一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[540: 匿名さん]

シンガポールの創業者一族に技術料と言う名の脱税行為を行っておきながら、それだけの経常利益率…一条工務店、恐るべし。

[541: 匿名さん]

フィリピンでの製造原価がそれだけ安いってことだな。
安くて安っぽい。

[542: 匿名さん]

国産メーカーも似たようなもんだろ(笑)

最近、ヤマダ電機に展示されてるのみると大差ないか下手すると一条ものより安っぽい。

[543: 匿名さん]

ヤマダのってエスバイエルだよね。
坪30万からあるって聞いたけど、坪150万のパックもあった（笑）
電気屋で家を検討すること自体、抵抗があるからかまったく人がいなかった。

[544: 匿名さん]

でかいヤマダ電機なんかにはキッチンやバスなんかが展示されていたりします。

それをみると大差ないようには感じました。
価格的にはどれくらいのものと比較して国産がよいといわれてるのかはわかりませんが。

[545: 匿名]

一条もいっしょさ

[546: 匿名さん]

国産も一条も一緒なんですね。

[547: 匿名]

国産と一条はちがうやろ

[548: 匿名さん]

ヤマダ電機にあるような安価なキッチンやバスと比べてどうするのよ(笑)
本物を見たければ、ショールームに行かないとダメでしょ。

[549: 匿名さん]

ヤマダ電機に置いてあるのは安物だったのですね。

ちなみに国産だとどのシリーズあたりが良いとされるのですか？

[550: 匿名さん]

一条のキッチンよりはヤマダ電機のキッチンのほうが上でしょ

[551: 匿名さん]

一条のキッチンの質感の低さはすごいからな。
カタログでは立派に見えるが、展示場いくと逆にがっかりするという。
大手とは逆の意味でがっかりするのが一条

[552: 匿名さん]

ヤマダ電機に置いてあったものも酷いとは思いましたがね。

プラスチック丸出しのがいいなんて思えない。
だからといって何でも鏡面にすればよいという一条もどうかとは思ったが(笑)

[553: 匿名]

一条のキッチンみればわかるよ。エスバイエルのほうが高級感ある。ただしグレードあげないとダメだけど。

[554: 匿名さん]

私の比較はi-smartのキッチンとクオリティーのバスとの比較です。

ヤマダ電機に置いてあるのは標準の安いやつですよね？
ちなみにみなさんは国産ならどのシリーズを選ばれたのですか？

[555: 匿名]

TOTOやクリナップ、パナ、タカラ、ヤマハ、いろいろあるがパナのリビングステーションLクラスに１票

[556: 匿名さん]

>555
リビングステーションＬをググってみました。
i-smartのキッチンが中華製のバッタ物みたいにみえてきました(笑)

生で見てみたいですね。

[557: 匿名さん]

タカラでキッチン、レンジフード、食器棚見積もってもらった。
天板とシンクまで一体式のもの。

300万円超だった。

キッチンセットって高いんだね。。。

噂だとヤマハ・TOTOはもっと高いとか。
皆様お金持ちですね。

[558: 匿名]

それは定価でしょ。実際はその半分の価値やで。

[559: 匿名さん]

一条オリジナルキッチンと他の国産メーカーでは勝負にならないだろ

[560: 匿名さん]

その国産メーカーのグレードの下の方は結構ひどいよ(笑)

リビングステーションLって商品が下のグレードなら一条が完敗なんは認めるわ。

[561: 匿名]

一条のL字型のキッチン、とても使いやすいですよ。夫婦で料理しても、嫁姑で料理しても、広くて効率的にできます。

[562: 匿名]

みなさん一条をローコストって書いてますが、実際に見積もったら高かったですよ？タマホームとは比べものにならない位に。パナホームとかよりも高いし。結局どうせならと積水にしますが、ローコストって言われてる意味が分からない。なんで？

[563: 匿名]

中身の割には安いからですよ。

[564: 匿名さん]

一条と同性能のものをタマで見積もってもらうと、一条の方が安いかも。
一条を選ぶ人は免震を付けるだろうけど、タマは免震をいくらで付けられるのかな？

[565: 匿名さん]

免震はまだまだ高いから買えない人が多いでしょ。 一条の免震って安すぎるから不安

[566: 匿名さん]

だって震度５で２軒も免震装備が外れたんだろ？大震災のときに外れたらどうするんだ？
修理してもらったらしいが、不安感はつきまとうだろうな。

[567: 匿名さん]

免震採用ナンバーワンを売りにしてたのに、東日本大震災で、一条の免震が無意味だって事がバレちゃったけどな。
後は、フィリピン製で低品質のものを安く作ってるのに、高く売ってボロ儲け。

そういった事実に目を向けない信者の拡散で、暴利を貪って成長中。このサイトなんて、信者が何匹常駐してるのやら？

まぁ、一条の上役は笑いが止まらないだろうな。

[568: 匿名]

もしかして一条の免震もフィリピン製？

[569: 匿名さん]

ゴムはブリヂストンとの共同開発とか聞いたな。

[570: 匿名]

みんなで一条信者いじめるから、信者の数もかなり減ったんじゃない

[571: 匿名]

どこがどのように低品質なのでしょうか…

[572: 匿名さん]

一条すら買えない連中の僻みだから気にするな。

[573: 匿名さん]

国産のキッチンとかいろいろと中国産じゃね？

特に下のグレードとか。

フィリピン産と中国産とどっちがいいんだ？(笑)

[574: 匿名]

そりゃ中国産やろ。服やバックも家電もほとんど中国やし

[575: 匿名さん]

そうだった。
日本は中国の属国ですもんね(笑)

そらフィリピンは敵だわ(笑)

[576: 匿名さん]

アイスマも売り上げ落ちてきたね。キューブセゾンもかなり下落してるし。

[577: 匿名さん]

毎年、販売棟数増えてるのはどのシリーズ売ってるの？

[578: 匿名さん]

<576
建物のごとの売り上げってどこから情報とるの？
他のHMもわかったら教えて。

[579: 匿名さん]

私は営業に聞きました。着工数は営業に聞くのがいいんじゃない

[580: 匿名さん]

着工数は消費税UP前で伸びてるって言われたよ。実際に着工待ちだし。

[581: 匿名]

地域によって違うのかもね。九州や東北では一条はまったく売れてないし

[582: 匿名さん]

営業によって言うことが違うってことだね。

[583: 匿名さん]

ローコストって信用できないってことか。

[584: 匿名さん]

関東でも一条ってみないけど。大手のほうが多いと思うな。

[585: 匿名さん]

営業さん曰わく、住林よりも多いとは言ってました。

あと在来よりツーバイの方が多くなったとも言ってました。

[586: 匿名]

ローコストが信用できないっていうか、営業のいうことがあてにならないんじゃないかな。

[587: 匿名さん]

営業より、大工さんや建築士さんと打ち合わせしたいです。

[588: 販売関係者さん]

エリア限定したら比較難しいけど、全国的にみたら一条の勢いは相当のモノですよ。

タマホーム・住友林業の12年決済出てないからわからないですけど、住友林業に匹敵するか
場合によると一条の方が多いかもしれません。

第三者から見ると、１０年前は考えられなかった住宅メーカー覇権争いになってますね。

[589: 素人]

関西ですが一条の勢いを感じます。
身近にもi-cube　i-smartが増えてきました。

[590: 達人]

近所に一条の家が増えるのはいいことだ。地元の工務店で建てた我が家が豪邸にみえる。

[591: 匿名さん]

うちの近所にも一条建ったよ。
今までの緑の屋根に一部れんがみたいなデザインじゃなく、モダンな感じの外観。
あれはお金をつめばあんな感じになるのかな？
見た目で60坪は超えてる感じの大きい家です。

[592: 匿名]

アイスマートだね。たぶん。私も検討中です。大きく建てるといい感じだよね。

[593: 匿名さん]

屋根は？

[594: 匿名]

普通に標準のスレートです。

[595: 匿名]

>>593
屋根聞いてどうするの？

[596: 匿名さん]

屋根の有無で、i-smart、i-cubeかセゾンか判別可能だって言いたいのかな？

[597: 素人]

一条の標準スレートはコロニアルクァッドだったっけ。
一番安いやつだったよね

[598: 匿名]

そうなんですかー。判定結果を教えてくださいー。ismartしか知らないもので。

[599: 匿名]

自分で調べなさい

[600: 匿名さん]

確かに、標準の屋根材はグラッサコーティングすらされてない安物屋根材。
10年で張替えしないと、色落ちするから見苦しいね。

でも、大抵のi-smartの屋根は片流れで、太陽光一体型屋根でしょ。まぁ、太陽光一体型屋根は通常のスレートに比べて固定資産が5倍近く違うから、2～3ヶ月程度の発電量は固定資産税で食われるけどね。

[601: 匿名]

固定資産税考えてたら満足いく家は建てれないよ。

[602: 匿名さん]

床暖房とかソーラーに惑わされる前に、コロニアルクァッドをなんとかしようよ。
建売レベルじゃん。
光熱費が安ければメンテは高額でもいいのか？

[603: 匿名]

10年後にならないと一条のデメリットで悩むことにはならないかもね

[604: 匿名さん]

はじめから買わなければ10年後も悩まないよね。騒音の家。隣家は10年間つらいね。

[605: 匿名さん]

一条でコロニアルなんたらの屋根っていつからなの？

10年たった家ってもうあるんじゃない？

[606: 匿名]

がんばって陶器瓦にしましょう

[607: 匿名さん]

ここはあまり嵐がいないね

[608: 匿名]

＞605
一条にかぎらずコロニアルスレート屋根は10年も経てばボロボロです。

[609: 匿名さん]

太陽光一体型の屋根っていいの？

[610: 匿名]

個人的には一体型だと固定資産税がたかいし、根拠はないが、なんとなく断熱性が弱いよーな気がするから、上のせの太陽光のがいい気がする。

[611: 匿名さん]

屋上を空中庭園にすると夏、涼しいって聞いたけど、何処のHMがやってくれるのかな？

[612: 匿名]

空中庭園なんか作ったら雨漏りするだけだ。誰も好きこのんで屋上なんか作りません。狭小住宅で庭のない人は雨漏り覚悟で屋上作る人いるが

[613: 匿名さん]

一条で陶器瓦や洋瓦はオプションには入ってません。特注扱いにすると設置可能です。予算はかなりかかりますが。

[614: 匿名さん]

＞一条で陶器瓦や洋瓦はオプションには入ってません
そうなんだ・・・減点ポイントだなあ・・・

[615: 匿名さん]

＞610
その変わり、上乗せの太陽光発電モジュールは、新聞にも出ていたけど、固定のために屋根の下地に孔を空けていた事による漏水問題が顕在化しつつある。

太陽光発電が普及し始めて10数年が経過し、太陽光発電自体は25年保障といったものが出てきているけど、住宅本体へのダメージは考慮されてないから、本当に屋根を活用することが良かったのかどうかは、これから分かってくるかもね。

[616: 匿名]

コンクリさんか勉強してるからかなり参考になるよ。喜壱くんアクセス禁止になってなかったんや(笑)

[617: 匿名]

太陽光を庭やカーポートや設置するのはダメなん？

[618: 匿名さん]

庭が広ければ庭に設置するのがベストでしょ。狭小住宅では無理だけど。

[619: 匿名さん]

住宅密集地で太陽光つけると、近隣の家、まぶしくて迷惑かけたりしないでしょうか？

[620: 匿名]

なんで庭がベストなの？
土地がもったいないでしょ。
遊んでいる屋根やカーポートなら理解もできるが。
その庭にだって固定資産税がかかってるんだから、ますますペイラインは上がっちゃうよ。
べた置きもできないから架台に金がかかるし。
水はけを良くする必要がある。
盗難対策も必要になってくる。
さらに、太陽光の反射光も考慮する必要がある。裁判だって起きていますから。

事業ならば平地でも成り立つだろうが、個人の庭に設置ってのはよほど裕福なお宅じゃなきゃ無理なんでは？
まぁ、1円でも良いから儲かればいいって話なら、庭でも成り立つでしょうけど。

[621: 匿名さん]

屋根は雨漏り問題が発生し始めてるから、辞めた方が無難じゃない?
太陽光発電を設置したがために、住宅の寿命縮めたくは無いでしょ。

良計な60坪の土地買って、40坪の家を建てて、駐車場3台確保したら、
残る庭は10坪程度のもんだしなぁ…。

そう考えると、やっぱりオススメはカーポートじゃない？
雨漏りしても関係ないし。

[622: 匿名]

田舎で敷地が200坪あるから庭に太陽光って言ってしまった。60坪くらいの敷地ならカーポートがベストですね。屋根付けだと重くなるし

[623: 匿名]

つまり、屋根一体型の夢発電は仮に固定資産税が高く付いても安心ってこと？

[624: 匿名さん]

屋根一体型は故障時にこまりますよね。
載せるタイプでも新築時に施工してもらったものは問題ないですよ。
雨漏りをしたとしても保証がきくし、家の構造を理解した上で設置しているので大丈夫です。
危ないのは後で太陽光だけ追加したタイプでしょう。
雨漏りについても建築会社はまったく保証してくれなくなるし
太陽光の施工業者も施工に問題があることが証明できないばあいは保証しません。

[626: 匿名]

元をとるとかそんな考えはやめましょう。エコに貢献できたらそれでいいじゃん

[627: 匿名さん]

一条の夢発電だけは絶対止めたほうがいいよ。

[629: 匿名]

あれだけ暴利をとって夢発電のローンを施主に払わさせるのだから、だまされて購入する人はなかなかいないと思われる。

[630: 匿名]

暴利って？どのくらい？

[632: 匿名さん]

まぁ他社が真似しないのは旨味がないからだしな(笑)

暴利ならそれより安くやればビジネスチャンスだろ。

資本あるところなら楽勝だろ。

[633: 匿名さん]

一条の太陽光ってメーカー選べるの？

[634: 匿名さん]

一条にそんなことを求めてはいけません。

教えとシステムに従って家を作るのです。

[635: 匿名]

だから安いんだろうな。

ハンターダグラスのハニカムシェード
旭硝子のサンバランス
長府のエネフロー

オプションで付ければ結構な金額になるだろうが、すべて標準でつけて売りつけているし。
選択肢をなくして多売する。
これも商売。

簡単には真似できんだろうね。

[636: 匿名]

一条の太陽光はＨＲＤ社製。
ＨＲＤって何？一条の息子の会社であり、一条とは別の会社でもある。
ＨＲＤに製造設備・技術・ノウハウを販売したのがアルバック。
アルバックはシャープにも卸している。
なので、ＨＲＤはシャープと同等の太陽光パネルが製造できることになる。

が、今の200Wタイプはどうか知らない。

パワコンは田淵を使っているらしい。

コスト節約している割に、使うところはちゃんと使っている。
良心的な企業だと思うけどね。
まぁ、上場せず創業者一族で経営しているから、疎まれる存在ではあるだろうけど。

[637: 匿名さん]

一条の太陽光はＨＲＤ社製。
ＨＲＤは一条創業者の息子の会社でありということは、ピアノ教師を殺害した殺人犯またはその兄弟ですよね。

そんなもの買いたくない。

[638: 匿名]

ＨＲＤ← 無名すぎるだろ

[639: 匿名]

あれ？ここは無名地元工務店推奨じゃなかったっけ？