一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[181: 匿名さん]

インペリオって例の坪100万のやつ？
新聞チラシに5916万（愛知県）って書いてあって引いたわ。

[182: 176です]

展示場はまだ出来てなかったから話を聞いてきただけです。坪単価100万くらいだと思ってたから冷やかし半分だったけど、実際価格は二丁掛け外壁タイルに、ハイグレードな標準装備で55万から60万くらいって言われました。実物はないからカタログだけですが。全館空調や全館床暖房をオプションでつけても価格はそんなにアップしないし、内装装備品はかなり豪華でした。

[183: 匿名さん]

インペリオにしたら設計士とマンツーマンで話できてICがつく、というのなら乗ってもいいけど、どうせ今までのタマの売り方なんだろ？
よほど施主にセンスが有るならともかく、難しくねえか？

[184: 176です]

ダイワやミサワの平均的なグレードの規格住宅の価格でインぺリオを販売したいって聞きました。他社の営業がインぺリオに対してスパイ行為を行っているから、まだインぺリオをあまりオープンにもできないとも言ってました。タマホームなら国産メーカーの最上級設備を大量に仕入れるから、それらをどこよりも安く販売できるらしい。
いずれにせよ早く実物をみてみたいです。

[185: 匿名さん]

＞175 普通の人は一条を買いません。

[187: 匿名さん]

>186
そしたらどうするの？建売？

[189: 匿名]

186＞＞

お前は何を選んだんだ？それか一生賃貸組か？

[192: 匿名]

なんか約1名一条信者より変なヤツがでてきたな。

[193: 匿名さん]

インぺリオ…どれだけ住宅設備のグレードを上げたとしても、工法は在来工法のままでしょ？
タマの施工不良の話題もある中で、いくら住宅設備のグレード上げても、正直あまり惹かれないなぁ…。

[194: 匿名]

何か金物は増えるみたい
シャーウッド的な感じなのかな

[195: 匿名]

鉄骨やコンクリなら比較対象にならないけど、同じ木造で比較すると他の木造メーカーはインぺリオに勝ち目ないんじゃないかな。

[196: 匿名さん]

木造在来工法で大きいHMは、積水ハウス、住友林業、一条工務店、タマホームか？
いくら金具で保証しても、枠組壁工法のHMには耐震性では敵わないだろうから、
この4社の勝負になるんだろうな。

[197: 匿名さん]

同じ建築面積、同じ予算だとインぺリオが一番興味あります。

[198: 匿名さん]

ツーバイもダグラスファーというなら良いが、SPFとかだと無理

[200: 匿名]

本来、ツーバイの方が在来より安く作れるはずなんだけどね。

[201: 匿名さん]

ローコストの先駆者で「一般的なサラリーマンが、少し頑張れば戸建てが建てられる」ってコンセプトだったのが、何を思ったか急に路線変更した商品、インぺリオ…

正直、売れるとは到底思えないんだけど…検討中の人を演じたステマ？

[202: 匿名さん]

まぁステマでもインペリオの内容を書いてもらえればいいんじゃね？

坪100万円って思ってたんだけど坪60万円ぐらいなら現実味がでてきて選択肢に入るじゃん。

[203: 匿名さん]

インぺリオ坪60万だったらバカ売れすると思うが

[204: 匿名さん]

写メで撮影した広告にあったインぺリオは、確かに坪100万円だったよな。

[205: 匿名]

一条はそのうちタマに吸収されるよ。

[206: 匿名]

>>206
それは、無いな。

[207: 匿名さん]

自分自身を否定してどうする(笑)

[208: 匿名]

＞＞205
それはある

[209: 匿名さん]

>182に書いてあるやん。ちゃんと読んでください。

[210: 匿名さん]

毒されてるね。
タマの言う坪単価は、施工床面積だから一般的な坪単価の延床面積とは違う。
タマが言う坪50～60万円は、一般的には70～80万円と考えて相違ない。

[211: 匿名]

50～60万だと検討対象だけど、70～80万だと検討からはずれるな。タマホームもインぺリオを売りたいだろーし、70万以上で販売するよーなバカなマネはしないと思うが。

[212: 匿名さん]

坪50～60万が、坪70～80万…タマの場合、ありえる話だな～。
タマ主力の大安心の家は25.8万円で宣伝してるけど、アレは施工床面積換算かつ本体価格のみの価格表示。
一般的な坪単価、つまり付帯工事や諸経費を含めて延床面積換算すると、何もオプションつけなくても坪50万円付近になるし。

ところで…タマの見積って、本体価格を下げるためか、設計費や諸経費が他社よりも高かったり、付帯工事内容が微妙に違うって知ってる？
タマでは「屋”内外”給排水工事」だけど、他社では「屋”外”給排水工事」なんだよね。
なんで、あんなに安いんだろう？と疑問に感じてたけど、見せ掛けの本体坪単価を下げるカラクリが、こういうところにあるのを知った時は、なるほど～！と思ったよ。

[213: 匿名]

延床面積と施工面積ってそんな極端に違うのか？

てか、坪単価なんて参考値でしかないじゃん
タマホームの場合は見積りなんてすぐ出るんだから、それ見て判断すればよくない？

[214: 匿名]

一条工務店はいつも叩かれてるけど、他のハウスメーカーの営業が一条工務店を叩いてるんじゃなく、一条信者じゃない普通の人達が信者をからかってるだけです。

[215: 匿名さん]

違うと思う。だってｷﾐは他のＨＭだろう。

[216: 匿名さん]

誰かインペリオで実際に見積り取った人って居ないのかな？
商品名は聞くけど、実態が無いから、スッゲー気になんだけど！

[217: 匿名]

お前が見積もりとってきて情報アップしたらいいやろ。

[218: 匿名]

>212
いつの話だ？
今は本体価格に全部含まれてわかんないよ。

[219: 匿名]

＞218
じゃーインぺリオは50万から60万ってのが正解かな。

[220: 匿名さん]

タマでも地域によって違うんかな？
今月貰った大安心の家の見積は確かにそうなってるけどな。

[221: 匿名]

本体価格が安く見えても総額で決めるものじゃないかな？
地元のローコスト系が本体価格とは別で給排水工事に100万近く乗せてたのは驚いた
明細が細かいから良いってもんじゃないな

[222: 匿名さん]

まぁ、最後は総額なんだけど、パッと見、安い方が取っ付き易いからなぁ。

俺は明細も無しに、どんぶり勘定でやられる方が嫌だけどな。

[223: 匿名]

坪単価は本体価格を坪数で割ったものでしょ。水道引き込みや諸経費でふっかけられないよーに諸経費の相場も勉強しときましょう。
アイスマよりインぺリオが安ければアイスマやキューブはゴミ箱と化すだろう。セゾンは棺桶。

[224: 匿名さん]

明細が出るのは、値段交渉の余地があるということ。
明細がきっちり出ない一条では最初からどうにもならない。

[225: 匿名さん]

そうだよね。
明細がキッチリ出なけりゃ、ドコでふっかけられてるか分かったもんじゃないし。

[226: 匿名さん]

大安心の家とi-smartが同レベルくらいかな

[227: 匿名]

アイスマはまだなんとかかろうじて住めるよ。キューブやセゾンは失笑っていうか住人に同情してしまいます。このサイトでどうどうとキューブやセゾンの住人や契約者って言ってる人がいるけど、はずかしくないのかな。

[228: 匿名]

削除される可能性あるから、過激な意見はほどほどにね。

[229: 匿名さん]

同じ職場の人が一条に住んでるけど、結露はやっぱりするって言ってました。個人的には内窓を付けない限りどんな家でも結露はすると思われます。

[230: 匿名]

換気がちゃんとされてて樹脂サッシなら結露しないよ

[231: 匿名]

>229
エアコンで暖をとるか、暖房をつけなければ結露しないと思いますよ。
床暖房を一晩中動かしているから結露するんでしょうね。

>230
いくら換気しようと、内外気温の差と室内湿度が一定以上あれば結露します。
窓に常に風を当てていれば話は別ですが。
換気に一生懸命で、過乾燥になって、病気が蔓延するのも困った家ですね。

[232: 匿名]

＞230 間違い

冬場に室内干しをしたり、大人数で鍋をしたりしたらどんなに換気してても必ず結露します。結露しにくい家を作ることは簡単だけど、結露しない家を作ることはいまの技術では不可能です。

[233: 匿名]

木造はしょせんローコスト低グレード。
予算があるならやっぱり鉄筋コンクリートや重量鉄骨を選びたい。だけどみんな予算がない。

[234: 匿名]

重量鉄骨ほど寒い家はないだろ
鉄骨系は断熱が難しい、へーベルなんて寒いぞ

[235: 匿名さん]

重量鉄骨は店舗には良いですね。スパンは飛ばせますが熱橋がどうしても不利なのであまり好みではないですね。またＲＣで階層積むと無駄に重くなります。うちはＲＣと木の混構造です。

[236: 匿名]

木造で外壁を厚くするのは耐震上難しいしいので、どーしても壁が薄くなってしまう。そのため貧相にみえてしまう。
外観にこだわるならやっぱり重量鉄骨。昔の重量鉄骨やRCは寒かったけど、最近は床暖房いれたり全館空調いれるから快適さも木造と変わりないです。
木造スレにしゃしゃりでてきてしまってすみません。

[237: 匿名さん]

重量鉄骨やRCは重たいのが難点かな。
地盤改良必須でしょ？

RCは30年でクラックからの雨漏りで住めなくなるし、解体費用は高いしだから、確かに金持ちにしか買えないわ。

[238: 匿名さん]

うちは地盤改良無しでＯＫ。打ちっ放しは世界的にもレア。混構造で外断熱なので特に漏水リスクは心配してない。陸屋根はスラブが熱でダメになるだろう。

[239: 匿名さん]

混構造は確かに、構造的にもメリットあるね。



でも、このスレは一条とタマの比較スレで、他社で建てた方が自慢話をしにくる場じゃないよ？

[240: 匿名さん]

木造でも柱を太くするか（主に在来）柱の幅の太いもの（主にツーバイ）を使えば容易に壁厚なんて増やせるよ。
２０６材や５寸角（１０５×１５０でも可）で１４４ｍｍ～１５０ｍｍに５０ｍｍでも付加で張れば大抵の地域は十分。

床暖房や全館空調入れれば寒くないなんてのは問題の解決になってない。問題を棚上げ、放棄しているだけ。
一般住宅で重鉄を推す理由がそもそもよくわからない。多少の差額プラスでＲＣにしたほうがよっぽど良い。
そうするとスパンがとか言い出すのだろうが、壁式ラーメンにすれば対応可能。

[241: 匿名さん]

２３９

すまん。急に重鉄推しが気になったので。

[242: 匿名]

RCならSRCで建てないな
40坪で建てたらいくらするんだろ


それにしても、このスレは脱線多いな

[243: 匿名]

お金あるならそりゃ誰でもRCや重量鉄骨にするよ。豪邸って呼ばれてる家はほどほどRCだし。

さんざん荒らしまくってたセイスイハイムーは出なくなったね。アクセス禁止になったのかな。

さみしいからたまには出てこいよ。

[244: 匿名さん]

>240
木造はどんなに柱を太くしても構造上重量の重い外壁をはりつけるのは倒壊のリスクがあります。勉強しなおしてください。

[245: 匿名]

5寸柱なんて使ってるハウスメーカーはないだろ

[246: 匿名さん]

地場工務店で注文すれば、やってくれるよ。5寸柱。
ハウスメーカーとしてはHABITAって所がやってるみたい。

[247: 匿名さん]

タマは4寸

[248: 匿名]

4寸で十分なんじゃないかな！

[249: 匿名さん]

一条は3.5寸柱

[250: 匿名さん]

住林も3.5寸だし、
最近タマのいいところが目立つな。

[251: 匿名]

住友林業も3.5なの？住友林業がこんなにもぼったくだったとは…

住友林業は金属ジョイント使ってますか？それとも従来の欠損ジョイント？

[252: 匿名]

住林はいいものを使ってます。

[253: 匿名]

三井ホームは？

[254: 匿名]

三井は２×４

安い材料を釘打ちするだけ～でも値段は一流

[255: 匿名さん]

スミリンは普通の在来（マルチバランス）とツーバイです。ＢＦは金物工法ですが土台など基本は３．５寸で変わりません。

[256: 匿名さん]

その安い釘（ビス）を規定より寸足らずのままねじ込んだのがスミリンです。

[257: 匿名]

三井も価格が高いだけあっていいものを使ってます。

[258: 匿名]

２×４で使ういい材料って何だろ？

[259: 匿名さん]

構造部分じゃないでしょ。
建具とか建材の話じゃないの？

[260: 匿名さん]

三井や住林に魅力を感じない人は普通にローコストでいいんじゃないかな。無理して高い金出してヴィトンのバック買わなくても、ユニクロのバックでも問題なし。

[261: 匿名さん]

ヴィトンならいいんだけどね（笑）
価値ないものには金は出せない。ヴィトン風はいらないんだよ。

[262: 匿名]

ツーバイで構造材を奢るならダグラスファー（米松）だろう。
日本でも古くからあるツーバイはダグラスファー。
ＳＰＦなんて・・・化粧品じゃあるまいし・・・

[263: 匿名]

ヴィトンのしょぼいバックとユニクロの高級なバックだったら、私はヴィトンのしょぼいバックを選びます。

[264: 匿名さん]

ヴィトン風だからヴィトンじゃないけどいいの？
見る目がないからニセモノでも気づかないか（笑）

[265: 匿名]

264へ
じゃーアンタにとってのヴィトンはどこだい？

[266: 匿名さん]

どこだろうね。検討中だけど三井はない。
知り合いが建てて最悪だった。ローコストの方がまだいい。
あのクオリティでヴィトンは失礼だよ（笑）
世界に認められる技術をもったHMなんかないだろ？
どこもそれなり。

[267: 足長坊主]

へ〜くしょん。風邪気味かのぅ？

しかし、何やらスレッドの主旨とはそれて来ておるのぅ。

[268: 匿名]

少ない予算で三井を困らせたからしょぼい家になったんでしょ。
三井や住林や積水ハウスはいいと思うよ。
でも私は予算がないからタマ。

[269: 匿名さん]

仕様もわからないのに名前だけで信用するからだよ。
268はタマでよかったと思うよ。

[270: 匿名さん]

ブランド好きな人にはネームバリューも大事

[271: 匿名さん]

まぁ、大手はネームバリューが高価過ぎるから、問題視されてるんじゃない？
工務店で建てた身からすると、タマホームも一条工務店も、十分ネームバリューあるよ。

[272: 匿名]

リフォームしやすいのはどちらになるのだろう
20年後にも後悔しないのはどちらかな
気密の高い一条なら断熱材も剥がれにくいものだろうか

[273: 匿名]

リフォーム考えるなら軸組の一条だろ。ツーバイは難しいかな

[274: 匿名さん]

融通がきかない一条でうまくリフォームなんぞできるだろうか？

[275: 匿名さん]

バ・カ・か　お前は？

[276: 匿名さん]

一条で建てたら基本的に一条でリフォームすることになりますか？

[277: 匿名さん]

リフォームするころにはC値もQ値もさがってるし、断熱材もボロボロになってるから、すきな業者でリフォームするのがよいじゃろ。

[278: 匿名]

EPSは痩せると言われています

ぼろぼろになるかは知りません

袋入りGWのほうが怪しいのでは

[279: 匿名さん]

20年30年先ならどっちもいっしょじゃ。

[280: 匿名]

GWは湿気の混入によりカビが発生すると、断熱性能が無くなります。
袋入りは施工時に袋に穴が開いてなければ、カビの発生は抑制されます。

EPSは発泡スチロールなので耐水性はありますが、気泡内部は空気なので縮みます。

最初の施工不良がなければGWの方が長持ちするかもしれませんね。