一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[701: 匿名]

日本では北から南まで一年間の平均気温に大きなさがあります。
なので住んでいる地域の環境を考慮して選ぶといいのではないでしょうか？
家を建てるときに金額的な面はとても重要になりますが、実際住んでいく上で住み心地が一番重要な気もします。
安いからダメとか高いからいいという評価＝住み心地
とは限らないような気がします。
確かに一条のi-cubeやi-smartなどのような分厚い壁で気密断熱に優れていそうな家は寒い地域にはいいかもしれません。
逆に南の方の雪がほとんど積もらないような地域では一条ほどのものでなくてもいいような気もしますので、タマホームもいいと思います。

一条はぼろ儲けとかタマは安いとか言ったところで一条はテレビＣＭをほとんどしないけど、タマはあれだけの有名芸能人を使ってＣＭをどんどん流しているのを見ると、タマホームもそれなりに儲けていて年間棟数も多いのだと思います。
そうなると実際の家の原価って凄いことになってそうな気もします。

本題は一条とタマどちらがおすすめですか？
ということですが建てる家にどんなものを求めるかによって大きく変わると思います。
値段だけで言うのであればタマホーム。
一条の自社製品のものが気に入ったのであれば一条でいいと思います。

[702: 匿名さん]

適性価格というのはあると思うけど
１００円で売っているものと２００円で売っているものが同じという
前提条件が成り立ってるのかと

２００円の物がそれは適正価格なのに、自分の１００円の価値しかないものを
「同じものなのに１２０円ですよ」というのは相手の価値やブランドを利用した
詐欺のようなもの

[703: 匿名さん]

でもセリア（100円ショップ）で売っている物が、雑貨屋さんで800円ぐらいで売っている事がよくあるよね。
100円ショップは安いからあんまりいい物は置いてないと思い込んで雑貨屋にしかいかない人は一生気づく事はないけど、よく知っている人は買わないよね。
適正価格は物の価値がわかる人じゃないとわからないでしょう。
一条はいい家なのかもしれないけど、融通がきかないのが残念。それが安い理由なんだろうけどね。

[704: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[705: 匿名]

上の人さんへ
言ってることが意味不明。

[706: 匿名さん]

長い。
もっと簡潔に書かないと読む気にならん。

[707: 匿名さん]

そうかな。私は704にすごく共感できる。
選ぶHMがタマになるかは別として、高いから安心なんて思ってるやつはただの情弱でしょう。
安ければいいと言ってるのではないですが。
物の価値を見極めて、価値に合う値段の施工をするところで建てるのがいいと思いますよ。

[708: 匿名さん]

>704
なんかタマホーム色を全面に出してきたんで聞きたいんですが、

>実際に会社はぼろ儲けしてますし、坪単価10万以上安くしても十分儲かるでしょうね

タマホームは違うんですか？後述で適正価格がどうとか言ってますが、タマホームは果たして適正価格なんですかね？

>よーく探してみましょう、一条の性能以上の家をかなりリーズナブルにたてる事は普通にできますよ

これはわかりますが、タマホームの事じゃないですよね？タマホームで話を聞きましたが私にはそうは思えませんでした。間違っていたら教えてください。

[709: 匿名]

＞704
一条がダメな理由ちゃんと言わなきゃわからないでしょ

[711: 匿名さん]

完璧は無い、リスクは必ず有る、少ないと思わせてるのがブランドで信用、家に限らない。
客が購入してくれて商売として継続して成り立てば暴利を得ても適正価格。

[712: 匿名]

>704
700です。適正価格については>711さんが仰る通りです。適正価格は売る側が決めるものではなく、買う側が判断するものだと思うのですが。

[713: 匿名さん]

>>708
IR情報を読めば一条の利益がどのくらいかわかりますよ。

[714: 匿名さん]

長々と書いてはいるが「タマホーム買って」って事か


ローコスト、工務店、大手ＨＭを比べる話になると
なぜか大手ＨＭ以外は良心的で余計な利益を得ていなくて
無駄がなくて、良いものを使ってて、施工がしっかりしてて　みたいな展開になるよな。

ローコストはローコストな物を使ったうえで利益もしっかり乗せてるわけだし
ある意味、施工や家に対する価値の重要性（意識）が少ないとも思うんだが。

付加価値も余裕もないトコに安心などあるはずもない

[715: 708]

>713
いや、だから別にいくら利益を上げていようが関係ない。論点はそこじゃないでしょ。どこだって利益のっけてんだから。トンチンカンなレスしてんじゃないよ。

[716: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[719: 匿名さん]

タマ推しが必死になればなるほど逆効果だと
気づかないのか、わざと狙ってやっているのか。

なぜ高額住宅側は施工がいい加減なのに
資金や工数に余裕のないローコストが正確・丁寧なのか

何の具体性も信憑性もない

[720: 匿名]

712ですが…。
結局何が言いたいのか…支離滅裂もいいトコじゃないですか。それだと「坪単価の安いトコだったら施工や管理がいい加減だったとしても妥協できるでしょ？」って聞こえてしまいますよ？

いいですか？
>実情を知らない人に何を言っても無駄だということがよくわかりました

あなたはこう言いますが、あなたが相手にしてるのはこういう何も知らない素人なんですよ？施主側がいくら勉強しても限度があります。あなた方に比べたらやはり素人です。そんな考えの営業さんがいらっしゃるとはいくらタマホームでも残念に思います。ちなみにあなたが言っている事を真に受けると施主はみんなHMで働いてみないといけなくなりますよ？

ま、結局は最後の件を言いたかっただけでしょうね。

[721: 匿名さん]

>７１６

アンタ、一条の頃ダメだっただろ？今もか？とても売れる営業の発言じゃねーな。

[722: 匿名]

一条工務店にブランド力なんてないでしょ。

新築検討するまで名前すら聞いたこと無かったよ。

[723: 匿名さん]

結局、施主の気持ちが違うって事でしょう。
大手はあんしんだからすべて任せればいいという施主は何をやられてもわからない。大手も客が主体になる事は許さない。
工務店の施主は施主と工務店一体となって家作りをするから、業者のいいようにされる事が少ない。
ローコストの施主は業者任せにしたくない、どちらかというと自分が主導で家作りを進めたい人が選ぶ。
なので大手でも客が主体になって進める能力があればいいんじゃないかな。

[724: 匿名さん]

名が売れてる大手だから安心って思わないけどな。
まして坪単価が高いから安心なんてまず思えないし。
経営状態が良好で潰れにくそうな会社としての安心感はあるかもしれないけど、
それが施工も安心出来るに繋がるとは限らないんじゃないのかな。結局は施工が一番重要だと思うけど。
一生で一番大きな買い物のはずなのに物じゃなくて安心感が優先順位の上位にくるのかな？
大きい会社ほど監督さん一人が担当してる現場も多く目が届かない気がするけどな。
コミュニケーションもとりづらいし、施主でありながら自分の家の進捗もわからない状態が続く。
大手はそんな会社が多いイメージがあるなぁ。

[725: 匿名さん]

>724
私もそう思いますが、この掲示板の人はそういうまっとうな意見は聞かないんですよ。
でも見栄で家を選ぶ人もいるとは思うし、自分で選んだんだから何があってもあきらめがつくでしょう。
所詮他人の家です。

[726: 匿名さん]

>>725

そうですよね

最近削除されたけど元一条工務店の営業の人の意見に何故か批判が集中してたけど、
ある意味あの人は警告してくれてたよね。
俺は批判する前にどうして素直に聞けないんだろ？って思ったよ。
ある意味俺たちの知らない貴重な生の声だったしね。
おれはもっと聞きたかったよ。

でもこういう所って強気なレスは叩かれる傾向にあるよね。
ちっちゃい世界のイジメみたいな感じかな。
皆でよってたかってね。

[727: 匿名さん]

確かに為になる事を言ってくれてました。でも都合の悪い人もいるんでしょう。
まともな意見ほど叩かれるなんて残念ですね。

[745: 匿名さん]

どんな内容だったのですか？

[746: 匿名さん]

そりゃそうだろ。
このスレの住人の多くはタマ関係者。
いかにタマに目を向けさせるか、タマの悪評を押さえ込むか、それしか脳内にないよ。

[747: 匿名さん]

>>745
一条の家が価格に見合う家なのかどうか社員の姿勢や施工の実態を教えてくれた
でも訳のわからない物達に叩かれて削除された
ここに正義は無いのか！

[748: 匿名]

>747
このスレではタマの宣伝が正義なんだな？w

[750: 匿名さん]

タマなんて「家を建てるだけで満足」なんてレベルの人が建てるHMでしょ？
家に快適性や利便性、安全性を求める人には、どう考えても物足り無いと思うんだよな。

[751: 匿名さん]

「家を建てるだけで満足」
一条もデザインで見ればそんな感じだが。

[752: 匿名さん]

>747
一条の施工の実態とは具体的にどのようなものだったのですか？
またタマとの比較なのでタマの施工の実態はどのようなものなのですか？

[753: 匿名さん]

結局はモラルの問題
監督と業者が良くなくてはいくら良い材料使っても勿体無いだけ
全てが揃ってる会社はなかなか無いよな

[754: 匿名さん]

一条の現実を知らせる書き込みというか

一条その他ＨＭと同じ価値・品質が低価格で手に入るかのような
書き込みだった

[755: 匿名さん]

そのモラルはタマホームなら守られるのですか？

あの価格は人件費を抑えての価格のような気がするのでモラルが守られるとは思えないのですが。

[756: 匿名]

タマは、なんでアチコチで色んなメーカーと対決するスレを立ててるんだ？
スミリンとかさ、まず比べる対象じゃないんじゃない？次元的に
＊＊＊の遠吠えのような？

[757: 匿名さん]

タマと比較するとレスがのびるから

[758: 匿名さん]

>756
たいがいはその相手のHMの方が良い家を建てるが、
本スレでは、タマホームの方が良い家を建てるようだ。

[759: 匿名さん]

↑タマ関係者ならそんな事は言わない。またショボリンか。暇だな。

[760: 匿名さん]

タマとの比較って価格が同じに揃えてってことなのかな？

坪単価60万円のタマってあまり想像できないのですが(笑)

[761: 匿名さん]

>760
そりゃそうでしょ。それが良くも悪くも一般人の考え。

[762: 匿名さん]

実際の所、価格をそろえてはありえないでしょ。
予算は目安でしかないし、金額に合わせた仕様の見積もりできたら見せて、なんてことやらないもん。
どれほどの価格差を許容するかが問題。

[763: 匿名さん]

ありえない？みんな標準装備の家を建てるんですか？
いじる知識がないからできないのかな？

[764: 匿名さん]

またバカなタマ信者が出てきた（笑）

[765: 匿名さん]

バカは標準でしか建てないやつだよ

[766: 匿名さん]

っていうか坪60万ってそんなにアップじゃないよね。
全然あり得なくはないよ。
坪80万はありえないかもね。

[767: 匿名さん]

坪単価が60万前後で諸々含めると70万以上になるような家をよく建てるなって思います。
高いから価値があるって思うのが多くの日本人なのかな？

安くて良い家を作っている所はいくらでもあると思うけど。
タマも価格から考えると凄くいい家だと思うよ。
色々言ってる人達は何を知ってるんだろ？
ほとんどが半端な知識でのレスだろ。
それが証拠に、具体的なことは何ひとつ言ってないし。
一条と比べても価格程の差は絶対にないと思うよ。

そんな人が多いからハウスメーカーのやりたい放題になるんだよ。

[768: 匿名さん]

タマの家は価格通りの安普請だよ。
二階の足音は響き渡り、上下階や外部の音は筒抜け、冬場は窓枠が結露し、窓周辺の木材が腐るまで15年もかからない。

タマの家は「家の形をしている」だけ。
家に快適性を求めない人間が買うレベル。

[769: 匿名]

一条の悪口はやめてよ

[770: 匿名さん]

>767
内容によるのでは？

[771: 匿名さん]

一条と同じ仕様を同価格でタマには出来ないだろ。
767のタマ信者は何も解ってないね。

[772: 匿名さん]

一条と同じ性能で同じ価格は厳しいでしょうね。
住友林業ならいい勝負だけど。
だから一条がウリにしているものが重要な人は一条が一番安いと思う。

[773: 匿名さん]

求めるものが一条とタマとでは違うからね。

一条は目に見える性能と床暖房、大手より安い。
タマは標準がほどよく高く価格が安い。


この二者択一で判断悩む家造りって笑えるな。

[774: 匿名さん]

確かにタマホームと一条の比較より某大手とタマホームの比較の方が比較する意味がある。
ここ数年で急に売り上げが伸びた同士で比べただけでは？
存在が鬱陶しいと思われている2社だと思うからね。

[775: 匿名さん]

大手信者にとってはブランドが何より重要なんだから、一条やタマはお呼びでないよ。
住林とタマで迷うのこそよくわからない。
それならタマでいいじゃん。

[776: 匿名さん]

住林とタマは確かに比較する意味よくわからんな(笑)

住林買えるお金あるならもっと選択肢あるやろ。

[777: 匿名さん]

>>768

だったら初期のタマホームは既に腐り始めてるってことか？
木材の含水率って知ってるか？
乾燥材に結露が付くとどうなるか知ってるか？
いったいいつの時代の話をしてるんだよ

「木材＝水分に弱い」 いかにも素人が言いそうな事だな

[778: 匿名さん]

まぁ、住林よりは一条の方が価格的にはタマに近いですね。
一条で標準とするか、タマにフルオプションとするかといった所でしょうか。

[779: 匿名さん]

フルオプションで同じ値段ならタマホームだな

[780: 匿名さん]

>>777
築15年以上のタマ家で、北側の窓枠下の木材を調べてみろよ。
当時のタマ家は、グリーン材使用してるから見事に腐ってんぜ？

タマが乾燥材使い始めたのは、まだまだ日が浅いからな。

[781: 匿名さん]

>>771

一条の仕様はⅢ地域以南では必要ない
車でも寒冷地使用があるように、普通のメーカーは地域によって建てる仕様が違う
オーバースペックで高くなるなら勿体無いな

それとEPSに高い金払ってんだから施工中も気をつけて欲しいよな
最近は柱の精度が悪いから建て込む際にEPSが割れる事が多いそうだ
角なんか平気でガリガリに削れてる
重ねてドブ漬けするからマダラな緑になってるし
施主は現場にまめに足を運べよ

[782: 匿名さん]

>>780

タマは設立15年弱だろうが

[783: 匿名さん]

>>781
バカ言うな。柱建てた後に、工場でEPSの付いた合板を、擦り合わせながらも押し込むから、
隙間が無い構造で、他社に真似できないC値が生まれるんだろうが。

[784: 匿名さん]

>>780

15年前は何処も似たようなもん

[785: 匿名さん]

>>783

お前現場見たことあるか？
押し込む時に柱の精度が悪いから割れるんだよ！
俺はこの目で見てるんだよ！

[786: 匿名さん]

>>783
隙間を塞いだ状態での機密測定に意味などあるか！
一条信者は信じるばかりじゃなくよく考えろよ！

[787: 匿名さん]

>>785

あるから言ってるんだよ。
お前が取るに足らない施主で、甘く見られてるから、
程度の低い下請けを宛がわれたんだろうが。

自分の程度の低さを露呈して、被害者ヅラしてんじゃねぇよ。

[788: 匿名]

>785>786
いや～、久しぶりにアタマ悪そうなのが来ましたね。

[789: 匿名さん]

どうせ、住林とタマの比較スレで、劣勢になったタマ施主が
一条施主に成りすまして、この比較スレに来てんだろ。

[790: 匿名さん]

>>787

あのな一軒二軒じゃないんだよ！
下請けの問題でもねーんだよ！
精度の問題だと言ってるだろ！
数年前から精度が極端に悪くなってるんだよ！
一条の監督と業者なら誰でも知ってる話だよ！
お前こそ中途半端な見識しかねーくせに適当な事言ってんじゃねーよ！

[791: 匿名さん]

>>788

いや〜、久しぶりに何も知らないのが来ましたね。

[792: 匿名さん]

一条の下請けしてますが、断熱材の割れは普通にありますよ

[793: 匿名さん]

>>790

それじゃ一つ聞くが、お前は何者だ？一条の関係者か？下請けか？
精度が極端に悪くなった？そんなのは、施工精度の問題だろうが。

「この目で見てる」だなんて断言してる割には、最初の発言は「～そうだ」等と
曖昧な語尾使ってあやふやにして…くだらないデマを流そうとしてるだけじゃないか？

立場に統一性が無さ過ぎだぞ。

[794: 匿名]

>791
では気密測定は、どのタイミングで、どの状態て行うのが適切なんでしょうか？

[795: 匿名さん]

タマ施主ってホントに情けない野郎ばかりだな。
今度は一条スレで成りすましかよ。

[796: 匿名さん]

>>793

警告の意味で「そうだ」って使ったがお前みたいなのがいるからはっきり言ってやるんだよ
施工現場の問題じゃなくて、柱の精度だと何度も言ってるだろうが！
ホゾを組むのも大変な位精度が悪いんだよ！

[797: 匿名さん]

>>794
建物が完成した状態で、換気扇も玄関ドアもそのままの状態でやってこそ本当のC値だろう

[798: 匿名さん]

>>795
都合の悪い話になるとアンチ一条と決めこむ一条信者

[799: 匿名さん]

>>796

迷った挙句、立場は「一条の下請け」にしたのか？
何が「警告」だ。色々、演じすぎて自分の立ち位置が分からなくなっただけだろうが。
匿名掲示板だからって、風説の流布のために、色々な人間を演じるんじゃねぇよ、この暇人が。

[800: 匿名]

>797
ではなんの為に気密測定をするんでしょうか？