一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[281: 匿名]

20年後に一条工務店が残ってるとは思えないが、

[282: 匿名さん]

20年もの期間ならどこだって潰れる可能性あるよ(笑)

[283: 匿名さん]

パナやアイフルなどはあやしいが、積水ハウスやミサワなどの一流メーカーがつぶれるはずない。

[284: 匿名さん]

そして、一条は創価の力でもって潰れない。

[285: 匿名さん]

セキスイは、あまりにも桁が違いすぎて、一条などと比べ物にならないじゃろうて。

[286: 匿名さん]

タマは今後、他のローコストビルダーと競合するだろうから怪しいけど、
一条は潰れないよ。ローコストと同じ価格で、他のローコストビルダーでは不可能な性能を生み出せる能力がある。フィリピン製とかいって馬鹿にする人間が多いけど、それは完全な強み。

[287: 匿名さん]

>286
一条はローコストとは言えない。
一条の性能がいいというのは部分的な話。
一条は確かに潰れないかもしれないけどね。

[288: 匿名]

学会がオウムみたいに潰れたら、一条工務店もスポンサーがなくなるから潰れるよ。

[289: 匿名さん]

オウムが潰れることによってどこのメーカーが潰れたのか教えてください。

[290: 匿名さん]

一条は300億円も津波対策に寄付するから、
いつか一条の金庫にヤバい状況が生じるかもね。

[291: 匿名さん]

それだけ寄付しても問題ないって判断してるんだろ？
寄付して潰れるようなヘマな経営するかよ。

それにしても、非上場企業のため、金の流れが不透明なのは昔からだけど、
300億も寄付出来る余裕があるとか、普段はボッタくってんじゃないか、
と疑うレベルだけどな。

[292: 匿名]

２９０
一条の金庫ではなくオーナーの財布からではなかったか？
地元への贖罪の意なのかと思ったが
まあ未上場だからできることは良かれ悪しかれあるだろう

[293: 匿名]

一条やタマなどはローコストだから批判されるのは理解できるが、積水や住友林業などハイコストを批判してる人達は、いくら批判しても、ハイコストを買えないただのヒガミにしか聞こえない。

[294: 匿名]

259さん
オウムが潰れてアキバのパソコンショップが潰れた(笑)

信者がタダ働きだったから人件費無い分
売ってる物は安かったんだよね〜

[295: 匿名]

一条施主のブログ読む限りでは設備が全て昭和だと思う
タマに床暖房と太陽光をつけて坪70万ならどちらを選ぶ？

[296: 匿名さん]

家を建て替えるプランで
前の建物を解体する費用でさえ、
住林は、地元の会社の６割増し以上の見積もりだった。

建築以前に「解体」で大きな差があるのだ。
それでも、ただの僻みなのですかね・・・

一条とて総合展示場に並んでいるメーカーゆえ、
必要以上にコストがかかる。
３００億円はその証拠。

[297: 匿名]

坪単価について伺いたいのですが。
それは基礎も含めての話なんでしょうか？

一条は上物だけの坪単価を固定して分かりやすく販売しているが、基礎やオプションを含めるとなんだかんだ結局坪70万くらい行く。って話はよく聞くのですが・・・

[298: 匿名さん]

まあ、素人をだますのがうまいね。

[299: 匿名さん]

坪単価はもちろん基礎も入っての建物本体価格。
本来は建物の矩形によって外壁量とか変わるので坪単価固定ってのはドンブリ勘定もいいとこ。
営業という素人にプラン立てれるように考えたシステムで一条とタマが使ってるね。

[300: 匿名]

さすがに基礎抜いた値段で坪単価は出さんだろ
どんだけ騙したいんだ(笑)

[301: セゾン施主]

ただ基礎は布基礎標準でベタ基礎以上がオプションになる
地域によるが地盤調査でベタ基礎以上が妥当と判定されることも少なくないから基礎で上乗せがでる可能性が高いのは確かです。

[302: 匿名]

＞295
そんなのタマちゃんにきまってるだろ。
一条工務店は完成したあとも外観で一条工務店ってバレてしまって恥ずかしい思いをする。タマちゃんは完成した後に外観みただけではタマってわからないから恥ずかしい思いはしない。普通に積水で建てたよってウソついてもバレない可能性もある。

[303: 匿名]

＞297
坪単価は70万円近くなりますよ。
最初は坪50万円とか、安い金額を提示していますが、
オプションが不足しているので、足していけば、最終的には
そのくらいの金額になります。

安そうに見せて、客足を止めさせるのがうまいというのは、
一条もタマも同じようなものですね。

[304: 匿名さん]

一条とタマをいっしょにするな！一条は施主も社員も嘘つき。
タマは嘘つかないし良心的。

[305: 足長坊主]

確かに最近のタマ(さい「きんのたま」)はわしもお勧めじゃ!!

実は、わしの次なる武者修行の旅(転職先)リストにタマも入っておるからのぅ。

じゃが、なぜか書類選考で落とされてしまうのじゃ。

もしかすると、次が丁度、１０社目じゃからかのぅ。

わしとしては、「広い視野で武者修行しておるのじゃがのぅ」。

[306: 匿名さん]

木造なら住林かシャーウッド、鉄骨ならヘーベルかダインにしてけば間違いない。お金があるならばね

[307: 匿名]

シャーウッドはあっても住友林業はないだろ
同じ工法で値段は一流

[308: 匿名]

マルチバランスやビッグフレームは高いけどいいんじゃない。私は予算ないから買えない。

[309: 匿名]

ただの3.5寸柱＋ラティスパネル
ただの3.5寸ベースの金物工法
ただの２×４の外張りオンリー

[310: 匿名]

かわいそうにショボリンしか知らないんだね。
もっと見聞を広めて勉強してください。

[311: 匿名さん]

値切らずに一括で大手メーカーで建てられる人がうらやましいー

[312: 匿名]

同じ木造でもプレハブ系の木造はやめたほうがいいよ。木造なら軸組。プレハブにするなら軽鉄。

[313: 匿名さん]

大手の話はここでは必要ないのでは

[314: 匿名さん]

実際に家を建てたことがある人間なら分かると思うけど、在来木軸工法は雨を受けない状態になるまで、
時間がかかる。新規造成地だと、その差は一目瞭然。

タマの断熱材はロックウールだけど、密封できるまでは湿気は厳禁でグラスウール同様にカビが生えるらしい。
やっぱり、一条の水に強い断熱材のEPSの方が格上。

窓も両社ともにLOW-Eガラスだけど、タマはアルミサッシで、一条は樹脂サッシ。結露の仕方も段違い。

全てにおいて、標準仕様でタマの方が劣ってるのに、なんでタマの方が上と言われるのかが理解できない。

[315: 匿名]

それは標準仕様での坪単価が違うから当たり前でしょう。タマでグレードアップして坪単価を一条と同じにして比べると一目瞭然だろ。

[316: 匿名]

それは標準仕様での坪単価が違うから当たり前でしょう。タマでグレードアップして坪単価を一条と同じにして比べるとどちらが上か一目瞭然だろ。国産とフィリピン産では勝負になりません。

[317: 匿名さん]

タマなら大地の家や、大安心の家・暖あたりでないと比較にならないと思うが
そのときの坪単価はどうなの？

[318: 匿名]

一条は昭和のような住設をなんとかしてから性能を語ろうよ…
性能だけ良くても突っ込みどころ満載では一条施主も可哀想
ホームセンターにあるようなあんな洗面台では…

[319: 匿名]

もうタマの方がうえでいって。

[320: 匿名]

性能とか外観じゃなく、一条で建ててる人は人間性を疑われる。近所の人や同じ職場の人からは会員って思われてるしね。
予算があれば積水ハウスや住林で建てれたのに。もし次建てれる機会があればがんばってください。

[321: 匿名さん]

この二社ならどっちもどっち。
省エネ取るか、安さ取るか。

ルールに縛られた家であるのは変わらない

[322: 匿名さん]

>317
大安心の家なら本体価格のみの単価40万前後
一条工務店とくらべるならセゾンと同レベル。セゾンは単価50万前後

[323: 匿名さん]

＞322 追加

一条のアイキューブ、アイスマは単価55万前後

タマではインぺリオが単価55万から60万

これらを比較して好きなほうを選びなさい。

[324: 匿名]

セゾンだけはどんなことがあってもないですね。セゾンの長所がまったく見つからないです。

[325: 匿名さん]

セキスイハイムがナンバーワン

[326: 匿名さん]

CUBEとセゾンは買う人はいないでしょう。タマホームの大安心の家-暖でも悪くはないけど、インぺリオのほうがかなり豪華。i-smartもインぺリオに比べると見劣りしてしまう。

[327: 匿名さん]

親戚は一条とタマを比べて一条にした。
決め手はよくわからないけど、免震にしてたので、免震だったのかも。

[328: 匿名]

積水の免震はかなり高かったよ。
一条工務店だと比較的安く免震つけられる。

[329: 匿名さん]

免震は高すぎて必要ないです。一階面積が40坪以上とかあったら工事も大変だし、地震時に本当に免震してくれるか信用できません。一階面積が20坪以下だったら免震ありかも。

[330: 匿名]

免震って坪単価＋10万くらいもするのに購入者がいるんだね

[331: 匿名さん]

金あるなら免震が一番。
内装の被害も出ないし、南海トラフに近い人なら。

[332: 匿名さん]

免震つけてる家なんてほとんどないだろ

[333: 匿名さん]

免震つけても地震で故障した家もあるみたいだけどね。
一応なおしたからいいのかな？次の地震怖いだろうね。
神奈川の一条オーナー。

[334: 匿名]

この2社の住人達はセキスイや住友やミサワやダイワなどが買えなかったわけだから、大手に対して劣等感を持ってるんじゃないかな。

[335: 匿名さん]

よくわかってるじゃん。

金ある人は一条やタマなんて選ばないから。
ってかミサワはその中に入るのか？

[336: 匿名]

もちろんミサワも一流メーカーだと思うよ。

[337: 匿名さん]

タマホームはツーバイ4です。

[338: 匿名]

タマホームはマルチバランス工法です

[339: 匿名]

嘘つくな
マルチ商法はスミリン。
ハイムやスミリンとかはレベルが違うから出ていけ。

タマと一条みたいに同じレベルで比較しないと意味がないだろ。

[340: 匿名さん]

マルチ商法はスミリンってｗｗ

ある意味言えてる

[341: 匿名さん]

住友林業とタマホームじゃ比べようがないよ。住友林業を買えない人のネタミじゃん。アンチ住友林業の必死さが笑える［笑

[342: 匿名さん]

たしかにスミリンはマルチ商法。施主もわかってるんだね。

[343: 匿名さん]

予算が心もとないなら、こんな程度の低い二社より地場工務店の方が良い。

[344: 匿名さん]

スミリンや積水ハウスは値段なりに高級感がある。タマホームは値段相応のそこそこレベル。一条工務店は恥ずかしい家。ちなみに一条こそ学会関連でのマルチ商法だ。学会会員以外の一般人で聖教新聞やフィリピン産のバナナにつられる人はいません。

[345: 匿名]

うちの県内で一条は昨年の着工数が積水を抜いて一位なんだそうです。
うちの営業、設計が間に合わないとぼやいていました。

宗教だの学会だの、低レベルな批判しかできないのですか？
他社を批判する営業マンは嫌われますよ。

[346: 匿名]

なんで聖教新聞やバナナにつられるの？

[347: 匿名さん]

バナナは美味しいからじゃね？(笑)

[348: 匿名さん]

>345
県内すべてが一条宅になればいいのに。その中にインぺリオが建つと大豪邸にみえますね。
アイフルホームやアキｭラホームでも一条の隣りに建つと際立って豪邸に見えてします。

[349: 匿名]

一条タウンの住人が宗教的だとか学会会員だとかいうのは悪口でも風評でもなんでもないでしょ。ただの事実でしょ。

[350: 匿名さん]

君の事実は世の中では事実と言わないよ。憶測とか想像というのだよ。
君はどれだけ一条が嫌いか知らないが君のやり口は卑怯だし卑劣だよ。
最低限、最低レベルの敵に対しても礼節なり表現は弁えねばならない。
事実というからにはもっと客観性や具体性なりが要るものだ。
君の一条ネタの連投は一条が嫌いな自分からみても見るに耐えかねる。
君はハッキリ一条以下だよ。

[351: 匿名さん]

事実かそうでないかなんて問題じゃない。
そういう宗教関係の噂があることが嫌なんだよ。
そんくらい理解しろ。

[352: 匿名さん]

馬鹿だね。ならそう書けば良いじゃないか。
創価学会との関連の噂があるだけでイヤなんだと。

君、他スレで漢字書けなかった幼稚園児だろう。
「速く」と「早く」の区別も付かない低脳だろう。
君は最低レベルの一条の更に下だよ。

[353: 匿名さん]

何でもいいけど一条が創価な理由を教えてください。

浄土真宗なんだけど一条で建てたもんで謎に思ってます。

[354: 匿名さん]

一条は最低という意見は一致してるんだね

[355: 匿名さん]

そうだね、最低だけど鬱陶しいけど売れている。

もっと下のＨＭがあるせいだろう。そいつらが悪い。

[356: 匿名さん]

最低なのにまだ下がいる？それは最低ではないのでは？

[357: 匿名さん]

ユニクロは安いからよく売れる。一条工務店も安いからよく売れる。

[358: 匿名]

３５６

そうなんだよ。どうみても最低だと思うのにまだ下がいる。信じられない。

[359: 匿名]

３５７

それはタマ

[360: 匿名さん]

一条工務店と創価学会の関係はあるのですか？

一条、創価とググると積水の名前が大手のですが

[361: 匿名さん]

なんでそんな常識的なこと何度も聞くかな？

[362: 匿名さん]

どこの常識なのか教えていただけると助かります。

もしかして説明できなく思い込みなのですか？

[363: 匿名]

ぐぐったところ、オーナーが学会員で急速に売り上げを伸ばしたとか、旗やロゴが赤白緑の三色だからってことらしいよ。知らんけど。

まあ今や客全部が学会員って解釈にはいずれにしても無理があるだろうけどな。逆に積水は一条に学会客もって行かれたのか？

[364: 匿名]

学会客って変わり者ばかりなんだから、積水ブランドより一条工務店がお似合いだ

[365: 匿名さん]

創価大学の就職先見ると大手のほとんどが入ってます。

創価とわかって採用してる企業は大丈夫なんですか？

[366: 匿名さん]

創価は役に立つんだよ。
政治の世界が証明してる。

かと言って一条なんぞで建てるのは馬鹿だが。

[367: 匿名さん]

創業者一族が、熱心な学会員で「学会員の口コミによる拡散が無ければ、一条はここまで大きくなれなかった」と語ってたのを、案外、みんな知らないのな。まぁ、今は記事が消されてるみたいだから、知らなくても仕方ないのかもだけど。

ちなみに、例の創業者実子が犯した「浜松ピアノ講師殺人事件」の時なんかは、一条云々よりも「創価学会員が犯した残忍な事件」として紹介されてたんだけどな？

[368: 匿名さん]

口コミによる拡散ということは創価以外の方が建てられたのかな？

創価の会員が建てて成長されたんならそんな言い方はしないですよね。

[369: 匿名さん]

そうそう。
最初は学会内で拡散していったんだけど、今はもう違うはずだよ？
「施主＝学会員」なんてことは無いはず。

[370: 匿名さん]

でもご近所さんは
学会会員＝施主
って色眼鏡で一条の住人をみてますよ。

[371: 匿名さん]

ほとんどの人が知らないのに近所の方は知っておられるんですね。

そういう地域に住んでられると些細なことでも噂されそうで住みにくそうですね。

頑張ってください。

[372: 浄土真宗徒]

どの企業が学会の傘下企業だ…なんて話題で盛り上がるのはネット上でしかみない
一般人でそんなことを気にしている人は少ないとおもうけどね

[373: 匿名]

しらないのは騙されて契約した一条施主だけで、ほとんどの人が知ってます。

[374: 匿名]

日本の世の中の１０分の１が学会員なんだろ？
一条の施主の何割が学会員だ？３割もいたら相当に多いと思うが。

２０１１が９０００棟だから２０１２実績で１００００棟ぐらいか。
さて３０００棟も学会関係で引き渡してるかな。
３割って普通に考えて異常に多いぞ。
知らんがその口コミで延びたとやらの時期ならともかく。
いいとこ２割ぐらいじゃないか？仮に２割でも１０分の２。
まあ確率的に高いとみるか低いと見るか。２割でも多すぎると俺は思うが。

ただ、一条で建ててるからといって
「あれひょっとしてそうなのかな？」ぐらいには思っても、
「あそこは学会なんだ！」と短絡的には思わんだろ？子供じゃあるまいしｗ

[375: 匿名さん]

ヤマダ電機に入ってく人は創価の人なのか？

誰も創価なんて思わないだろ(笑)

[376: 匿名さん]

ヤマダ電機はここでは関係ない。

[377: 匿名さん]

ヤマダ電機は創価ですよー(笑)
家造りにヤマダ電機は必要ですしね(笑)

家電はどこから買いますか？

[378: 匿名さん]

ビッグカメラかヨドバシカメラ。

[379: 匿名さん]

ソフマップ←ビックカメラ(笑)

創価にご協力ありがとうございます。

[380: 匿名]

ガーン(|| ゜Д゜)ﾔﾗﾚﾀ