一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[521: 匿名]

ね。

[522: 匿名さん]

特殊なのは値引きする事を考慮して最初から高く見積もるシステムの方だと思う。
海外でも日本と取引をすると提示額からどのぐらい下げられるか聞いてくるから嫌がられてます。
早くどこでも明瞭会計になるといいですね。

しかしポケットキーは定価以上は納得できませんね。
特に手間がかかるわけではなく、スペアキーの追加という事ですよね。
額に関わらず不満は言った方がいいです。

[523: 匿名さん]

すいません。ポケットキーは別スレだった。

[524: 匿名さん]

話を聞いてると、最近は両社ともに値引きがあるみたいよ。
というか、前は「最初から適正価格なので、値引きはしません」ってのが売りだったのに。実際には、タマや一条が言ってた「適正価格」ってのは、「潤沢な利益が確保された上での適正価格」って事が世間一般にバレちゃって、値引きし始めるようになっちゃった感じかね。
ま、元々、「カップボードをサービスします」的な事で、実質的な値引きを行ってたけどね。

[525: 匿名さん]

ボランティアじゃないんだから少々は利益とるでしょ。
でも大手の値引き後よりは安いよ。
詳細を出してもらい相場より高ければ叩けばいい。

[526: 匿名]

ほんとに？一条で打ち合わせ中ですがキャンペーン以外何もないんですが。提携割引じゃないの？カップボードサービスしてくれないかなぁー。せめて市松襖でもいいのに。

[527: 匿名さん]

値引きの方法は仮契約をしてからが勝負かな？

どっちに転んでもいいぐらいの気迫で他社の見積もりと勝負すると値引きがありますよ。

[528: 匿名]

仮(と一条がいう)契約書にはんこ押印した？
押していたらこれ以上サービスはない

[529: 匿名さん]

もちろん判は押しました。
解約覚悟ですると値引きありますよ。

まぁ嘘だと思うんならそれでいいけど。

[530: 匿名]

一条は値引きは一切ないですよ。

[531: 匿名さん]

いや、一条の場合、仮契約をした状態でも、他社を切らずにそちらでも検討を続けておくと、思いがけない位の値引き提示をされるよ。でも、この一回目の値引き提示でも本契約をガマンして、まだ迷ってると伝えると、さらに値引きが出てくる。値引き提示の限界目安としては、営業所長級の上役が登場するかどうかかな。

最終的には、40坪でも250万円近い値引き提示が出てくるから、最初の値引き提示が無い状態で、契約するのは大損だよ。数あるHMの中でも、経常利益率/売上高がNo.1で10％近いっていう優良企業だから、結構、余裕はあるんじゃないかな？

[532: 購入経験者さん]

キャンペーンならあるんでは？

[533: 匿名]

値引き交渉めんどくせ

[534: 匿名]

一条施主を10人近く知ってるが誰も値引きはなかった
私もいちどは解約するとまでいうてみたが全く反応はなかったね。
最終的には15万程度のオプションもらったくらい

[535: 匿名]

キャンペーンと併せて180万くらいのサービスでおわり

[536: 匿名さん]

財務諸表を見てみたけど、確かに大手HMでも売上高経常利益率は1～3％なのに、一条の9％はずば抜けて高いな。

これだけ見ると「適正価格には、潤沢な利益が含まれている」って話にも信憑性が有る。

[537: 匿名]

大手の企業努力が疑問になりますね

[538: 匿名]

大手は節税のためにあえて抑えているだけでしょ。
一条はフィリピン特区だし。

[539: 匿名]

うちは、i-smartで400万相当のオプションがサービスになりましたよ。
別に交渉していません。
向こうが勝手に提示してきました。

ま、キャンペーンだけどね。

[540: 匿名さん]

シンガポールの創業者一族に技術料と言う名の脱税行為を行っておきながら、それだけの経常利益率…一条工務店、恐るべし。

[541: 匿名さん]

フィリピンでの製造原価がそれだけ安いってことだな。
安くて安っぽい。

[542: 匿名さん]

国産メーカーも似たようなもんだろ(笑)

最近、ヤマダ電機に展示されてるのみると大差ないか下手すると一条ものより安っぽい。

[543: 匿名さん]

ヤマダのってエスバイエルだよね。
坪30万からあるって聞いたけど、坪150万のパックもあった（笑）
電気屋で家を検討すること自体、抵抗があるからかまったく人がいなかった。

[544: 匿名さん]

でかいヤマダ電機なんかにはキッチンやバスなんかが展示されていたりします。

それをみると大差ないようには感じました。
価格的にはどれくらいのものと比較して国産がよいといわれてるのかはわかりませんが。

[545: 匿名]

一条もいっしょさ

[546: 匿名さん]

国産も一条も一緒なんですね。

[547: 匿名]

国産と一条はちがうやろ

[548: 匿名さん]

ヤマダ電機にあるような安価なキッチンやバスと比べてどうするのよ(笑)
本物を見たければ、ショールームに行かないとダメでしょ。

[549: 匿名さん]

ヤマダ電機に置いてあるのは安物だったのですね。

ちなみに国産だとどのシリーズあたりが良いとされるのですか？

[550: 匿名さん]

一条のキッチンよりはヤマダ電機のキッチンのほうが上でしょ

[551: 匿名さん]

一条のキッチンの質感の低さはすごいからな。
カタログでは立派に見えるが、展示場いくと逆にがっかりするという。
大手とは逆の意味でがっかりするのが一条

[552: 匿名さん]

ヤマダ電機に置いてあったものも酷いとは思いましたがね。

プラスチック丸出しのがいいなんて思えない。
だからといって何でも鏡面にすればよいという一条もどうかとは思ったが(笑)

[553: 匿名]

一条のキッチンみればわかるよ。エスバイエルのほうが高級感ある。ただしグレードあげないとダメだけど。

[554: 匿名さん]

私の比較はi-smartのキッチンとクオリティーのバスとの比較です。

ヤマダ電機に置いてあるのは標準の安いやつですよね？
ちなみにみなさんは国産ならどのシリーズを選ばれたのですか？

[555: 匿名]

TOTOやクリナップ、パナ、タカラ、ヤマハ、いろいろあるがパナのリビングステーションLクラスに１票

[556: 匿名さん]

>555
リビングステーションＬをググってみました。
i-smartのキッチンが中華製のバッタ物みたいにみえてきました(笑)

生で見てみたいですね。

[557: 匿名さん]

タカラでキッチン、レンジフード、食器棚見積もってもらった。
天板とシンクまで一体式のもの。

300万円超だった。

キッチンセットって高いんだね。。。

噂だとヤマハ・TOTOはもっと高いとか。
皆様お金持ちですね。

[558: 匿名]

それは定価でしょ。実際はその半分の価値やで。

[559: 匿名さん]

一条オリジナルキッチンと他の国産メーカーでは勝負にならないだろ

[560: 匿名さん]

その国産メーカーのグレードの下の方は結構ひどいよ(笑)

リビングステーションLって商品が下のグレードなら一条が完敗なんは認めるわ。

[561: 匿名]

一条のL字型のキッチン、とても使いやすいですよ。夫婦で料理しても、嫁姑で料理しても、広くて効率的にできます。

[562: 匿名]

みなさん一条をローコストって書いてますが、実際に見積もったら高かったですよ？タマホームとは比べものにならない位に。パナホームとかよりも高いし。結局どうせならと積水にしますが、ローコストって言われてる意味が分からない。なんで？

[563: 匿名]

中身の割には安いからですよ。

[564: 匿名さん]

一条と同性能のものをタマで見積もってもらうと、一条の方が安いかも。
一条を選ぶ人は免震を付けるだろうけど、タマは免震をいくらで付けられるのかな？

[565: 匿名さん]

免震はまだまだ高いから買えない人が多いでしょ。 一条の免震って安すぎるから不安

[566: 匿名さん]

だって震度５で２軒も免震装備が外れたんだろ？大震災のときに外れたらどうするんだ？
修理してもらったらしいが、不安感はつきまとうだろうな。

[567: 匿名さん]

免震採用ナンバーワンを売りにしてたのに、東日本大震災で、一条の免震が無意味だって事がバレちゃったけどな。
後は、フィリピン製で低品質のものを安く作ってるのに、高く売ってボロ儲け。

そういった事実に目を向けない信者の拡散で、暴利を貪って成長中。このサイトなんて、信者が何匹常駐してるのやら？

まぁ、一条の上役は笑いが止まらないだろうな。

[568: 匿名]

もしかして一条の免震もフィリピン製？

[569: 匿名さん]

ゴムはブリヂストンとの共同開発とか聞いたな。

[570: 匿名]

みんなで一条信者いじめるから、信者の数もかなり減ったんじゃない

[571: 匿名]

どこがどのように低品質なのでしょうか…

[572: 匿名さん]

一条すら買えない連中の僻みだから気にするな。

[573: 匿名さん]

国産のキッチンとかいろいろと中国産じゃね？

特に下のグレードとか。

フィリピン産と中国産とどっちがいいんだ？(笑)

[574: 匿名]

そりゃ中国産やろ。服やバックも家電もほとんど中国やし

[575: 匿名さん]

そうだった。
日本は中国の属国ですもんね(笑)

そらフィリピンは敵だわ(笑)

[576: 匿名さん]

アイスマも売り上げ落ちてきたね。キューブセゾンもかなり下落してるし。

[577: 匿名さん]

毎年、販売棟数増えてるのはどのシリーズ売ってるの？

[578: 匿名さん]

<576
建物のごとの売り上げってどこから情報とるの？
他のHMもわかったら教えて。

[579: 匿名さん]

私は営業に聞きました。着工数は営業に聞くのがいいんじゃない

[580: 匿名さん]

着工数は消費税UP前で伸びてるって言われたよ。実際に着工待ちだし。

[581: 匿名]

地域によって違うのかもね。九州や東北では一条はまったく売れてないし

[582: 匿名さん]

営業によって言うことが違うってことだね。

[583: 匿名さん]

ローコストって信用できないってことか。

[584: 匿名さん]

関東でも一条ってみないけど。大手のほうが多いと思うな。

[585: 匿名さん]

営業さん曰わく、住林よりも多いとは言ってました。

あと在来よりツーバイの方が多くなったとも言ってました。

[586: 匿名]

ローコストが信用できないっていうか、営業のいうことがあてにならないんじゃないかな。

[587: 匿名さん]

営業より、大工さんや建築士さんと打ち合わせしたいです。

[588: 販売関係者さん]

エリア限定したら比較難しいけど、全国的にみたら一条の勢いは相当のモノですよ。

タマホーム・住友林業の12年決済出てないからわからないですけど、住友林業に匹敵するか
場合によると一条の方が多いかもしれません。

第三者から見ると、１０年前は考えられなかった住宅メーカー覇権争いになってますね。

[589: 素人]

関西ですが一条の勢いを感じます。
身近にもi-cube　i-smartが増えてきました。

[590: 達人]

近所に一条の家が増えるのはいいことだ。地元の工務店で建てた我が家が豪邸にみえる。

[591: 匿名さん]

うちの近所にも一条建ったよ。
今までの緑の屋根に一部れんがみたいなデザインじゃなく、モダンな感じの外観。
あれはお金をつめばあんな感じになるのかな？
見た目で60坪は超えてる感じの大きい家です。

[592: 匿名]

アイスマートだね。たぶん。私も検討中です。大きく建てるといい感じだよね。

[593: 匿名さん]

屋根は？

[594: 匿名]

普通に標準のスレートです。

[595: 匿名]

>>593
屋根聞いてどうするの？

[596: 匿名さん]

屋根の有無で、i-smart、i-cubeかセゾンか判別可能だって言いたいのかな？

[597: 素人]

一条の標準スレートはコロニアルクァッドだったっけ。
一番安いやつだったよね

[598: 匿名]

そうなんですかー。判定結果を教えてくださいー。ismartしか知らないもので。

[599: 匿名]

自分で調べなさい

[600: 匿名さん]

確かに、標準の屋根材はグラッサコーティングすらされてない安物屋根材。
10年で張替えしないと、色落ちするから見苦しいね。

でも、大抵のi-smartの屋根は片流れで、太陽光一体型屋根でしょ。まぁ、太陽光一体型屋根は通常のスレートに比べて固定資産が5倍近く違うから、2～3ヶ月程度の発電量は固定資産税で食われるけどね。

[601: 匿名]

固定資産税考えてたら満足いく家は建てれないよ。

[602: 匿名さん]

床暖房とかソーラーに惑わされる前に、コロニアルクァッドをなんとかしようよ。
建売レベルじゃん。
光熱費が安ければメンテは高額でもいいのか？

[603: 匿名]

10年後にならないと一条のデメリットで悩むことにはならないかもね

[604: 匿名さん]

はじめから買わなければ10年後も悩まないよね。騒音の家。隣家は10年間つらいね。

[605: 匿名さん]

一条でコロニアルなんたらの屋根っていつからなの？

10年たった家ってもうあるんじゃない？

[606: 匿名]

がんばって陶器瓦にしましょう

[607: 匿名さん]

ここはあまり嵐がいないね

[608: 匿名]

＞605
一条にかぎらずコロニアルスレート屋根は10年も経てばボロボロです。

[609: 匿名さん]

太陽光一体型の屋根っていいの？

[610: 匿名]

個人的には一体型だと固定資産税がたかいし、根拠はないが、なんとなく断熱性が弱いよーな気がするから、上のせの太陽光のがいい気がする。

[611: 匿名さん]

屋上を空中庭園にすると夏、涼しいって聞いたけど、何処のHMがやってくれるのかな？

[612: 匿名]

空中庭園なんか作ったら雨漏りするだけだ。誰も好きこのんで屋上なんか作りません。狭小住宅で庭のない人は雨漏り覚悟で屋上作る人いるが

[613: 匿名さん]

一条で陶器瓦や洋瓦はオプションには入ってません。特注扱いにすると設置可能です。予算はかなりかかりますが。

[614: 匿名さん]

＞一条で陶器瓦や洋瓦はオプションには入ってません
そうなんだ・・・減点ポイントだなあ・・・

[615: 匿名さん]

＞610
その変わり、上乗せの太陽光発電モジュールは、新聞にも出ていたけど、固定のために屋根の下地に孔を空けていた事による漏水問題が顕在化しつつある。

太陽光発電が普及し始めて10数年が経過し、太陽光発電自体は25年保障といったものが出てきているけど、住宅本体へのダメージは考慮されてないから、本当に屋根を活用することが良かったのかどうかは、これから分かってくるかもね。

[616: 匿名]

コンクリさんか勉強してるからかなり参考になるよ。喜壱くんアクセス禁止になってなかったんや(笑)

[617: 匿名]

太陽光を庭やカーポートや設置するのはダメなん？

[618: 匿名さん]

庭が広ければ庭に設置するのがベストでしょ。狭小住宅では無理だけど。

[619: 匿名さん]

住宅密集地で太陽光つけると、近隣の家、まぶしくて迷惑かけたりしないでしょうか？

[620: 匿名]

なんで庭がベストなの？
土地がもったいないでしょ。
遊んでいる屋根やカーポートなら理解もできるが。
その庭にだって固定資産税がかかってるんだから、ますますペイラインは上がっちゃうよ。
べた置きもできないから架台に金がかかるし。
水はけを良くする必要がある。
盗難対策も必要になってくる。
さらに、太陽光の反射光も考慮する必要がある。裁判だって起きていますから。

事業ならば平地でも成り立つだろうが、個人の庭に設置ってのはよほど裕福なお宅じゃなきゃ無理なんでは？
まぁ、1円でも良いから儲かればいいって話なら、庭でも成り立つでしょうけど。