東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) Tower 池袋(旧称:東京豊島区再開発プロジェクト) パート3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 南池袋
  6. 2丁目
  7. Brillia(ブリリア) Tower 池袋(旧称:東京豊島区再開発プロジェクト) パート3
 

広告を掲載

豊洲君 [更新日時] 2013-02-07 17:41:24
 

前スレ
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/290439/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302930/

東京豊島区再開発プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区南池袋二丁目24番24(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩1分 (地下2階より地下通路直結)
山手線 「池袋」駅 徒歩8分
埼京線 「池袋」駅 徒歩8分
間取:STUDIO~3LDK
面積:31.25平米~161.26平米
売主:東京建物
売主:財団法人首都圏不燃建築公社
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設
管理会社:未定


【前スレURL追加、物件URLを修正しました。 2013.01.21 管理担当】

[スレ作成日時]2013-01-21 20:04:26

現在の物件
Brillia(ブリリア) Tower 池袋
Brillia(ブリリア) Tower 池袋  [最終期(再登録)]
Brillia(ブリリア)
 
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目24番24(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分 (地下2階より地下通路直結)
総戸数: 432戸

Brillia(ブリリア) Tower 池袋(旧称:東京豊島区再開発プロジェクト) パート3

451: 購入検討中さん 
[2013-01-30 12:44:06]
豊洲も今冬範囲内にならないかな~
銀座のデパートまで1時間以内という徒歩圏なんだが。
でもやっぱり、買った荷物を抱えて帰り道歩くのしんどいですかね?
452: 匿名さん 
[2013-01-30 12:45:00]
>不動産購入勉強中さん
444です。べつにあなたに東中野をお勧めするようなことは
一言も申しておりません。
437での
>東中野駅前タワーは新宿まで徒歩含めて5分なんだから
について、電車を含めた移動時間と徒歩のみをごっちゃに
しているようですのでご指摘申し上げたにすぎません。

よほど土地勘のない方で、ご理解されていないのかと
一瞬不安に思いまして。失礼いたしました。
453: 449 
[2013-01-30 12:46:28]
>450
まあそうだね。
446さんみたいなのが大人の対応かもしれんが、聞く耳持たない相手に対して無駄な気がして。
454: 不動産購入勉強中さん 
[2013-01-30 12:49:06]
どっちのマンションが優れてるとか、いいとかいった次元ではなく南池袋らへんに住んでる人が東中野らへんを見下げるような恥ずかしいことはやめたほうがいいですよって個人的に思ってるだけです

あと個人的には東池袋も南池袋も変わりませんね笑 地盤はここのマンションのほうがいいと思いますがね。(アウルあたりより)

アクセスのよさとか生活利便のよさとか感じ方は人それぞれですし。そもそも生活圏も違いますしね

なんか顔真っ赤にしてムキになる人がいるので他の物件との比較はやめます笑



455: 匿名さん 
[2013-01-30 13:09:42]
デパート徒歩圏に住んでますが、年に数回しか利用しないデパートよりは駅やスーパー、学校などが近い方がありがたいなと個人的には思います。
その分高かったですが、>446 さんの言う通り資産価値は購入時からほとんど落ちていないのでそういう点ではメリットなのかな。

結論としては、この物件には大いに興味ありです。
OWLも立地は悪くないけど、欲しい間取りが残ってないので。
456: 匿名さん 
[2013-01-30 13:15:01]
>デパート徒歩圏に住んでますが、年に数回しか利用しないデパートよりは駅やスーパー、学校などが近い方がありがたいなと個人的には思います。

デパートは駅近くにあるんじゃないの?
ここらだとデパート徒歩圏=駅徒歩圏だけど、田舎だとそうでもないの?
457: 455 
[2013-01-30 13:37:12]
>456

おっしゃっている意味がよく分かりませんが、当方山手線内の駅近、デパート徒歩圏に住んでいます。
まぁ徒歩圏と言っても10分強くらい歩きますけど。
同じ場所に駅があるので、デパート徒歩圏=駅徒歩圏です。

買って数年だけど手狭になったので少し広めのマンション探してますが、今のマンションでは空きがなく。
価値が落ちてないので、それほど負担もなく新しいマンションを探せます。
458: 匿名さん 
[2013-01-30 19:54:01]
>454
お前の被害妄想でピーピー鳴くな。顔真っ赤なのはお前だぞ。
駅力も立地も全く違うから比較にならんと書いてあるだけだろ。ちゃんと小学校出たの?
東池袋駅徒歩圏の商業施設や交通機関は東中野のそれと全く違うの理解できる?
459: 匿名さん 
[2013-01-30 19:57:35]
本当に文章が稚拙ですから不動産の前に国語のお勉強が必要そうねえ。
ホントに大人の方でしょうか?
小学生程度に見えますもので。
460: 豊洲君 
[2013-01-30 20:25:58]
まあ待て、ケンカするな。
東池袋でも東中野でもたいして変わらんよ。
豊洲に比べたらどちらも地ぐらいが低い。
461: 匿名さん 
[2013-01-30 20:33:25]
誰かと思ったらスレ主の豊洲君じゃないか。

まぁ池袋検討者同士仲良く意見交換しようぜ。
462: 匿名さん 
[2013-01-30 20:35:18]
で、みんないくらならここ買うの?
他人の予算が知りたい。
463: 不動産購入勉強中さん 
[2013-01-30 21:13:31]
なんかこの、物件を持ち上げたいのかしらないけど、
必死な輩が多すぎる爆

本当に東京出身ですか?
東中野がいいといってるわけではないですよ。
自分から見ても東中野や東池袋は街としてみたらどっちも
どっちですから。まああなたがたみたいな庶民にとっては
違うんでしょうね。(笑)
まあ確かに生活利便はいいですよ!


庶民の憧れの街池ぶくろ(笑)
464: 匿名さん 
[2013-01-30 21:30:42]
⬆この人とは同じマンションに住みたくないな。
465: 匿名さん 
[2013-01-30 21:39:23]
>463
>by 不動産購入勉強中さん
もう荒らさないでくださいませんか?
466: 不動産購入勉強中さん 
[2013-01-30 21:48:25]
失礼しましたもう荒らしません!!
467: 匿名さん 
[2013-01-30 22:01:35]
中野と池袋を同格とか言ってる奴は気は確かか?それとも、本当の田舎者だろ。池袋は30年以上前から新宿、渋谷とともに副都心と言われてる。だから、副都心線という名前の地下鉄が生まれた。中野なんてサンプラザくらいしかない。ポッと出の田舎者が東京について語るな。山や海のサイトで熱く語ってろ、田舎者。
468: 匿名さん 
[2013-01-30 22:11:46]
いやそもそも東中野だったら中野じゃなくて新宿だろ買い物は
469: 匿名さん 
[2013-01-30 22:15:53]
中野なんて、検討しないよ。
ありえない。
470: 匿名さん 
[2013-01-30 22:23:20]
勉強中はサンプラザに憧れる奥多摩の三流大卒。
図星うけた 笑
471: 匿名さん 
[2013-01-30 22:24:48]
東京にしがみつく奥多摩人ウザい。
早く独立してくんねえかな。
472: 匿名さん 
[2013-01-30 22:26:54]
奥多摩で勉強中、論破されすぎ 笑
同じいい訳、繰り返しすぎ、アホす 笑
473: 匿名さん 
[2013-01-30 22:40:02]
>いやそもそも東中野だったら中野じゃなくて新宿だろ買い物は

俺もそう思うけど、分らん田舎者がいるらしい。
474: 匿名さん 
[2013-01-30 22:43:54]
予算は?
475: 匿名さん 
[2013-01-30 23:19:26]
中野も再開発で今後面白そうだし悪くない街だけど、ターミナル駅と比較はしないよ。
じゃあ池袋が高級かって言ったらそれもない。庶民的で気取らない便利な街だよ。
新宿は池袋よりは幅広い層がいるかな。でも基本は高級路線じゃない。

今、新宿区に住んでるけどほどほどで肩肘張らなくていいから楽。
池袋にもそれを期待してる。

港区はきらびやかすぎてついていけないし、千代田区は格がついていかないw
もちろん金もついていかない(涙)

それより東側は地縁がないので検討したことがないな。
豊洲に悪いイメージはないが、ここの掲示板を見る限り住んだらなんか疲れそう。
476: 匿名さん 
[2013-01-30 23:23:06]
豊洲は高収入世帯が多いから池袋のような庶民的な格好してると笑われるかもね?
477: 購入検討中さん 
[2013-01-30 23:28:12]
豊洲君、こんにちは。
やっぱり埋立液状地帯の豊洲に勝る地位はないでしょね?
豊洲最高! 皆、買ってください!
次の震災で崩壊してる土地ですが。
478: 匿名さん 
[2013-01-30 23:39:21]
>笑われるかもね
そーゆーイメージ。
マンション購入世代もいっしょ、年収もそれなりにあるって共通点。
するとどうしても見栄がね。
自分の価値観と逆行ってるんで疲れそう。自宅で疲れたくないんだよ。

で、池袋の予算。
高層階南向きとか外して構わないんで、坪単価300切る部屋があれば検討。
479: 匿名 
[2013-01-30 23:53:52]
90㎡以上の広い間取り希望なので、おそらく上層階になるかと。
坪300万円は覚悟してます。
350万円を大きく超えると厳しいかな。
480: 物件比較中さん 
[2013-01-31 00:26:17]
駅直結の物件、ほしい!
いくら?
481: 匿名さん 
[2013-01-31 00:37:53]
70平米7000万と勝手に予想してる。
予算もこの辺。
482: 匿名さん 
[2013-01-31 00:50:59]
平米100万ですか
まあ、そんなところ、妥当。
自分も予算7000から7500万。
いい場所押さえたいが、くじ運いつも悪い。
483: 匿名さん 
[2013-01-31 01:11:21]
オレも同じくらいの予算。
8000万は正直厳しい。
やはりみんな予算だいたい同じか...
484: 匿名さん 
[2013-01-31 01:13:55]
豊洲はそこまでは必要ないよ。
485: 匿名さん 
[2013-01-31 01:16:55]
>483
7500も8000万もそう変わらないのでは?
486: 匿名さん 
[2013-01-31 01:23:06]
ローンで借入500万増はけっこう大きいぞ。
487: 匿名さん 
[2013-01-31 02:11:53]
みんな 金持ってるな
488: 匿名さん 
[2013-01-31 06:40:29]
そんなに安くないのでは?俺は予算9000万。8000万台で70平米であれば買おうと思う。
489: 匿名さん 
[2013-01-31 08:09:47]
副都心線駅ができるならその値段でもいいが、現状単一路線の物件にしては高すぎる。
490: 匿名さん 
[2013-01-31 08:19:24]
ターミナル駅池袋徒歩8分も加味してあげたら?
491: 匿名さん 
[2013-01-31 08:27:14]
出来れば高層南側を希望です。
330なら買えるけどこの予算で南は厳しいか?
492: 匿名 
[2013-01-31 09:32:23]
OWLの売れ残りを見ると、中低層階で平米単価88万円台。
北西向きは安かった。

まぁOWLよりは安くならないんじゃないかな。
そしたら売れ残ると思うけど。
493: 匿名さん 
[2013-01-31 09:37:36]
>490
徒歩5分以内なら加味するけどね。
494: 匿名 
[2013-01-31 09:45:21]
アウルの100㎡南向きの部屋が売れ残ってたけど、売れたんだ。
495: 匿名さん 
[2013-01-31 10:47:22]
予算にして7000万から億位ってとこがこのマンションの購入層だろうな。
高過ぎず安過ぎず、まあ妥当なとこだな。
496: 匿名さん 
[2013-01-31 10:48:51]
南向き低層階、48平米が4000万半ばくらいであったらいいなという希望です。
この価格で南向きは無理でしょうか。

この物件、東西南北がほぼそのままなので北はほとんど日照がないですよね。
東は道路+エアライズと微妙なお見合いがありそうです。
西は抜けてて良いと思うんですが、低層だと霊園ビューになるような気がして。
老齢の母には縁起が良くないのかな…。
悩みどころです。
497: 匿名さん 
[2013-01-31 10:55:15]
霊感の強い人ならこのあたりはやめた方が良いかも?
運気が落ちそう。
498: 匿名さん 
[2013-01-31 10:56:45]
失礼な。雑司が谷にはうちの墓だってあるんだぞ。
499: 匿名さん 
[2013-01-31 11:00:57]
496さん。
1平米100万換算だとしたら可能性はありますよ。買えるといいですね。
霊園ビューはこの霊園に関しては木々に覆われており上方から墓石はあまり見えないので大丈夫ですよ。
500: 匿名さん 
[2013-01-31 11:03:51]
新緑の5月ごろなら見えないけど冬場はバッチリ墓石ビューですよ。
501: 匿名さん 
[2013-01-31 11:06:50]
南西向きエアライズ住民だが墓石は冬場もあんま目立ってないぞ。
502: 匿名さん 
[2013-01-31 11:12:34]
>>501
嘘は良くないな。
冬は公園や墓地の木は枯れたようになるから目立つに決まってる。
503: 匿名さん 
[2013-01-31 11:16:59]
つーか霊感とか運気とか21世紀にもなってこんなこと言う人がいるのが驚きだし
今更、雑司ヶ谷の話を持ちだしてネガキャンしてるのにも驚き
504: 匿名さん 
[2013-01-31 11:31:32]
501なんだけど窓からみえる状況言っただけなのに嘘つき呼ばわりされて残念だな。
墓ビューあまり気にならない上手く木々で覆われた良い霊園だと思うぞ。
505: 匿名さん 
[2013-01-31 11:53:42]
木は落葉樹のほかに常緑樹だってあるのに。
>目立つに決まっている。

だれも真に受けないから大丈夫ですよ。
507: 匿名さん 
[2013-01-31 12:22:22]
>499さん、500さん、501さん
眺望についてのご意見ありがとうございます。
このあたりを歩いたことはあるのですが、上方から眺めたことがないため
Googleマップを参考にして見ていました。

501さんのエアライズから近い雑司ヶ谷の霊園のほうは確かに緑が多くて
さほど霊園らしくないと思うのですが、気になっているのは本立寺さんの
霊園のほうなのです。距離が絶妙なうえ、こちらは上から見る限りは
周囲ぐるっと木があるものの、内側は普通に霊園のようですので。

上層階にすればそれほど気にならないと思うのですが、万が一エレベーターが
止まるような何かが起きた時に膝の痛い母でも11階までは自力で降りてこれる
高さが良いなと思っています。

>506さん
そうなのですか…
南向きは人気もありそうですし、競争率高そうですね。
そもそも予算内に収まるかどうかが鍵ですが。
508: 匿名さん 
[2013-01-31 12:24:43]
HPでも3LDK・70㎡・80㎡台中心ってはっきり謳っているね。
ファミリー向けマンションにする(した)のかな。
509: 匿名さん 
[2013-01-31 12:32:09]
>504
しかも、墓石が木の合間から一部見えるそのエリアのすぐ手前に、7階建てマンションが
2013/11/30に完成するから、ライズとアウル方面からは見えなくなるよ。
また、都電側道に植樹の計画があるから、クヤクション方面からはそれでかなり隠れる。
510: 匿名さん 
[2013-01-31 12:36:29]
>507
西側のお寺ね。
511: 匿名さん 
[2013-01-31 12:36:30]
507さん。
販売準備室に48平米の部屋がだいたいどれ位の数を用意されているのか聞いてみればいかがですか?
あまりにも数が少ない場合は高い倍率での抽選覚悟になってしまいますね。
そういう情報ってアバウトでも教えてもらえるのかしら?
512: 匿名さん 
[2013-01-31 12:51:26]
霊園ビューは東ですよね
513: 匿名さん 
[2013-01-31 13:00:32]
東の雑司ヶ谷霊園は木が多くていいが、この人の言ってるのは池袋駅側にある木がない寺。
514: 匿名さん 
[2013-01-31 13:04:42]
雑司ヶ谷霊園には夏目漱石のお墓があるらしいね。
近くを通ることがあったら寄ってみようかな。
515: 匿名さん 
[2013-01-31 13:06:49]
いつも花とか供えてあるよ
516: 匿名 
[2013-01-31 13:48:22]
下の方の階なら70平米前後で6,500万円を切る価格もあると読んでるんだが
517: 匿名 
[2013-01-31 14:04:36]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
518: 匿名さん 
[2013-01-31 14:32:57]
子供達に墓場は忌み嫌う場所ではなく先祖を敬い供養する場所として日々身近感じてもらえる良い立地じゃないか。
519: 匿名さん 
[2013-01-31 14:45:11]
家族で住むにはいい環境だよな。
シングル、DINKSにも交通利便性は高いが狭目の部屋が少ないからどうだろうな。
マンション近くの寿司屋?がぶっ潰れてマンションになるから家族いなきゃそっちの方がリーズナブルだな。
520: 匿名さん 
[2013-01-31 14:54:42]
>511さん
情報を集めてからと思って、資料請求した中に入っていたアンケートはがきを
まだ投函していないのです。とりあえずはがきを出して、それとなく部屋数が
聞けるかどうか試してみようと思います。…のんびりしすぎでしょうか。

>517さん、518さん
自分自身は霊園は気にならないのですが、なにぶん親の事ですので…
こればかりは聞いてみた方が良い気がしてきましたので、近々それとなく
聞いてみることにします。
521: 周辺住民さん 
[2013-01-31 15:28:06]
雑司ヶ谷霊園というよりも、このマンションの
デザインがお墓(墓石)と評判なので。
522: ビギナーさん 
[2013-01-31 16:00:38]
>>521
だとしたらご年配の方には最高ですね、そろそろ考えましょうか…
523: 豊洲君 
[2013-01-31 19:58:38]
豊洲はじめとした湾岸エリアには墓がないのもメリットですね。
524: 匿名さん 
[2013-01-31 20:03:38]
西側の本立寺の墓地は間近なので、見た目はYahooやGoogleの地図の写真で見るように真上からの光景になりそうです。
サンシャイン展望台からやエアライズからの光景はネットに多数あるが、方向が違うためかそんなに目立たない。
雑司が谷墓地は緑で覆われており墓地は見えない。冬はこの緑が少し茶色になるが墓地は見えない。
525: 匿名 
[2013-01-31 20:43:09]
OWL 見せていただいた物件は内装がよくなかったです
なんか暗い色合いで、だから売れないんだと思ったです
526: 匿名さん 
[2013-01-31 21:05:26]
>525
もうだいぶ前の事なのでうろ覚えですが、OWLは偶数階は暗い色の内装
奇数階は明るい色の内装だったかと思います。

売れないのは値段のせいだというのがご近所の定説ですね(笑)
527: 匿名さん 
[2013-01-31 21:12:22]
個人的には最近の三井のタワマンのほうが高級感ある内装ですね、ここは隅さんデザインですけど

まあ自分はセンスあるわけじゃないですが
528: 匿名さん 
[2013-01-31 21:12:57]
エアライズが安かっただけに相対的にアウルは高く見えたし、実際に高かった。
アウル分譲当時からここができるのはわかってたから、アウルをパスして待ってる人も多いと思う。
529: 匿名さん 
[2013-01-31 21:14:55]
飯田橋のやつですね
530: 匿名さん 
[2013-01-31 21:22:51]
飯田橋とここでは値段が相当違うのでは?
変わらないくらいなら飯田橋の方が良いですが。
531: 匿名さん 
[2013-01-31 21:28:29]
飯田橋はプラウドの新築もあるんだけど
なぜかこのスレではスルーされる。
532: 匿名さん 
[2013-01-31 21:36:55]
三井と比べて野村のはスレが過疎ってるからかな?
533: 匿名さん 
[2013-01-31 21:46:03]
まあさすがに飯田橋価格じゃ買わないわな。池袋とはさすがに違う。

完全にあっちは富裕層地域だし。食事にしても神楽坂とか高級な外食のイメージ

こことは全く競合しないだろう。もちろん豊島区やその周辺区の住民だって富裕層はいるけどな
534: 匿名さん 
[2013-01-31 21:46:25]
飯田橋は確かに立地も仕様も素晴らしいと思うけど、なぜだか触手が伸びない。
高すぎる印象で最初から諦めてるのかな。
ワテラス含め日々の買い物にはたいそう不便に思えるのは、手が出ない者のやっかみですかね。
535: 匿名さん 
[2013-01-31 22:10:25]
飯田橋の高級タワマンに住むようなやつは買い物なんてタクシーとか高級自家用車だから不便とかそういうのないんだよ

536: 535 
[2013-01-31 22:12:46]
ただ明らかにあの千代田富士見らへんだったらクヤクションのほうが地盤はいいけどなあ
537: 匿名さん 
[2013-01-31 22:16:22]
飯田橋なら日本橋まで車で15分くらいだしな。
池袋のマンション買う層とは次元が違うだろう。
538: 535 
[2013-01-31 22:16:28]
そして外食は神楽坂や四谷や赤坂などの高級料理
539: 535 
[2013-01-31 22:21:37]
でもクヤクションのプレミアム住戸買える人なら余裕で飯田橋あたりのマンションも買えると思うけどね
540: 匿名さん 
[2013-01-31 22:35:54]
同じ価格出して飯田橋の狭い部屋買うくらいならクヤクションの広い部屋の方が気楽に生活できるかな?
スウェットに突っ掛けでデパートに行ける池袋は庶民的で良い町。
541: 匿名さん 
[2013-01-31 22:50:58]
タクシーや高級自家用車はいいとしても、日々の買い物に車で10分はちょっと厳しいなぁ。
買い物代より往復のタクシー代の方が高いとか....お金持ちはそんな小さいことは気にしないか。

やっぱり自分には池袋の方が身の丈にあってていいかも。
542: 535 
[2013-01-31 23:04:45]
いや飯田橋だって庶民的なスーパーあるからw

富裕層がある程度質の高いもの欲しいときにタクシーで買い物いくんだろ
543: 匿名さん 
[2013-01-31 23:14:46]
近場のスーパーってプラウドタワーの三徳か?
パークコートからも新しい方のプラウドタワーからも少し歩くね
5分ぐらいかな?
544: 匿名さん 
[2013-02-01 06:39:54]
パークコートの商業棟にはスーパーが入るので、買い物は問題ないでしょ。クヤクションにもスーパー入るから、両者とも大丈夫だね。
545: 匿名さん 
[2013-02-01 08:04:58]
クヤクションにスーパー入るの?
区役所本庁舎の玄関である1FやB1Fがスーパーって豊島区民的にはどうなの?
マンション住民はうれしいだろうけど、、、
546: 匿名 
[2013-02-01 08:33:12]
地盤は豊島区の方が武蔵野台地の中心だから港区の湾に近いよりはいいかも?
547: 匿名さん 
[2013-02-01 10:21:22]
544が言ってるけど本当にスーパー入るって決まったの?
548: 匿名さん 
[2013-02-01 10:30:51]
このスレは嘘が多いからどうなのかな?
霊園の墓が見えないとかエレベーターは乗換えなしと言い張ってる人がいるし。
549: 匿名さん 
[2013-02-01 10:36:23]
飯田橋商業棟のスーパーも噂レベル
それをさも確定した出来事のように言っていることから考えると、
ここのスーパーについても信頼性ゼロ
550: 匿名さん 
[2013-02-01 10:49:49]
飯田橋を検討する金持ちはこのマンションと比較しないだろ。
ここは池袋が住みやすく感じて値段も手が届くって奴らが集まるスレ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる