一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[240: 匿名さん]

木造でも柱を太くするか（主に在来）柱の幅の太いもの（主にツーバイ）を使えば容易に壁厚なんて増やせるよ。
２０６材や５寸角（１０５×１５０でも可）で１４４ｍｍ～１５０ｍｍに５０ｍｍでも付加で張れば大抵の地域は十分。

床暖房や全館空調入れれば寒くないなんてのは問題の解決になってない。問題を棚上げ、放棄しているだけ。
一般住宅で重鉄を推す理由がそもそもよくわからない。多少の差額プラスでＲＣにしたほうがよっぽど良い。
そうするとスパンがとか言い出すのだろうが、壁式ラーメンにすれば対応可能。

[241: 匿名さん]

２３９

すまん。急に重鉄推しが気になったので。

[242: 匿名]

RCならSRCで建てないな
40坪で建てたらいくらするんだろ


それにしても、このスレは脱線多いな

[243: 匿名]

お金あるならそりゃ誰でもRCや重量鉄骨にするよ。豪邸って呼ばれてる家はほどほどRCだし。

さんざん荒らしまくってたセイスイハイムーは出なくなったね。アクセス禁止になったのかな。

さみしいからたまには出てこいよ。

[244: 匿名さん]

>240
木造はどんなに柱を太くしても構造上重量の重い外壁をはりつけるのは倒壊のリスクがあります。勉強しなおしてください。

[245: 匿名]

5寸柱なんて使ってるハウスメーカーはないだろ

[246: 匿名さん]

地場工務店で注文すれば、やってくれるよ。5寸柱。
ハウスメーカーとしてはHABITAって所がやってるみたい。

[247: 匿名さん]

タマは4寸

[248: 匿名]

4寸で十分なんじゃないかな！

[249: 匿名さん]

一条は3.5寸柱

[250: 匿名さん]

住林も3.5寸だし、
最近タマのいいところが目立つな。

[251: 匿名]

住友林業も3.5なの？住友林業がこんなにもぼったくだったとは…

住友林業は金属ジョイント使ってますか？それとも従来の欠損ジョイント？

[252: 匿名]

住林はいいものを使ってます。

[253: 匿名]

三井ホームは？

[254: 匿名]

三井は２×４

安い材料を釘打ちするだけ～でも値段は一流

[255: 匿名さん]

スミリンは普通の在来（マルチバランス）とツーバイです。ＢＦは金物工法ですが土台など基本は３．５寸で変わりません。

[256: 匿名さん]

その安い釘（ビス）を規定より寸足らずのままねじ込んだのがスミリンです。

[257: 匿名]

三井も価格が高いだけあっていいものを使ってます。

[258: 匿名]

２×４で使ういい材料って何だろ？

[259: 匿名さん]

構造部分じゃないでしょ。
建具とか建材の話じゃないの？

[260: 匿名さん]

三井や住林に魅力を感じない人は普通にローコストでいいんじゃないかな。無理して高い金出してヴィトンのバック買わなくても、ユニクロのバックでも問題なし。

[261: 匿名さん]

ヴィトンならいいんだけどね（笑）
価値ないものには金は出せない。ヴィトン風はいらないんだよ。

[262: 匿名]

ツーバイで構造材を奢るならダグラスファー（米松）だろう。
日本でも古くからあるツーバイはダグラスファー。
ＳＰＦなんて・・・化粧品じゃあるまいし・・・

[263: 匿名]

ヴィトンのしょぼいバックとユニクロの高級なバックだったら、私はヴィトンのしょぼいバックを選びます。

[264: 匿名さん]

ヴィトン風だからヴィトンじゃないけどいいの？
見る目がないからニセモノでも気づかないか（笑）

[265: 匿名]

264へ
じゃーアンタにとってのヴィトンはどこだい？

[266: 匿名さん]

どこだろうね。検討中だけど三井はない。
知り合いが建てて最悪だった。ローコストの方がまだいい。
あのクオリティでヴィトンは失礼だよ（笑）
世界に認められる技術をもったHMなんかないだろ？
どこもそれなり。

[267: 足長坊主]

へ〜くしょん。風邪気味かのぅ？

しかし、何やらスレッドの主旨とはそれて来ておるのぅ。

[268: 匿名]

少ない予算で三井を困らせたからしょぼい家になったんでしょ。
三井や住林や積水ハウスはいいと思うよ。
でも私は予算がないからタマ。

[269: 匿名さん]

仕様もわからないのに名前だけで信用するからだよ。
268はタマでよかったと思うよ。

[270: 匿名さん]

ブランド好きな人にはネームバリューも大事

[271: 匿名さん]

まぁ、大手はネームバリューが高価過ぎるから、問題視されてるんじゃない？
工務店で建てた身からすると、タマホームも一条工務店も、十分ネームバリューあるよ。

[272: 匿名]

リフォームしやすいのはどちらになるのだろう
20年後にも後悔しないのはどちらかな
気密の高い一条なら断熱材も剥がれにくいものだろうか

[273: 匿名]

リフォーム考えるなら軸組の一条だろ。ツーバイは難しいかな

[274: 匿名さん]

融通がきかない一条でうまくリフォームなんぞできるだろうか？

[275: 匿名さん]

バ・カ・か　お前は？

[276: 匿名さん]

一条で建てたら基本的に一条でリフォームすることになりますか？

[277: 匿名さん]

リフォームするころにはC値もQ値もさがってるし、断熱材もボロボロになってるから、すきな業者でリフォームするのがよいじゃろ。

[278: 匿名]

EPSは痩せると言われています

ぼろぼろになるかは知りません

袋入りGWのほうが怪しいのでは

[279: 匿名さん]

20年30年先ならどっちもいっしょじゃ。

[280: 匿名]

GWは湿気の混入によりカビが発生すると、断熱性能が無くなります。
袋入りは施工時に袋に穴が開いてなければ、カビの発生は抑制されます。

EPSは発泡スチロールなので耐水性はありますが、気泡内部は空気なので縮みます。

最初の施工不良がなければGWの方が長持ちするかもしれませんね。

[281: 匿名]

20年後に一条工務店が残ってるとは思えないが、

[282: 匿名さん]

20年もの期間ならどこだって潰れる可能性あるよ(笑)

[283: 匿名さん]

パナやアイフルなどはあやしいが、積水ハウスやミサワなどの一流メーカーがつぶれるはずない。

[284: 匿名さん]

そして、一条は創価の力でもって潰れない。

[285: 匿名さん]

セキスイは、あまりにも桁が違いすぎて、一条などと比べ物にならないじゃろうて。

[286: 匿名さん]

タマは今後、他のローコストビルダーと競合するだろうから怪しいけど、
一条は潰れないよ。ローコストと同じ価格で、他のローコストビルダーでは不可能な性能を生み出せる能力がある。フィリピン製とかいって馬鹿にする人間が多いけど、それは完全な強み。

[287: 匿名さん]

>286
一条はローコストとは言えない。
一条の性能がいいというのは部分的な話。
一条は確かに潰れないかもしれないけどね。

[288: 匿名]

学会がオウムみたいに潰れたら、一条工務店もスポンサーがなくなるから潰れるよ。

[289: 匿名さん]

オウムが潰れることによってどこのメーカーが潰れたのか教えてください。

[290: 匿名さん]

一条は300億円も津波対策に寄付するから、
いつか一条の金庫にヤバい状況が生じるかもね。

[291: 匿名さん]

それだけ寄付しても問題ないって判断してるんだろ？
寄付して潰れるようなヘマな経営するかよ。

それにしても、非上場企業のため、金の流れが不透明なのは昔からだけど、
300億も寄付出来る余裕があるとか、普段はボッタくってんじゃないか、
と疑うレベルだけどな。

[292: 匿名]

２９０
一条の金庫ではなくオーナーの財布からではなかったか？
地元への贖罪の意なのかと思ったが
まあ未上場だからできることは良かれ悪しかれあるだろう

[293: 匿名]

一条やタマなどはローコストだから批判されるのは理解できるが、積水や住友林業などハイコストを批判してる人達は、いくら批判しても、ハイコストを買えないただのヒガミにしか聞こえない。

[294: 匿名]

259さん
オウムが潰れてアキバのパソコンショップが潰れた(笑)

信者がタダ働きだったから人件費無い分
売ってる物は安かったんだよね〜

[295: 匿名]

一条施主のブログ読む限りでは設備が全て昭和だと思う
タマに床暖房と太陽光をつけて坪70万ならどちらを選ぶ？

[296: 匿名さん]

家を建て替えるプランで
前の建物を解体する費用でさえ、
住林は、地元の会社の６割増し以上の見積もりだった。

建築以前に「解体」で大きな差があるのだ。
それでも、ただの僻みなのですかね・・・

一条とて総合展示場に並んでいるメーカーゆえ、
必要以上にコストがかかる。
３００億円はその証拠。

[297: 匿名]

坪単価について伺いたいのですが。
それは基礎も含めての話なんでしょうか？

一条は上物だけの坪単価を固定して分かりやすく販売しているが、基礎やオプションを含めるとなんだかんだ結局坪70万くらい行く。って話はよく聞くのですが・・・

[298: 匿名さん]

まあ、素人をだますのがうまいね。

[299: 匿名さん]

坪単価はもちろん基礎も入っての建物本体価格。
本来は建物の矩形によって外壁量とか変わるので坪単価固定ってのはドンブリ勘定もいいとこ。
営業という素人にプラン立てれるように考えたシステムで一条とタマが使ってるね。

[300: 匿名]

さすがに基礎抜いた値段で坪単価は出さんだろ
どんだけ騙したいんだ(笑)

[301: セゾン施主]

ただ基礎は布基礎標準でベタ基礎以上がオプションになる
地域によるが地盤調査でベタ基礎以上が妥当と判定されることも少なくないから基礎で上乗せがでる可能性が高いのは確かです。

[302: 匿名]

＞295
そんなのタマちゃんにきまってるだろ。
一条工務店は完成したあとも外観で一条工務店ってバレてしまって恥ずかしい思いをする。タマちゃんは完成した後に外観みただけではタマってわからないから恥ずかしい思いはしない。普通に積水で建てたよってウソついてもバレない可能性もある。

[303: 匿名]

＞297
坪単価は70万円近くなりますよ。
最初は坪50万円とか、安い金額を提示していますが、
オプションが不足しているので、足していけば、最終的には
そのくらいの金額になります。

安そうに見せて、客足を止めさせるのがうまいというのは、
一条もタマも同じようなものですね。

[304: 匿名さん]

一条とタマをいっしょにするな！一条は施主も社員も嘘つき。
タマは嘘つかないし良心的。

[305: 足長坊主]

確かに最近のタマ(さい「きんのたま」)はわしもお勧めじゃ!!

実は、わしの次なる武者修行の旅(転職先)リストにタマも入っておるからのぅ。

じゃが、なぜか書類選考で落とされてしまうのじゃ。

もしかすると、次が丁度、１０社目じゃからかのぅ。

わしとしては、「広い視野で武者修行しておるのじゃがのぅ」。

[306: 匿名さん]

木造なら住林かシャーウッド、鉄骨ならヘーベルかダインにしてけば間違いない。お金があるならばね

[307: 匿名]

シャーウッドはあっても住友林業はないだろ
同じ工法で値段は一流

[308: 匿名]

マルチバランスやビッグフレームは高いけどいいんじゃない。私は予算ないから買えない。

[309: 匿名]

ただの3.5寸柱＋ラティスパネル
ただの3.5寸ベースの金物工法
ただの２×４の外張りオンリー

[310: 匿名]

かわいそうにショボリンしか知らないんだね。
もっと見聞を広めて勉強してください。

[311: 匿名さん]

値切らずに一括で大手メーカーで建てられる人がうらやましいー

[312: 匿名]

同じ木造でもプレハブ系の木造はやめたほうがいいよ。木造なら軸組。プレハブにするなら軽鉄。

[313: 匿名さん]

大手の話はここでは必要ないのでは

[314: 匿名さん]

実際に家を建てたことがある人間なら分かると思うけど、在来木軸工法は雨を受けない状態になるまで、
時間がかかる。新規造成地だと、その差は一目瞭然。

タマの断熱材はロックウールだけど、密封できるまでは湿気は厳禁でグラスウール同様にカビが生えるらしい。
やっぱり、一条の水に強い断熱材のEPSの方が格上。

窓も両社ともにLOW-Eガラスだけど、タマはアルミサッシで、一条は樹脂サッシ。結露の仕方も段違い。

全てにおいて、標準仕様でタマの方が劣ってるのに、なんでタマの方が上と言われるのかが理解できない。

[315: 匿名]

それは標準仕様での坪単価が違うから当たり前でしょう。タマでグレードアップして坪単価を一条と同じにして比べると一目瞭然だろ。

[316: 匿名]

それは標準仕様での坪単価が違うから当たり前でしょう。タマでグレードアップして坪単価を一条と同じにして比べるとどちらが上か一目瞭然だろ。国産とフィリピン産では勝負になりません。

[317: 匿名さん]

タマなら大地の家や、大安心の家・暖あたりでないと比較にならないと思うが
そのときの坪単価はどうなの？

[318: 匿名]

一条は昭和のような住設をなんとかしてから性能を語ろうよ…
性能だけ良くても突っ込みどころ満載では一条施主も可哀想
ホームセンターにあるようなあんな洗面台では…

[319: 匿名]

もうタマの方がうえでいって。

[320: 匿名]

性能とか外観じゃなく、一条で建ててる人は人間性を疑われる。近所の人や同じ職場の人からは会員って思われてるしね。
予算があれば積水ハウスや住林で建てれたのに。もし次建てれる機会があればがんばってください。

[321: 匿名さん]

この二社ならどっちもどっち。
省エネ取るか、安さ取るか。

ルールに縛られた家であるのは変わらない

[322: 匿名さん]

>317
大安心の家なら本体価格のみの単価40万前後
一条工務店とくらべるならセゾンと同レベル。セゾンは単価50万前後

[323: 匿名さん]

＞322 追加

一条のアイキューブ、アイスマは単価55万前後

タマではインぺリオが単価55万から60万

これらを比較して好きなほうを選びなさい。

[324: 匿名]

セゾンだけはどんなことがあってもないですね。セゾンの長所がまったく見つからないです。

[325: 匿名さん]

セキスイハイムがナンバーワン

[326: 匿名さん]

CUBEとセゾンは買う人はいないでしょう。タマホームの大安心の家-暖でも悪くはないけど、インぺリオのほうがかなり豪華。i-smartもインぺリオに比べると見劣りしてしまう。

[327: 匿名さん]

親戚は一条とタマを比べて一条にした。
決め手はよくわからないけど、免震にしてたので、免震だったのかも。

[328: 匿名]

積水の免震はかなり高かったよ。
一条工務店だと比較的安く免震つけられる。

[329: 匿名さん]

免震は高すぎて必要ないです。一階面積が40坪以上とかあったら工事も大変だし、地震時に本当に免震してくれるか信用できません。一階面積が20坪以下だったら免震ありかも。

[330: 匿名]

免震って坪単価＋10万くらいもするのに購入者がいるんだね

[331: 匿名さん]

金あるなら免震が一番。
内装の被害も出ないし、南海トラフに近い人なら。

[332: 匿名さん]

免震つけてる家なんてほとんどないだろ

[333: 匿名さん]

免震つけても地震で故障した家もあるみたいだけどね。
一応なおしたからいいのかな？次の地震怖いだろうね。
神奈川の一条オーナー。

[334: 匿名]

この2社の住人達はセキスイや住友やミサワやダイワなどが買えなかったわけだから、大手に対して劣等感を持ってるんじゃないかな。

[335: 匿名さん]

よくわかってるじゃん。

金ある人は一条やタマなんて選ばないから。
ってかミサワはその中に入るのか？

[336: 匿名]

もちろんミサワも一流メーカーだと思うよ。

[337: 匿名さん]

タマホームはツーバイ4です。

[338: 匿名]

タマホームはマルチバランス工法です

[339: 匿名]

嘘つくな
マルチ商法はスミリン。
ハイムやスミリンとかはレベルが違うから出ていけ。

タマと一条みたいに同じレベルで比較しないと意味がないだろ。