一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[643: 匿名]

ほんとくだらない。どこが比較なんだか。

[644: 匿名さん]

一条の唯一のメリットの省エネもタマとのイニシャルの回収までにはならないからな。

あのダサくて選択肢の無い設備と建具を入れて住むなんて罰ゲームのようなもの。

[645: 匿名さん]

コスト考えたら家なんて建てんやろ(笑)

[646: 匿名]

結露対策もされちゃったし、あとはデザインと息子の犯罪を攻めるしか能がないんだよね。

必死でダサいと植え付けようとしているが、それを決めるのは本人だろ。

[647: 匿名さん]

一条にランニングコスト以外に何があるの？（笑）

[648: 匿名]

タマホームそんなにいいの？周りがすごくバカにしてたから見てもないんだけど。建ててる人も建築中ののぼりを辞めてもらいたいみたいなこと言ってるし。まぁ一時期のUNIQLOみたいなもんなのかしらね。今後ブームがくるのかなぁ。

[649: 匿名さん]

ブームはとっくに来てて、寧ろ一条がアイスマ出して最近伸びてんだろ。

[650: 匿名さん]

アイスマで建ててこの冬、暖かくすごさせてもらって満足はしてる。

でもあんまり売れて欲しくないな。
間取り以外はほぼ同じだからかなんか微妙な気分になる(笑)

[651: 匿名さん]

＞一条にランニングコスト以外に何があるの？（笑）

標準の屋根材がスレートという話ありましたね。
メンテナンスコストは高くなると思います。

[652: 匿名さん]

そのスレートって色がはげる以外になんかデメリットあるの？

[653: 匿名さん]

外観がワンパターンだからスレートになるのは仕方ない。

企画住宅なのに自由設計と宣伝するのは如何なものかと思うが。

[654: 匿名さん]

無釉のスレートは紫外線で劣化してボロボロになります。（グラッサは別です）
例えば築後15年の陶器瓦の葺いてある屋根を歩いたってどうってことないですけど、スレートだとバリバリ割れちゃうんです。
それだけで雨漏りするわけじゃないですよ？でも屋根の管理は格段に難しいです。

[655: 匿名さん]

無釉のスレートは紫外線で劣化してボロボロになりますって屋根に太陽光のせて大丈夫なの？
太陽光の元とるまえに屋根の修理代いくらになるんだろ

[656: 匿名]

太陽光の下はガルバですよ。
ツーバイ系も標準はガルバじゃなかったかな。

[657: 匿名さん]

ガルバだってメンテフリーではないからね・・・

[658: 匿名さん]

一条の夢発電は、太陽光一体型の屋根だけど？
てか、太陽光発電が傘代わりになって、無釉のスレートでも紫外線での劣化は延伸されるんじゃない？

[659: 匿名]

スレートが標準のセゾンが夢発電を選択すると太陽光の施工部分はガルバの上に太陽光を設置する。
太陽光が乗らない部分はスレートになり、瓦にグレードアップも可能。

と聞きましたが、今はスレートの上に設置するんですか？

メンテフリーって意味で、ガルバって言ったわけじゃないが・・・
メンテフリーな屋根材ってあるの？

[660: 匿名さん]

アイキューブはスレートなのかな？
何れにしても軒がないのはNG。

タマは標準でセラム瓦使えるのはよいな。
大手だと瓦が標準ではないとこもあるから。

[661: 匿名]

スレートはみためがよくないと思うよ。

[662: 匿名さん]

一戸建てで賃貸アパートの屋根はマズい。スレートだと雨の音もひびくし

[663: 匿名]

最高です

[664: 匿名さん]

なにが？

[665: ビギナーさん]

タマで一条並の断熱性能にすることはできますか？

[666: 匿名さん]

11年度木造住宅ランキング調査
木造戸建て住宅ではタマホームが、１万棟の大台を回復、首位に返り咲いた。

[667: 匿名さん]

>>タマで一条並の断熱性能にすることはできますか？
技術的には可能ですがコスト、施工精度を考慮するとどうでしょうか？

[668: 匿名さん]

予算が許せば迷わず一条、無いならタマでしょ！

[669: 匿名]

MISAWAハイブリッドに１票

[670: 契約済みさん]

別にどっちでもいいと思うけどね。
どちらも長所アリ欠点アリ・・・・

[671: 匿名さん]

外構や契約変更まで余裕を見た予算で考えることが大事です。

その予算が建物だけで4000万以下ならタマなどのローコストか地域で長く続けている工務店。
4000万以上なら一条以外の大手で建てましょう。

[672: 匿名]

タマはサッシの取付が歪んでる事が多いよね。
出窓が傾いてる物件も有ったなぁ…。
サッシからの隙間風がスースーで涼しいよ(笑)
フゴ大工の仕事やわ。

[673: 匿名]

最近一条オーナーみかけないね

[674: 匿名さん]

一条は夏と冬ぐらいにしか誇れるとこないからな(笑)

[675: 匿名]

春と秋に誇れるメーカーはどこよ？w

[676: 匿名さん]

積水とか住林とか？(笑)

[677: 匿名]

エルクホームズがいいんじゃない。

[678: 匿名さん]

春と秋だけ快適な家。

正直でいいじゃないか。相撲取りとかより。

[679: 匿名]

あ、ごめん。674は褒めてたのか！w

[680: 匿名さん]

ほめてないよ^-^;

[681: 匿名]

>>679

sumo wrestler が春秋だけ快適な家の話してる。

[682: 匿名さん]

冬は良いのかもしれんが、夏はどうなのかねぇ。それに、
冬の為にスリーシーズンをダメにしているんじゃ意味はないけどね。

[683: 匿名]

夏はエアコン使えばいいのでは？
高高だから一回り小さい冷房装置で充分ですよ。

[684: 匿名さん]

でも、使われている材の質感が良くないから。

[685: 匿名さん]

どのHMと比べてなのかな？(笑)

[686: 匿名さん]

わかる人にはわかる。

[687: 匿名さん]

わかったつもりの人が一番のカモらしいですよ(笑)

[688: 匿名さん]

たしかに一条を選ぶ人はそんな人が多いね。

[689: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[690: 匿名]

少し勉強した人ならそんなことは簡単にわかります。どこの世界でも勉強してない人がだまされます。

[691: 匿名]

元タマ営業で、現一条営業です。
私の経験では689さんとは全く逆です。営業としてどんなに一生懸命頑張っても正当に評価されず…でした。
建築費用、材質、住みやすさ、全てさすがに一条の方が上です。
一度でもタマに行って見積り取れば分かりますが、標準のみなんてどの営業も勧めません。あまりにもショボくてさすがに勧められないんです。
パッと見 安いもんだから、ちょっとオプション入れても大丈夫と思わせますが、そのオプション１つ１つが尋常になく高い！私たち営業はこのオプションにいくらつぎ込ませるかにかかってますから、うまくオプションだらけに仕向けます。そんなことに耐えられなくなり転職を決意しました。特に資金に余裕のない若い夫婦に知識が無いのをいいことにあれこれとオプションを追加したことは自分でも屑だと思ってます。
一条はその点はっきりしていると思います。性能も明らかに上ですし。
一条は高いですよ。でも、タマで同じ仕様の作りにしたらもっと高くなる上に性能は劣ります。

[692: 匿名]

>689さんの話はツッコミどころがイマイチ違うように思える。
100円のリンゴを200円で買い手がつくんだったら200円で市場に出したっていいわけですよ。どの企業だって利益あげてナンボです。客も高いと思えば誰も買いませんよ。後半部分は客には関係ないですし。

[693: 匿名さん]

一条で建てる気はさらさら無いけど、691のタマ像は的を得ている。
オプションは営業のどんぶり勘定。
見積見せてといえば慌てふためく奴がほとんど。

[694: 匿名さん]

そりゃあ一条に仕様合わせたら一条の勝ちだろう。
逆にタマの仕様に合わせたら、値段で勝負にならない。

[695: 匿名さん]

どこのHMもそれぞれ魅力があるだろうから、自分に合うところを選べばいいと思う。
691がほんとに営業をやっていたかはわからないけど、自分の勤めていたところの悪口を匿名掲示板に書き込むような人ならどこで働いていても自分の家を任せたいとは思わない。
残念な人です。

[696: 匿名さん]

>695
えっ？>689はよ？w

[697: 匿名さん]

あぁ読んでませんでした。689も同じですね。

[698: 通りすがり]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[699: 匿名さん]

>698
言ってる事は正しいと思うよ。
高いから安心、安いから不安って人ばかりだなぁと思う。
施工も大手だろうがローコストだろうが同じレベル。
だから違いはブランド力だけだとは思う。

自分的には家作りを勉強してじぶんの拘るところに資金を使うほうが賢いと思う。
ブランドイメージでHMに任せきりにするより、自分がいいと思う構造体のローコスト、または工務店でカスタマイズしていく方がいいと考えています。
ただ、家作りをしていくパートナーになる営業や設計さんは他のHMの悪口を言う人は選びませんという私の意見です。

みんながみんな勉強が出来るわけでも、施工をチェック出来るわけでも、資金があるわけでもないので掲示板でどちらがいいかなんて議論自体が無理なんですよ。
そしてみんながそんな事を出来るなら大手は潰れますね。

[700: 匿名]

>698
692です。レスがつかないでしょうから簡単に。

相変わらず論点がズレてますよ。

>このスレは『一条とタマどちらがお勧めですか？』ですよね

なんですよね？ならば何故比較が有名大手メーカーなんでしょうか？一条と比較して然るべきです。有名大手メーカーはブランド力という『付加価値』がつくわけですから高いのは当然です。
もうひとつ。適正価格云々は同じ物を売ってから語ってください。現時点ではタマより一条が高くて当たり前。

[701: 匿名]

日本では北から南まで一年間の平均気温に大きなさがあります。
なので住んでいる地域の環境を考慮して選ぶといいのではないでしょうか？
家を建てるときに金額的な面はとても重要になりますが、実際住んでいく上で住み心地が一番重要な気もします。
安いからダメとか高いからいいという評価＝住み心地
とは限らないような気がします。
確かに一条のi-cubeやi-smartなどのような分厚い壁で気密断熱に優れていそうな家は寒い地域にはいいかもしれません。
逆に南の方の雪がほとんど積もらないような地域では一条ほどのものでなくてもいいような気もしますので、タマホームもいいと思います。

一条はぼろ儲けとかタマは安いとか言ったところで一条はテレビＣＭをほとんどしないけど、タマはあれだけの有名芸能人を使ってＣＭをどんどん流しているのを見ると、タマホームもそれなりに儲けていて年間棟数も多いのだと思います。
そうなると実際の家の原価って凄いことになってそうな気もします。

本題は一条とタマどちらがおすすめですか？
ということですが建てる家にどんなものを求めるかによって大きく変わると思います。
値段だけで言うのであればタマホーム。
一条の自社製品のものが気に入ったのであれば一条でいいと思います。

[702: 匿名さん]

適性価格というのはあると思うけど
１００円で売っているものと２００円で売っているものが同じという
前提条件が成り立ってるのかと

２００円の物がそれは適正価格なのに、自分の１００円の価値しかないものを
「同じものなのに１２０円ですよ」というのは相手の価値やブランドを利用した
詐欺のようなもの

[703: 匿名さん]

でもセリア（100円ショップ）で売っている物が、雑貨屋さんで800円ぐらいで売っている事がよくあるよね。
100円ショップは安いからあんまりいい物は置いてないと思い込んで雑貨屋にしかいかない人は一生気づく事はないけど、よく知っている人は買わないよね。
適正価格は物の価値がわかる人じゃないとわからないでしょう。
一条はいい家なのかもしれないけど、融通がきかないのが残念。それが安い理由なんだろうけどね。

[704: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[705: 匿名]

上の人さんへ
言ってることが意味不明。

[706: 匿名さん]

長い。
もっと簡潔に書かないと読む気にならん。

[707: 匿名さん]

そうかな。私は704にすごく共感できる。
選ぶHMがタマになるかは別として、高いから安心なんて思ってるやつはただの情弱でしょう。
安ければいいと言ってるのではないですが。
物の価値を見極めて、価値に合う値段の施工をするところで建てるのがいいと思いますよ。

[708: 匿名さん]

>704
なんかタマホーム色を全面に出してきたんで聞きたいんですが、

>実際に会社はぼろ儲けしてますし、坪単価10万以上安くしても十分儲かるでしょうね

タマホームは違うんですか？後述で適正価格がどうとか言ってますが、タマホームは果たして適正価格なんですかね？

>よーく探してみましょう、一条の性能以上の家をかなりリーズナブルにたてる事は普通にできますよ

これはわかりますが、タマホームの事じゃないですよね？タマホームで話を聞きましたが私にはそうは思えませんでした。間違っていたら教えてください。

[709: 匿名]

＞704
一条がダメな理由ちゃんと言わなきゃわからないでしょ

[711: 匿名さん]

完璧は無い、リスクは必ず有る、少ないと思わせてるのがブランドで信用、家に限らない。
客が購入してくれて商売として継続して成り立てば暴利を得ても適正価格。

[712: 匿名]

>704
700です。適正価格については>711さんが仰る通りです。適正価格は売る側が決めるものではなく、買う側が判断するものだと思うのですが。

[713: 匿名さん]

>>708
IR情報を読めば一条の利益がどのくらいかわかりますよ。

[714: 匿名さん]

長々と書いてはいるが「タマホーム買って」って事か


ローコスト、工務店、大手ＨＭを比べる話になると
なぜか大手ＨＭ以外は良心的で余計な利益を得ていなくて
無駄がなくて、良いものを使ってて、施工がしっかりしてて　みたいな展開になるよな。

ローコストはローコストな物を使ったうえで利益もしっかり乗せてるわけだし
ある意味、施工や家に対する価値の重要性（意識）が少ないとも思うんだが。

付加価値も余裕もないトコに安心などあるはずもない

[715: 708]

>713
いや、だから別にいくら利益を上げていようが関係ない。論点はそこじゃないでしょ。どこだって利益のっけてんだから。トンチンカンなレスしてんじゃないよ。

[716: 通りすがり]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[719: 匿名さん]

タマ推しが必死になればなるほど逆効果だと
気づかないのか、わざと狙ってやっているのか。

なぜ高額住宅側は施工がいい加減なのに
資金や工数に余裕のないローコストが正確・丁寧なのか

何の具体性も信憑性もない

[720: 匿名]

712ですが…。
結局何が言いたいのか…支離滅裂もいいトコじゃないですか。それだと「坪単価の安いトコだったら施工や管理がいい加減だったとしても妥協できるでしょ？」って聞こえてしまいますよ？

いいですか？
>実情を知らない人に何を言っても無駄だということがよくわかりました

あなたはこう言いますが、あなたが相手にしてるのはこういう何も知らない素人なんですよ？施主側がいくら勉強しても限度があります。あなた方に比べたらやはり素人です。そんな考えの営業さんがいらっしゃるとはいくらタマホームでも残念に思います。ちなみにあなたが言っている事を真に受けると施主はみんなHMで働いてみないといけなくなりますよ？

ま、結局は最後の件を言いたかっただけでしょうね。

[721: 匿名さん]

>７１６

アンタ、一条の頃ダメだっただろ？今もか？とても売れる営業の発言じゃねーな。

[722: 匿名]

一条工務店にブランド力なんてないでしょ。

新築検討するまで名前すら聞いたこと無かったよ。

[723: 匿名さん]

結局、施主の気持ちが違うって事でしょう。
大手はあんしんだからすべて任せればいいという施主は何をやられてもわからない。大手も客が主体になる事は許さない。
工務店の施主は施主と工務店一体となって家作りをするから、業者のいいようにされる事が少ない。
ローコストの施主は業者任せにしたくない、どちらかというと自分が主導で家作りを進めたい人が選ぶ。
なので大手でも客が主体になって進める能力があればいいんじゃないかな。

[724: 匿名さん]

名が売れてる大手だから安心って思わないけどな。
まして坪単価が高いから安心なんてまず思えないし。
経営状態が良好で潰れにくそうな会社としての安心感はあるかもしれないけど、
それが施工も安心出来るに繋がるとは限らないんじゃないのかな。結局は施工が一番重要だと思うけど。
一生で一番大きな買い物のはずなのに物じゃなくて安心感が優先順位の上位にくるのかな？
大きい会社ほど監督さん一人が担当してる現場も多く目が届かない気がするけどな。
コミュニケーションもとりづらいし、施主でありながら自分の家の進捗もわからない状態が続く。
大手はそんな会社が多いイメージがあるなぁ。

[725: 匿名さん]

>724
私もそう思いますが、この掲示板の人はそういうまっとうな意見は聞かないんですよ。
でも見栄で家を選ぶ人もいるとは思うし、自分で選んだんだから何があってもあきらめがつくでしょう。
所詮他人の家です。

[726: 匿名さん]

>>725

そうですよね

最近削除されたけど元一条工務店の営業の人の意見に何故か批判が集中してたけど、
ある意味あの人は警告してくれてたよね。
俺は批判する前にどうして素直に聞けないんだろ？って思ったよ。
ある意味俺たちの知らない貴重な生の声だったしね。
おれはもっと聞きたかったよ。

でもこういう所って強気なレスは叩かれる傾向にあるよね。
ちっちゃい世界のイジメみたいな感じかな。
皆でよってたかってね。

[727: 匿名さん]

確かに為になる事を言ってくれてました。でも都合の悪い人もいるんでしょう。
まともな意見ほど叩かれるなんて残念ですね。