかな。概念図だから、この主張はかなり苦しいけど。買主自由の解約となれば、手付金没収でしょ。

[393: 匿名さん]

碓井氏は三井に、営業妨害、名誉毀損的なことで訴えられたりしませんかね？

[394: 匿名さん]

これで名誉毀損や営業妨害で訴えたら、むしら自ら評判を落とすような行為でしょ。

[395: 匿名さん]

碓井氏の意見をやたら気にされているようですが，少なくとも彼は3.11に実際に被害があった地域や建物を事前に全く指摘できていません．湾岸エリアの埋め立て地域や元沼地の建物に液状化のリスクが高いのは誰でもわかっていることであり，これはもちろん指摘のうちには入りません．批判することでお金を稼ぐ人はどの業界に対してもいますが，本当にまともで的確な意見を言えている人はそもそもコメンテーターにはなりません（これは間違いなくいえるし，政治経済のコメンテーターを思い返せばいわずもがなでしょう）．なぜならそういう優秀な人は絶対に第一線の現場で働いているし，コメンテーターのような低俗な職業を選びません．正直，彼の経歴も，実際に彼が建てたと思われる建物（特にバブル前後）のものはとても他人を批判できるような仕事をされたようには思えませんが．．．まあ10年以内に大きな地震が来る可能性はあるかと思いますのでその時わかりますよ．基本的にコメンテーターは自分の行った言葉に責任を持たなくていいとても都合のよい仕事ですよ．皆さんしっかりしてください．

しかも事実誤認による契約って．．．こんないいかげんな情報で契約破棄だとか，バカバカしい．まあ，でも納得いかないならそれを主張して破棄を提示してはいかがですか．そういう方はもともといないほうが，管理組合の運営にも良いのでは．

しかしくだらない．安い物件だからこういう情報に踊らされる住民層ってことでしょうかね．まあ私には関係ありませんが．

[396: 匿名さん]

碓井氏のコラムは、読み手に情報識別する力を要するもので、
彼の話をすぐ鵜呑みにする人にはミスリードしがちなコラムと認識してる人ばかりでない。

購入者・検討者の反響あれば、三井側が、事実無根なり、なんらか説明あるとおもいますが。

[397: 匿名さん]

>391

ここの検討板No.1を全てみましたが、該当するレスはありませんでした。
どういうことでしょうか？

[398: 匿名さん]

ありますよ。

[399: 匿名さん]

ここは普通にとてもイイ所だと思うが．．．なにをわけのわからない言いがかりをつけているのか．
安物物件でもないしね．ホントにいいところ．

[400: 匿名さん]

>395

タミーは以前からALCは問題だと主張していて、実際に３１１で壊れたケースがある。ただ彼の文章分かりにくいから、実際に壊れるまで何が問題なのか分からなかったけど。