一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[681: 匿名]

>>679

sumo wrestler が春秋だけ快適な家の話してる。

[682: 匿名さん]

冬は良いのかもしれんが、夏はどうなのかねぇ。それに、
冬の為にスリーシーズンをダメにしているんじゃ意味はないけどね。

[683: 匿名]

夏はエアコン使えばいいのでは？
高高だから一回り小さい冷房装置で充分ですよ。

[684: 匿名さん]

でも、使われている材の質感が良くないから。

[685: 匿名さん]

どのHMと比べてなのかな？(笑)

[686: 匿名さん]

わかる人にはわかる。

[687: 匿名さん]

わかったつもりの人が一番のカモらしいですよ(笑)

[688: 匿名さん]

たしかに一条を選ぶ人はそんな人が多いね。

[689: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[690: 匿名]

少し勉強した人ならそんなことは簡単にわかります。どこの世界でも勉強してない人がだまされます。

[691: 匿名]

元タマ営業で、現一条営業です。
私の経験では689さんとは全く逆です。営業としてどんなに一生懸命頑張っても正当に評価されず…でした。
建築費用、材質、住みやすさ、全てさすがに一条の方が上です。
一度でもタマに行って見積り取れば分かりますが、標準のみなんてどの営業も勧めません。あまりにもショボくてさすがに勧められないんです。
パッと見 安いもんだから、ちょっとオプション入れても大丈夫と思わせますが、そのオプション１つ１つが尋常になく高い！私たち営業はこのオプションにいくらつぎ込ませるかにかかってますから、うまくオプションだらけに仕向けます。そんなことに耐えられなくなり転職を決意しました。特に資金に余裕のない若い夫婦に知識が無いのをいいことにあれこれとオプションを追加したことは自分でも屑だと思ってます。
一条はその点はっきりしていると思います。性能も明らかに上ですし。
一条は高いですよ。でも、タマで同じ仕様の作りにしたらもっと高くなる上に性能は劣ります。

[692: 匿名]

>689さんの話はツッコミどころがイマイチ違うように思える。
100円のリンゴを200円で買い手がつくんだったら200円で市場に出したっていいわけですよ。どの企業だって利益あげてナンボです。客も高いと思えば誰も買いませんよ。後半部分は客には関係ないですし。

[693: 匿名さん]

一条で建てる気はさらさら無いけど、691のタマ像は的を得ている。
オプションは営業のどんぶり勘定。
見積見せてといえば慌てふためく奴がほとんど。

[694: 匿名さん]

そりゃあ一条に仕様合わせたら一条の勝ちだろう。
逆にタマの仕様に合わせたら、値段で勝負にならない。

[695: 匿名さん]

どこのHMもそれぞれ魅力があるだろうから、自分に合うところを選べばいいと思う。
691がほんとに営業をやっていたかはわからないけど、自分の勤めていたところの悪口を匿名掲示板に書き込むような人ならどこで働いていても自分の家を任せたいとは思わない。
残念な人です。

[696: 匿名さん]

>695
えっ？>689はよ？w

[697: 匿名さん]

あぁ読んでませんでした。689も同じですね。

[698: 通りすがり]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[699: 匿名さん]

>698
言ってる事は正しいと思うよ。
高いから安心、安いから不安って人ばかりだなぁと思う。
施工も大手だろうがローコストだろうが同じレベル。
だから違いはブランド力だけだとは思う。

自分的には家作りを勉強してじぶんの拘るところに資金を使うほうが賢いと思う。
ブランドイメージでHMに任せきりにするより、自分がいいと思う構造体のローコスト、または工務店でカスタマイズしていく方がいいと考えています。
ただ、家作りをしていくパートナーになる営業や設計さんは他のHMの悪口を言う人は選びませんという私の意見です。

みんながみんな勉強が出来るわけでも、施工をチェック出来るわけでも、資金があるわけでもないので掲示板でどちらがいいかなんて議論自体が無理なんですよ。
そしてみんながそんな事を出来るなら大手は潰れますね。

[700: 匿名]

>698
692です。レスがつかないでしょうから簡単に。

相変わらず論点がズレてますよ。

>このスレは『一条とタマどちらがお勧めですか？』ですよね

なんですよね？ならば何故比較が有名大手メーカーなんでしょうか？一条と比較して然るべきです。有名大手メーカーはブランド力という『付加価値』がつくわけですから高いのは当然です。
もうひとつ。適正価格云々は同じ物を売ってから語ってください。現時点ではタマより一条が高くて当たり前。

[701: 匿名]

日本では北から南まで一年間の平均気温に大きなさがあります。
なので住んでいる地域の環境を考慮して選ぶといいのではないでしょうか？
家を建てるときに金額的な面はとても重要になりますが、実際住んでいく上で住み心地が一番重要な気もします。
安いからダメとか高いからいいという評価＝住み心地
とは限らないような気がします。
確かに一条のi-cubeやi-smartなどのような分厚い壁で気密断熱に優れていそうな家は寒い地域にはいいかもしれません。
逆に南の方の雪がほとんど積もらないような地域では一条ほどのものでなくてもいいような気もしますので、タマホームもいいと思います。

一条はぼろ儲けとかタマは安いとか言ったところで一条はテレビＣＭをほとんどしないけど、タマはあれだけの有名芸能人を使ってＣＭをどんどん流しているのを見ると、タマホームもそれなりに儲けていて年間棟数も多いのだと思います。
そうなると実際の家の原価って凄いことになってそうな気もします。

本題は一条とタマどちらがおすすめですか？
ということですが建てる家にどんなものを求めるかによって大きく変わると思います。
値段だけで言うのであればタマホーム。
一条の自社製品のものが気に入ったのであれば一条でいいと思います。

[702: 匿名さん]

適性価格というのはあると思うけど
１００円で売っているものと２００円で売っているものが同じという
前提条件が成り立ってるのかと

２００円の物がそれは適正価格なのに、自分の１００円の価値しかないものを
「同じものなのに１２０円ですよ」というのは相手の価値やブランドを利用した
詐欺のようなもの

[703: 匿名さん]

でもセリア（100円ショップ）で売っている物が、雑貨屋さんで800円ぐらいで売っている事がよくあるよね。
100円ショップは安いからあんまりいい物は置いてないと思い込んで雑貨屋にしかいかない人は一生気づく事はないけど、よく知っている人は買わないよね。
適正価格は物の価値がわかる人じゃないとわからないでしょう。
一条はいい家なのかもしれないけど、融通がきかないのが残念。それが安い理由なんだろうけどね。

[704: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[705: 匿名]

上の人さんへ
言ってることが意味不明。

[706: 匿名さん]

長い。
もっと簡潔に書かないと読む気にならん。

[707: 匿名さん]

そうかな。私は704にすごく共感できる。
選ぶHMがタマになるかは別として、高いから安心なんて思ってるやつはただの情弱でしょう。
安ければいいと言ってるのではないですが。
物の価値を見極めて、価値に合う値段の施工をするところで建てるのがいいと思いますよ。

[708: 匿名さん]

>704
なんかタマホーム色を全面に出してきたんで聞きたいんですが、

>実際に会社はぼろ儲けしてますし、坪単価10万以上安くしても十分儲かるでしょうね

タマホームは違うんですか？後述で適正価格がどうとか言ってますが、タマホームは果たして適正価格なんですかね？

>よーく探してみましょう、一条の性能以上の家をかなりリーズナブルにたてる事は普通にできますよ

これはわかりますが、タマホームの事じゃないですよね？タマホームで話を聞きましたが私にはそうは思えませんでした。間違っていたら教えてください。

[709: 匿名]

＞704
一条がダメな理由ちゃんと言わなきゃわからないでしょ

[711: 匿名さん]

完璧は無い、リスクは必ず有る、少ないと思わせてるのがブランドで信用、家に限らない。
客が購入してくれて商売として継続して成り立てば暴利を得ても適正価格。

[712: 匿名]

>704
700です。適正価格については>711さんが仰る通りです。適正価格は売る側が決めるものではなく、買う側が判断するものだと思うのですが。

[713: 匿名さん]

>>708
IR情報を読めば一条の利益がどのくらいかわかりますよ。

[714: 匿名さん]

長々と書いてはいるが「タマホーム買って」って事か


ローコスト、工務店、大手ＨＭを比べる話になると
なぜか大手ＨＭ以外は良心的で余計な利益を得ていなくて
無駄がなくて、良いものを使ってて、施工がしっかりしてて　みたいな展開になるよな。

ローコストはローコストな物を使ったうえで利益もしっかり乗せてるわけだし
ある意味、施工や家に対する価値の重要性（意識）が少ないとも思うんだが。

付加価値も余裕もないトコに安心などあるはずもない

[715: 708]

>713
いや、だから別にいくら利益を上げていようが関係ない。論点はそこじゃないでしょ。どこだって利益のっけてんだから。トンチンカンなレスしてんじゃないよ。

[716: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[719: 匿名さん]

タマ推しが必死になればなるほど逆効果だと
気づかないのか、わざと狙ってやっているのか。

なぜ高額住宅側は施工がいい加減なのに
資金や工数に余裕のないローコストが正確・丁寧なのか

何の具体性も信憑性もない

[720: 匿名]

712ですが…。
結局何が言いたいのか…支離滅裂もいいトコじゃないですか。それだと「坪単価の安いトコだったら施工や管理がいい加減だったとしても妥協できるでしょ？」って聞こえてしまいますよ？

いいですか？
>実情を知らない人に何を言っても無駄だということがよくわかりました

あなたはこう言いますが、あなたが相手にしてるのはこういう何も知らない素人なんですよ？施主側がいくら勉強しても限度があります。あなた方に比べたらやはり素人です。そんな考えの営業さんがいらっしゃるとはいくらタマホームでも残念に思います。ちなみにあなたが言っている事を真に受けると施主はみんなHMで働いてみないといけなくなりますよ？

ま、結局は最後の件を言いたかっただけでしょうね。

[721: 匿名さん]

>７１６

アンタ、一条の頃ダメだっただろ？今もか？とても売れる営業の発言じゃねーな。

[722: 匿名]

一条工務店にブランド力なんてないでしょ。

新築検討するまで名前すら聞いたこと無かったよ。

[723: 匿名さん]

結局、施主の気持ちが違うって事でしょう。
大手はあんしんだからすべて任せればいいという施主は何をやられてもわからない。大手も客が主体になる事は許さない。
工務店の施主は施主と工務店一体となって家作りをするから、業者のいいようにされる事が少ない。
ローコストの施主は業者任せにしたくない、どちらかというと自分が主導で家作りを進めたい人が選ぶ。
なので大手でも客が主体になって進める能力があればいいんじゃないかな。

[724: 匿名さん]

名が売れてる大手だから安心って思わないけどな。
まして坪単価が高いから安心なんてまず思えないし。
経営状態が良好で潰れにくそうな会社としての安心感はあるかもしれないけど、
それが施工も安心出来るに繋がるとは限らないんじゃないのかな。結局は施工が一番重要だと思うけど。
一生で一番大きな買い物のはずなのに物じゃなくて安心感が優先順位の上位にくるのかな？
大きい会社ほど監督さん一人が担当してる現場も多く目が届かない気がするけどな。
コミュニケーションもとりづらいし、施主でありながら自分の家の進捗もわからない状態が続く。
大手はそんな会社が多いイメージがあるなぁ。

[725: 匿名さん]

>724
私もそう思いますが、この掲示板の人はそういうまっとうな意見は聞かないんですよ。
でも見栄で家を選ぶ人もいるとは思うし、自分で選んだんだから何があってもあきらめがつくでしょう。
所詮他人の家です。

[726: 匿名さん]

>>725

そうですよね

最近削除されたけど元一条工務店の営業の人の意見に何故か批判が集中してたけど、
ある意味あの人は警告してくれてたよね。
俺は批判する前にどうして素直に聞けないんだろ？って思ったよ。
ある意味俺たちの知らない貴重な生の声だったしね。
おれはもっと聞きたかったよ。

でもこういう所って強気なレスは叩かれる傾向にあるよね。
ちっちゃい世界のイジメみたいな感じかな。
皆でよってたかってね。

[727: 匿名さん]

確かに為になる事を言ってくれてました。でも都合の悪い人もいるんでしょう。
まともな意見ほど叩かれるなんて残念ですね。

[745: 匿名さん]

どんな内容だったのですか？

[746: 匿名さん]

そりゃそうだろ。
このスレの住人の多くはタマ関係者。
いかにタマに目を向けさせるか、タマの悪評を押さえ込むか、それしか脳内にないよ。

[747: 匿名さん]

>>745
一条の家が価格に見合う家なのかどうか社員の姿勢や施工の実態を教えてくれた
でも訳のわからない物達に叩かれて削除された
ここに正義は無いのか！

[748: 匿名]

>747
このスレではタマの宣伝が正義なんだな？w

[750: 匿名さん]

タマなんて「家を建てるだけで満足」なんてレベルの人が建てるHMでしょ？
家に快適性や利便性、安全性を求める人には、どう考えても物足り無いと思うんだよな。

[751: 匿名さん]

「家を建てるだけで満足」
一条もデザインで見ればそんな感じだが。

[752: 匿名さん]

>747
一条の施工の実態とは具体的にどのようなものだったのですか？
またタマとの比較なのでタマの施工の実態はどのようなものなのですか？

[753: 匿名さん]

結局はモラルの問題
監督と業者が良くなくてはいくら良い材料使っても勿体無いだけ
全てが揃ってる会社はなかなか無いよな

[754: 匿名さん]

一条の現実を知らせる書き込みというか

一条その他ＨＭと同じ価値・品質が低価格で手に入るかのような
書き込みだった

[755: 匿名さん]

そのモラルはタマホームなら守られるのですか？

あの価格は人件費を抑えての価格のような気がするのでモラルが守られるとは思えないのですが。

[756: 匿名]

タマは、なんでアチコチで色んなメーカーと対決するスレを立ててるんだ？
スミリンとかさ、まず比べる対象じゃないんじゃない？次元的に
＊＊＊の遠吠えのような？

[757: 匿名さん]

タマと比較するとレスがのびるから

[758: 匿名さん]

>756
たいがいはその相手のHMの方が良い家を建てるが、
本スレでは、タマホームの方が良い家を建てるようだ。

[759: 匿名さん]

↑タマ関係者ならそんな事は言わない。またショボリンか。暇だな。

[760: 匿名さん]

タマとの比較って価格が同じに揃えてってことなのかな？

坪単価60万円のタマってあまり想像できないのですが(笑)

[761: 匿名さん]

>760
そりゃそうでしょ。それが良くも悪くも一般人の考え。

[762: 匿名さん]

実際の所、価格をそろえてはありえないでしょ。
予算は目安でしかないし、金額に合わせた仕様の見積もりできたら見せて、なんてことやらないもん。
どれほどの価格差を許容するかが問題。

[763: 匿名さん]

ありえない？みんな標準装備の家を建てるんですか？
いじる知識がないからできないのかな？

[764: 匿名さん]

またバカなタマ信者が出てきた（笑）

[765: 匿名さん]

バカは標準でしか建てないやつだよ

[766: 匿名さん]

っていうか坪60万ってそんなにアップじゃないよね。
全然あり得なくはないよ。
坪80万はありえないかもね。

[767: 匿名さん]

坪単価が60万前後で諸々含めると70万以上になるような家をよく建てるなって思います。
高いから価値があるって思うのが多くの日本人なのかな？

安くて良い家を作っている所はいくらでもあると思うけど。
タマも価格から考えると凄くいい家だと思うよ。
色々言ってる人達は何を知ってるんだろ？
ほとんどが半端な知識でのレスだろ。
それが証拠に、具体的なことは何ひとつ言ってないし。
一条と比べても価格程の差は絶対にないと思うよ。

そんな人が多いからハウスメーカーのやりたい放題になるんだよ。

[768: 匿名さん]

タマの家は価格通りの安普請だよ。
二階の足音は響き渡り、上下階や外部の音は筒抜け、冬場は窓枠が結露し、窓周辺の木材が腐るまで15年もかからない。

タマの家は「家の形をしている」だけ。
家に快適性を求めない人間が買うレベル。

[769: 匿名]

一条の悪口はやめてよ

[770: 匿名さん]

>767
内容によるのでは？

[771: 匿名さん]

一条と同じ仕様を同価格でタマには出来ないだろ。
767のタマ信者は何も解ってないね。

[772: 匿名さん]

一条と同じ性能で同じ価格は厳しいでしょうね。
住友林業ならいい勝負だけど。
だから一条がウリにしているものが重要な人は一条が一番安いと思う。

[773: 匿名さん]

求めるものが一条とタマとでは違うからね。

一条は目に見える性能と床暖房、大手より安い。
タマは標準がほどよく高く価格が安い。


この二者択一で判断悩む家造りって笑えるな。

[774: 匿名さん]

確かにタマホームと一条の比較より某大手とタマホームの比較の方が比較する意味がある。
ここ数年で急に売り上げが伸びた同士で比べただけでは？
存在が鬱陶しいと思われている2社だと思うからね。

[775: 匿名さん]

大手信者にとってはブランドが何より重要なんだから、一条やタマはお呼びでないよ。
住林とタマで迷うのこそよくわからない。
それならタマでいいじゃん。

[776: 匿名さん]

住林とタマは確かに比較する意味よくわからんな(笑)

住林買えるお金あるならもっと選択肢あるやろ。

[777: 匿名さん]

>>768

だったら初期のタマホームは既に腐り始めてるってことか？
木材の含水率って知ってるか？
乾燥材に結露が付くとどうなるか知ってるか？
いったいいつの時代の話をしてるんだよ

「木材＝水分に弱い」 いかにも素人が言いそうな事だな

[778: 匿名さん]

まぁ、住林よりは一条の方が価格的にはタマに近いですね。
一条で標準とするか、タマにフルオプションとするかといった所でしょうか。

[779: 匿名さん]

フルオプションで同じ値段ならタマホームだな

[780: 匿名さん]

>>777
築15年以上のタマ家で、北側の窓枠下の木材を調べてみろよ。
当時のタマ家は、グリーン材使用してるから見事に腐ってんぜ？

タマが乾燥材使い始めたのは、まだまだ日が浅いからな。