一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[221: 匿名]

本体価格が安く見えても総額で決めるものじゃないかな？
地元のローコスト系が本体価格とは別で給排水工事に100万近く乗せてたのは驚いた
明細が細かいから良いってもんじゃないな

[222: 匿名さん]

まぁ、最後は総額なんだけど、パッと見、安い方が取っ付き易いからなぁ。

俺は明細も無しに、どんぶり勘定でやられる方が嫌だけどな。

[223: 匿名]

坪単価は本体価格を坪数で割ったものでしょ。水道引き込みや諸経費でふっかけられないよーに諸経費の相場も勉強しときましょう。
アイスマよりインぺリオが安ければアイスマやキューブはゴミ箱と化すだろう。セゾンは棺桶。

[224: 匿名さん]

明細が出るのは、値段交渉の余地があるということ。
明細がきっちり出ない一条では最初からどうにもならない。

[225: 匿名さん]

そうだよね。
明細がキッチリ出なけりゃ、ドコでふっかけられてるか分かったもんじゃないし。

[226: 匿名さん]

大安心の家とi-smartが同レベルくらいかな

[227: 匿名]

アイスマはまだなんとかかろうじて住めるよ。キューブやセゾンは失笑っていうか住人に同情してしまいます。このサイトでどうどうとキューブやセゾンの住人や契約者って言ってる人がいるけど、はずかしくないのかな。

[228: 匿名]

削除される可能性あるから、過激な意見はほどほどにね。

[229: 匿名さん]

同じ職場の人が一条に住んでるけど、結露はやっぱりするって言ってました。個人的には内窓を付けない限りどんな家でも結露はすると思われます。

[230: 匿名]

換気がちゃんとされてて樹脂サッシなら結露しないよ

[231: 匿名]

>229
エアコンで暖をとるか、暖房をつけなければ結露しないと思いますよ。
床暖房を一晩中動かしているから結露するんでしょうね。

>230
いくら換気しようと、内外気温の差と室内湿度が一定以上あれば結露します。
窓に常に風を当てていれば話は別ですが。
換気に一生懸命で、過乾燥になって、病気が蔓延するのも困った家ですね。

[232: 匿名]

＞230 間違い

冬場に室内干しをしたり、大人数で鍋をしたりしたらどんなに換気してても必ず結露します。結露しにくい家を作ることは簡単だけど、結露しない家を作ることはいまの技術では不可能です。

[233: 匿名]

木造はしょせんローコスト低グレード。
予算があるならやっぱり鉄筋コンクリートや重量鉄骨を選びたい。だけどみんな予算がない。

[234: 匿名]

重量鉄骨ほど寒い家はないだろ
鉄骨系は断熱が難しい、へーベルなんて寒いぞ

[235: 匿名さん]

重量鉄骨は店舗には良いですね。スパンは飛ばせますが熱橋がどうしても不利なのであまり好みではないですね。またＲＣで階層積むと無駄に重くなります。うちはＲＣと木の混構造です。

[236: 匿名]

木造で外壁を厚くするのは耐震上難しいしいので、どーしても壁が薄くなってしまう。そのため貧相にみえてしまう。
外観にこだわるならやっぱり重量鉄骨。昔の重量鉄骨やRCは寒かったけど、最近は床暖房いれたり全館空調いれるから快適さも木造と変わりないです。
木造スレにしゃしゃりでてきてしまってすみません。

[237: 匿名さん]

重量鉄骨やRCは重たいのが難点かな。
地盤改良必須でしょ？

RCは30年でクラックからの雨漏りで住めなくなるし、解体費用は高いしだから、確かに金持ちにしか買えないわ。

[238: 匿名さん]

うちは地盤改良無しでＯＫ。打ちっ放しは世界的にもレア。混構造で外断熱なので特に漏水リスクは心配してない。陸屋根はスラブが熱でダメになるだろう。

[239: 匿名さん]

混構造は確かに、構造的にもメリットあるね。



でも、このスレは一条とタマの比較スレで、他社で建てた方が自慢話をしにくる場じゃないよ？

[240: 匿名さん]

木造でも柱を太くするか（主に在来）柱の幅の太いもの（主にツーバイ）を使えば容易に壁厚なんて増やせるよ。
２０６材や５寸角（１０５×１５０でも可）で１４４ｍｍ～１５０ｍｍに５０ｍｍでも付加で張れば大抵の地域は十分。

床暖房や全館空調入れれば寒くないなんてのは問題の解決になってない。問題を棚上げ、放棄しているだけ。
一般住宅で重鉄を推す理由がそもそもよくわからない。多少の差額プラスでＲＣにしたほうがよっぽど良い。
そうするとスパンがとか言い出すのだろうが、壁式ラーメンにすれば対応可能。

[241: 匿名さん]

２３９

すまん。急に重鉄推しが気になったので。

[242: 匿名]

RCならSRCで建てないな
40坪で建てたらいくらするんだろ


それにしても、このスレは脱線多いな

[243: 匿名]

お金あるならそりゃ誰でもRCや重量鉄骨にするよ。豪邸って呼ばれてる家はほどほどRCだし。

さんざん荒らしまくってたセイスイハイムーは出なくなったね。アクセス禁止になったのかな。

さみしいからたまには出てこいよ。

[244: 匿名さん]

>240
木造はどんなに柱を太くしても構造上重量の重い外壁をはりつけるのは倒壊のリスクがあります。勉強しなおしてください。

[245: 匿名]

5寸柱なんて使ってるハウスメーカーはないだろ

[246: 匿名さん]

地場工務店で注文すれば、やってくれるよ。5寸柱。
ハウスメーカーとしてはHABITAって所がやってるみたい。

[247: 匿名さん]

タマは4寸

[248: 匿名]

4寸で十分なんじゃないかな！

[249: 匿名さん]

一条は3.5寸柱

[250: 匿名さん]

住林も3.5寸だし、
最近タマのいいところが目立つな。

[251: 匿名]

住友林業も3.5なの？住友林業がこんなにもぼったくだったとは…

住友林業は金属ジョイント使ってますか？それとも従来の欠損ジョイント？

[252: 匿名]

住林はいいものを使ってます。

[253: 匿名]

三井ホームは？

[254: 匿名]

三井は２×４

安い材料を釘打ちするだけ～でも値段は一流

[255: 匿名さん]

スミリンは普通の在来（マルチバランス）とツーバイです。ＢＦは金物工法ですが土台など基本は３．５寸で変わりません。

[256: 匿名さん]

その安い釘（ビス）を規定より寸足らずのままねじ込んだのがスミリンです。

[257: 匿名]

三井も価格が高いだけあっていいものを使ってます。

[258: 匿名]

２×４で使ういい材料って何だろ？

[259: 匿名さん]

構造部分じゃないでしょ。
建具とか建材の話じゃないの？

[260: 匿名さん]

三井や住林に魅力を感じない人は普通にローコストでいいんじゃないかな。無理して高い金出してヴィトンのバック買わなくても、ユニクロのバックでも問題なし。

[261: 匿名さん]

ヴィトンならいいんだけどね（笑）
価値ないものには金は出せない。ヴィトン風はいらないんだよ。

[262: 匿名]

ツーバイで構造材を奢るならダグラスファー（米松）だろう。
日本でも古くからあるツーバイはダグラスファー。
ＳＰＦなんて・・・化粧品じゃあるまいし・・・

[263: 匿名]

ヴィトンのしょぼいバックとユニクロの高級なバックだったら、私はヴィトンのしょぼいバックを選びます。

[264: 匿名さん]

ヴィトン風だからヴィトンじゃないけどいいの？
見る目がないからニセモノでも気づかないか（笑）

[265: 匿名]

264へ
じゃーアンタにとってのヴィトンはどこだい？

[266: 匿名さん]

どこだろうね。検討中だけど三井はない。
知り合いが建てて最悪だった。ローコストの方がまだいい。
あのクオリティでヴィトンは失礼だよ（笑）
世界に認められる技術をもったHMなんかないだろ？
どこもそれなり。

[267: 足長坊主]

へ〜くしょん。風邪気味かのぅ？

しかし、何やらスレッドの主旨とはそれて来ておるのぅ。

[268: 匿名]

少ない予算で三井を困らせたからしょぼい家になったんでしょ。
三井や住林や積水ハウスはいいと思うよ。
でも私は予算がないからタマ。

[269: 匿名さん]

仕様もわからないのに名前だけで信用するからだよ。
268はタマでよかったと思うよ。

[270: 匿名さん]

ブランド好きな人にはネームバリューも大事

[271: 匿名さん]

まぁ、大手はネームバリューが高価過ぎるから、問題視されてるんじゃない？
工務店で建てた身からすると、タマホームも一条工務店も、十分ネームバリューあるよ。

[272: 匿名]

リフォームしやすいのはどちらになるのだろう
20年後にも後悔しないのはどちらかな
気密の高い一条なら断熱材も剥がれにくいものだろうか

[273: 匿名]

リフォーム考えるなら軸組の一条だろ。ツーバイは難しいかな

[274: 匿名さん]

融通がきかない一条でうまくリフォームなんぞできるだろうか？

[275: 匿名さん]

バ・カ・か　お前は？

[276: 匿名さん]

一条で建てたら基本的に一条でリフォームすることになりますか？

[277: 匿名さん]

リフォームするころにはC値もQ値もさがってるし、断熱材もボロボロになってるから、すきな業者でリフォームするのがよいじゃろ。

[278: 匿名]

EPSは痩せると言われています

ぼろぼろになるかは知りません

袋入りGWのほうが怪しいのでは

[279: 匿名さん]

20年30年先ならどっちもいっしょじゃ。

[280: 匿名]

GWは湿気の混入によりカビが発生すると、断熱性能が無くなります。
袋入りは施工時に袋に穴が開いてなければ、カビの発生は抑制されます。

EPSは発泡スチロールなので耐水性はありますが、気泡内部は空気なので縮みます。

最初の施工不良がなければGWの方が長持ちするかもしれませんね。

[281: 匿名]

20年後に一条工務店が残ってるとは思えないが、

[282: 匿名さん]

20年もの期間ならどこだって潰れる可能性あるよ(笑)

[283: 匿名さん]

パナやアイフルなどはあやしいが、積水ハウスやミサワなどの一流メーカーがつぶれるはずない。

[284: 匿名さん]

そして、一条は創価の力でもって潰れない。

[285: 匿名さん]

セキスイは、あまりにも桁が違いすぎて、一条などと比べ物にならないじゃろうて。

[286: 匿名さん]

タマは今後、他のローコストビルダーと競合するだろうから怪しいけど、
一条は潰れないよ。ローコストと同じ価格で、他のローコストビルダーでは不可能な性能を生み出せる能力がある。フィリピン製とかいって馬鹿にする人間が多いけど、それは完全な強み。

[287: 匿名さん]

>286
一条はローコストとは言えない。
一条の性能がいいというのは部分的な話。
一条は確かに潰れないかもしれないけどね。

[288: 匿名]

学会がオウムみたいに潰れたら、一条工務店もスポンサーがなくなるから潰れるよ。

[289: 匿名さん]

オウムが潰れることによってどこのメーカーが潰れたのか教えてください。

[290: 匿名さん]

一条は300億円も津波対策に寄付するから、
いつか一条の金庫にヤバい状況が生じるかもね。

[291: 匿名さん]

それだけ寄付しても問題ないって判断してるんだろ？
寄付して潰れるようなヘマな経営するかよ。

それにしても、非上場企業のため、金の流れが不透明なのは昔からだけど、
300億も寄付出来る余裕があるとか、普段はボッタくってんじゃないか、
と疑うレベルだけどな。

[292: 匿名]

２９０
一条の金庫ではなくオーナーの財布からではなかったか？
地元への贖罪の意なのかと思ったが
まあ未上場だからできることは良かれ悪しかれあるだろう

[293: 匿名]

一条やタマなどはローコストだから批判されるのは理解できるが、積水や住友林業などハイコストを批判してる人達は、いくら批判しても、ハイコストを買えないただのヒガミにしか聞こえない。

[294: 匿名]

259さん
オウムが潰れてアキバのパソコンショップが潰れた(笑)

信者がタダ働きだったから人件費無い分
売ってる物は安かったんだよね〜

[295: 匿名]

一条施主のブログ読む限りでは設備が全て昭和だと思う
タマに床暖房と太陽光をつけて坪70万ならどちらを選ぶ？

[296: 匿名さん]

家を建て替えるプランで
前の建物を解体する費用でさえ、
住林は、地元の会社の６割増し以上の見積もりだった。

建築以前に「解体」で大きな差があるのだ。
それでも、ただの僻みなのですかね・・・

一条とて総合展示場に並んでいるメーカーゆえ、
必要以上にコストがかかる。
３００億円はその証拠。

[297: 匿名]

坪単価について伺いたいのですが。
それは基礎も含めての話なんでしょうか？

一条は上物だけの坪単価を固定して分かりやすく販売しているが、基礎やオプションを含めるとなんだかんだ結局坪70万くらい行く。って話はよく聞くのですが・・・

[298: 匿名さん]

まあ、素人をだますのがうまいね。

[299: 匿名さん]

坪単価はもちろん基礎も入っての建物本体価格。
本来は建物の矩形によって外壁量とか変わるので坪単価固定ってのはドンブリ勘定もいいとこ。
営業という素人にプラン立てれるように考えたシステムで一条とタマが使ってるね。

[300: 匿名]

さすがに基礎抜いた値段で坪単価は出さんだろ
どんだけ騙したいんだ(笑)

[301: セゾン施主]

ただ基礎は布基礎標準でベタ基礎以上がオプションになる
地域によるが地盤調査でベタ基礎以上が妥当と判定されることも少なくないから基礎で上乗せがでる可能性が高いのは確かです。

[302: 匿名]

＞295
そんなのタマちゃんにきまってるだろ。
一条工務店は完成したあとも外観で一条工務店ってバレてしまって恥ずかしい思いをする。タマちゃんは完成した後に外観みただけではタマってわからないから恥ずかしい思いはしない。普通に積水で建てたよってウソついてもバレない可能性もある。

[303: 匿名]

＞297
坪単価は70万円近くなりますよ。
最初は坪50万円とか、安い金額を提示していますが、
オプションが不足しているので、足していけば、最終的には
そのくらいの金額になります。

安そうに見せて、客足を止めさせるのがうまいというのは、
一条もタマも同じようなものですね。

[304: 匿名さん]

一条とタマをいっしょにするな！一条は施主も社員も嘘つき。
タマは嘘つかないし良心的。

[305: 足長坊主]

確かに最近のタマ(さい「きんのたま」)はわしもお勧めじゃ!!

実は、わしの次なる武者修行の旅(転職先)リストにタマも入っておるからのぅ。

じゃが、なぜか書類選考で落とされてしまうのじゃ。

もしかすると、次が丁度、１０社目じゃからかのぅ。

わしとしては、「広い視野で武者修行しておるのじゃがのぅ」。

[306: 匿名さん]

木造なら住林かシャーウッド、鉄骨ならヘーベルかダインにしてけば間違いない。お金があるならばね

[307: 匿名]

シャーウッドはあっても住友林業はないだろ
同じ工法で値段は一流

[308: 匿名]

マルチバランスやビッグフレームは高いけどいいんじゃない。私は予算ないから買えない。

[309: 匿名]

ただの3.5寸柱＋ラティスパネル
ただの3.5寸ベースの金物工法
ただの２×４の外張りオンリー

[310: 匿名]

かわいそうにショボリンしか知らないんだね。
もっと見聞を広めて勉強してください。

[311: 匿名さん]

値切らずに一括で大手メーカーで建てられる人がうらやましいー

[312: 匿名]

同じ木造でもプレハブ系の木造はやめたほうがいいよ。木造なら軸組。プレハブにするなら軽鉄。

[313: 匿名さん]

大手の話はここでは必要ないのでは

[314: 匿名さん]

実際に家を建てたことがある人間なら分かると思うけど、在来木軸工法は雨を受けない状態になるまで、
時間がかかる。新規造成地だと、その差は一目瞭然。

タマの断熱材はロックウールだけど、密封できるまでは湿気は厳禁でグラスウール同様にカビが生えるらしい。
やっぱり、一条の水に強い断熱材のEPSの方が格上。

窓も両社ともにLOW-Eガラスだけど、タマはアルミサッシで、一条は樹脂サッシ。結露の仕方も段違い。

全てにおいて、標準仕様でタマの方が劣ってるのに、なんでタマの方が上と言われるのかが理解できない。

[315: 匿名]

それは標準仕様での坪単価が違うから当たり前でしょう。タマでグレードアップして坪単価を一条と同じにして比べると一目瞭然だろ。

[316: 匿名]

それは標準仕様での坪単価が違うから当たり前でしょう。タマでグレードアップして坪単価を一条と同じにして比べるとどちらが上か一目瞭然だろ。国産とフィリピン産では勝負になりません。

[317: 匿名さん]

タマなら大地の家や、大安心の家・暖あたりでないと比較にならないと思うが
そのときの坪単価はどうなの？

[318: 匿名]

一条は昭和のような住設をなんとかしてから性能を語ろうよ…
性能だけ良くても突っ込みどころ満載では一条施主も可哀想
ホームセンターにあるようなあんな洗面台では…

[319: 匿名]

もうタマの方がうえでいって。

[320: 匿名]

性能とか外観じゃなく、一条で建ててる人は人間性を疑われる。近所の人や同じ職場の人からは会員って思われてるしね。
予算があれば積水ハウスや住林で建てれたのに。もし次建てれる機会があればがんばってください。