一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので
こちらにパート２を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244333/

[1: 匿名さん]

長期優良住宅の認定を得るためには、着工前に所管行政庁へ申請し、認定を受けなければならない。2010年に、この『認定通知書』を偽造した全国初のHMがタマホーム。
事件発覚後、すでに退職したタマホームの建築士が国土交通省から懲戒処分を受けた。
で、その2年後の2012年、全く同じ内容で、タマホームが『認定通知書』を偽造していたことが発覚して、同様にすでに退職した建築士が懲戒処分を受けてる。
現在進行形と言われてるのは、この再三同じ過ちを繰り返す企業体質のせいかな？

ちなみにこの認定通知書を偽造されてた邸宅の方々は、補強しても長期優良住宅にはならないらしく、税金の優遇も無くなった事から、刑事告発を検討中らしい。

[2: 匿名さん]

パート２が出来てるから、こっちに書くけど、
一条創業者の息子が犯罪を犯したのであって、一条という会社自体の犯罪はないんじゃない？

[3: 匿名]

いまはタマホームも偽装はしてないじゃないかな。ていうか認定偽装はガセじゃなく本当なん？
一条の殺人は本当だけど

[4: 匿名]

施主の立場で考えるなら、創業者の息子が犯罪者だろうが、自分の家のデータを偽装されるほうが問題だろ。
施主のオーダーに答えるために無理な設計にして、書類上は通しちゃったのかな。

[5: 匿名さん]

ガセネタじゃないよ。宮崎県と石川県で、偽造した事実が確認されてる。

タマホームはCMで、マスメディアに広告料を払ってるから、大々的に取り上げられてないけどな。
制度が出来てから、最初の偽造違反事件を起こしたってだけでも、かなり恥ずかしい話。
普通は管理体制強化等を行って再発の防止に努めるけど、わずか2年後に再度、偽造発覚。
2件とも「担当者が勝手に行った事、組織ぐるみの犯行ではない」って理由で、
トカゲの尻尾切りやらかしてるし。
単純に考えれば、タマホームはとんでもなく悪質な企業体制なんだけどな？

「今はやってないんじゃないの？」なんてお気楽発言は、危機管理能力が欠如してるだけとしか思えないね。

[6: 匿名]

例え事実だったとしても、そんなのは大手ならどこのメーカーでもやってることじゃないのかな

[7: 匿名]

他の大手スレでも｢ここは～してた｣とかこのての書き込みは多いね
どこでもやってるってことだ

[8: 匿名さん]

他社HMではやってないから問題なんでしょ。
タマホームほど不祥事を繰り返して、行政処分を何度も受けてるHMは珍しいけどな。

[9: 匿名さん]

それだけ悪いことしてるならなんでつぶれないの？CMばんばん流れてるし。
デマだからでしょ。

[10: 匿名さん]

会社がそう簡単に潰れるかよ。
敗訴しても罰金支払ったり、偽造の件はトカゲのしっぽ切りで、担当建築士を退職させて難を逃れてんだよ。
ちなみに、退職させられた建築士は業務停止11カ月の処分を受けてるけどな。

[11: 匿名]

まぁ、あんなに盛り上がった積水もほぼノーダメージだし。
タマもその内無かった事のようになるんでしょ。

[12: 匿名]

偽装事件より殺人事件のほうが重症だろ

[13: 匿名さん]

地震おきて倒壊してもいいなら問題ではないな。

あと税金余分に払いたいなら。

[14: 匿名]

最近の家は第3者機関の調査入るから、手抜きして倒壊するよーなむちゃくちゃな構造な家はどのハウスメーカーでも建てません。

[15: 匿名さん]

違うだろ…タマの長期優良住宅認定の偽造が、数ある項目の中でも「耐震性偽装」だったから、
地震が起きたら倒壊すると言ってるんだろ。

[16: 匿名]

長期優良って事は耐震２か３ってことだよね
１はあるんじゃないの知らないけど
１で倒壊するか
建築基準法通り

万一１なければ姉歯並みだな

[17: 匿名さん]

というか、耐震偽装を行ってる時点で、姉歯事件並の大問題だと思うんだが、なんでマスコミは取り上げないの？


やっぱりCMで広告料を上納してるから？

[18: 匿名さん]

家の価格をぼったくってるのも一種の偽装みたいなものだし、偽装なんてどこでもやってそーだから問題なし。契約者がそこをうまく見抜く目をもってればいい。

[19: 匿名]

アネハの問題は建基法の耐震基準を満たしてないから大問題

まあ、タマの偽装も大問題だけど、タマなんかで建ててりゃ

そりゃしょうがないわって諦観も皆にあるのかもよ

[20: 匿名]

>18
何気にスゴイ発言。

[21: 匿名さん]

　タマホームって換気取る為に梁を貫通させるって噂聞いたけど、本当なのかな？

[22: 匿名]

適正価格で販売してるメーカーってあるのかな…
多分どこにもないだろー

[23: 匿名さん]

なんか誤解されてるみたいだが、タマは認定通知書を偽装していたのであって、実際の建物に手を抜いて耐震強度を低くしていたわけじゃないぞ。
自由度犠牲にしてまでタマルール採用してるのに、あれで設計強度低いとかありえん。

[24: 匿名さん]

ニュースには「長期優良住宅で求められている耐震性能の基準を実際には満たさない戸建住宅5棟を基準 に適合しているかのように偽装し、認定申請書をした。」とあるが？
どう解釈したら、「耐震強度を低くしていたわけじゃない」に繋がるんだ？
長期優良住宅の耐震性は耐震等級2or3なんだから、基準を満たさないってことは耐震強度は1以下って事だろ。

[25: 匿名さん]

契約者が無理矢理値切るからハウスメーカー側の予算がたりなくなってそんな事態が発生する。

[26: 匿名さん]

その基準を満たしていない建物は結局どうなったのですか？
後日、耐震補強したのですか？
それとも、欠陥住宅として、契約解除で返金してもらえたのでしょうか？

[27: 匿名さん]

偽装が行われた住宅は、長期優良住宅認定が取れないままで、泣き寝入り。
タマ側は建築士の独断ということで責任を押し付け終了。
タマの行った保証は、長期優良住宅認定の申請費用の返却と、固定資産税優遇幅の追納を行政から求められた場合はタマホームが負担する。ただそれだけ。
余りにも酷いから、行政が刑事告発を視野に入れて警察と検討中みたいだけど、今後どうなるのやら。

[32: 匿名]

タマホームの問題はそこまで大したことないな。安いから仕方ないって感じ。

それに比べると一条工務店は悪質きわまりないな。

[34: 匿名さん]

何を今更…
一条の施工が悪いのは昔から有名だろうが。

[35: 匿名さん]

気のせいかもしれないけど施工不良が多い地域ってないかな？

一条だけじゃなく他のHMの施工不良のある地域とかぶってるような…

例えば奈良とか？

[36: 匿名さん]

地域は関係ない。一条はもともとローコストなうえに床暖房やロスガードに経費かけすぎて工賃は激安です。フィリピン人大工雇うくらいだし。だから、一条工務店＝施行不良ってのは普通です。

[37: 匿名]

案外、フィリピン人のほうが礼儀正しいし一生懸命働いてくれますよ。
上棟が終わったらどっか行っちゃいますが。
むしろ、引き継いだ地元の大工のほうが荒い仕事しているのが目立つ。
まぁ、ブログ上でしか知らないけど。

[38: 匿名さん]

ウチの近くは中国人大工だな。道端にツバを履くから本当に評判悪い。

[39: 匿名さん]

他人の家なら外国人大工でもなんとも思わないけど、自分の家の施行となったらなら外国人大工は絶対NG。

[40: 匿名さん]

一条工務店はどんな犯罪を犯しても、創価学会とフィリピン政府の後ろだてがあるからつぶれることはありません。

[41: 匿名]

＞40
一条の住宅って学会会員と一条社員以外住んでないらしい

[42: 匿名]

アンチひでぇな

そこまで利害関係あるのかな


一条なんかに名誉毀損で訴えられて負けたら死ぬほど恥だな

[43: 匿名さん]

いつもアンチアンチって言ってるけど、ほとんど事実じゃん

[44: 匿名さん]

４１が真実だと？

アタマ大丈夫？

一条なんか良いと思わんが

自分とこが売れないからって

滅茶苦茶言うのよせ

一条相手に猛烈に格好悪いぞ

[45: 匿名さん]

大体、真実だろ。
一条営業が擁護に走ってるようだが、擁護より先に施工不良の多さを先に改善すればいいのに。
学会員の口コミで急成長下かも知れないが、今まで以上に施工不良が増えたんじゃ、元も子も無いな。

[46: 匿名さん]

４１が大体真実？アタマ大丈夫？

どうでもいいが客取られてるのは学会員連中が買ってるせいってか？ｗ

一条より頭悪いな発言が

[47: 匿名さん]

ちなみに、ハウスメーカー、創価学会でトップにヒットする企業はどこだろうね

ぐぐってみなさい

[48: 匿名さん]

その論理でだと例えば、ヤマダ電機で買い物する方はみんな創価学会員なんですね。

[49: 匿名さん]

ヤマダ電機以外では買わない人はそうでしょう。

[50: 匿名さん]

わけのわからん一条教理論はいいよ。一条のイメージだよ。
一条っていったら、学会、ローコスト、フィリピン産。だから一条邸に住んでる人も近所からそー思われてる。

[51: 匿名さん]

そこに施工不良も付け加えとかなきゃいけないんじゃないか？

[52: 匿名さん]

50の言うことをみんな知ってるんだ(笑)

日本中がそんなに詳しく知ってるからびっくりでした。

それとも展示場に住んでられるから近所は知ってるのですか？

[53: 匿名]

おもしろいね
どちらかと言えば一条工務店の名前も知らない人が多いのにね

[54: 匿名]

少なくとも、家作りを考えるまで一条なんて名前聞いたことも無かったけど。

工務店って時点で地場のビルダーかと思ってた。
全国規模と知ってびっくり。

[56: 匿名さん]

近所って言うてたやん(笑)

[77: 匿名さん]

え？タマホームより、着工棟数が少ない分際で、何、粋がっちゃってんの？w



ここ、何スレか、分かってる？w

[78: 匿名さん]

全部削除されてる

[79: 匿名さん]

下らんやり取りが続いてたからな、一条関係者がケツをまくって逃げたんだろ。
アンチの発言も消されてるところを見ると、自爆テロかいな。

[80: 匿名さん]

一条関係者は逃げたみたいやな。

[81: 匿名]

すげぇイメージだな(笑)ｲｶﾚてる(笑)

[82: 匿名さん]

これだけスレが伸びるんだからいい勝負ってこと。
個人的には両社ともマイナスイメージが強く、依頼する気にならない。

[83: 匿名さん]

嘘よくないよ(笑)

依頼する気ない人はわざわざ書き込まないよ。

[84: 匿名]

＞50
賛成

[85: 匿名]

がっつり削除されてるけど…↑… どんなやりとりあったの？

[86: 匿名さん]

結局構造や品質がまるっきり同類のこの二社だが、客にリスクを負わせる仕組みを貫く一条は
良くないという認識だね♪

断熱も気密もプラサッシも今時石油の床暖も
全部三流の押し売り。〆にフルオリジナルの設備でとどめを刺されて終了。

[87: 匿名さん]

一条工務店の関係者がかなり調子づいてて、「一条工務店より売れてないHMが僻んでるんじゃねえよ」的な事を言ったような感じだったけど…。それで77の発言になってるんだと思うよ。

[88: 匿名さん]

一条の床暖は温水式だろうが、ウソついてんじゃねぇよ。

[89: 匿名さん]

構造や品質は同類ではないよ。
一条工務店はフィリピン産。
タマホームは国産。
床暖房や換気システムはどのメーカーもいっしょ。よってタマホームの勝利です。

[90: 匿名]

私の場合100万の値引き＋聖教新聞一年間無料って言われました。

[91: 匿名さん]

聖教新聞一年間無料わろた(笑)

それは一条の営業じゃなく創価の会員だろ。

[92: 匿名]

タマの場合は値引きはいっさいありません。

[93: 匿名]

タマの場合はオプションサービスはあるけど値引きはいっさいありません。

[94: 匿名さん]

オプションサービスとか言ってるけど、それ自体が実質的な値引きなんだけどな…

[95: 匿名さん]

そういうところに坪単価制の胡散臭さを感じるね。
やっぱり、坪単価はあくまで総額÷坪数の結果であるべきだ。
タマの場合はまだいいが、
一条のオリジナル設備は価格がオープンで無いぶん、
胡散臭さが倍増する。

[96: 匿名さん]

一条のバスやキッチンなどの住設はTOTOやパナと比べると相当原価が安いって関係者が言ってました。真実かどーかわからないけど。

[97: 匿名さん]

TOTOやパナならいろんなメーカーが使ってるから、比較ができるが
一条のは比較できない以上、一条が価格を提示したところで胡散臭い。

[98: 匿名さん]

原価も材料も色々なフィリピン工場のことがわからないんだよね
営業もフィリピンで作っているから安いことしか知らないようだし。

[99: 匿名さん]

そりゃフィリピン工場で制作してるんだから、原価はとんでもなく安いでしょ。
人件費の違いや、フィリピン経済特区で法人税もゼロなんだから。

[100: 匿名]

オイラの同僚が一条で家建ててるけど、フィリピン人が基礎からたずさわってるらしい。フィリピン人は真面目に仕事してるのはいいんだけど、ご近所さんから、ここの家の人はフィリピン人雇ってるわよって変な目でみられるのが恥ずかしいって嘆いてました。