近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部の埼玉の新築分譲マンション掲示板「グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか?Part8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-08-11 23:22:03
 

売主:
近鉄不動産(株)
東京都中央区八重洲2-7-2八重洲三井ビル

小田急不動産(株)
東京都渋谷区初台1丁目47番1号

鹿島建設(株)
東京都港区元赤坂1-3-1

施工会社:鹿島建設(株)

管理会社:近鉄住宅管理(株)

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251892/

所在地:埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1(地番)
交通:京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分
埼京線 「大宮」駅 徒歩7分
高崎線 「大宮」駅 徒歩7分
東北本線 「大宮」駅 徒歩7分
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理

【物件情報を追加しました 2013.1.21 管理担当】

[スレ作成日時]2013-01-21 18:06:39

現在の物件
グランドミッドタワーズ大宮
グランドミッドタワーズ大宮
 
所在地:埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1(地番)
交通:京浜東北線 大宮駅 徒歩7分
総戸数: 941戸

グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか?Part8

281: 入居済み住民さん 
[2013-02-28 00:43:18]
10分
282: 物件比較中さん 
[2013-02-28 05:36:13]
↑ずいぶん低層階のエレベーター寄りにお住まいね?
283: 住民さん 
[2013-02-28 08:51:58]
エレベーターの数多いし、速度も速いから
高層からもそう変わりないと感じてます。
284: 入居済み住民さん 
[2013-02-28 22:10:30]
281です。

信じる、信じないは自由ですけど高層階の南側住人ですよ。
285: 280 
[2013-02-28 23:14:40]
281,284さん

ありがとうございます。

10分で改札到着とのことですので、
もし8時00分大宮駅出発の京浜東北線に乗るとした場合は
7時48分に自宅の玄関出発で間に合うという理解でよろしいでしょか?

もちろん徒歩の速度は周りの方と同じとした場合で。

よろしければ回答お願いします。
286: 住民さん 
[2013-02-28 23:44:29]
>>285
フォレストの高層階の住民ですが、7時15分に玄関を出て、7時30分発の東北新幹線に毎回余裕で間に合っています。
マンション前の韓国料理横の路地から旧中山道に出て高島屋の裏路地を抜ける道ですが、歩行速度はは普通です。
京浜東北線だったら新幹線ホームよりずっと近いので12分で十分間に合うと思います。
287: 285 
[2013-03-01 00:18:14]
286さん

回答ありがとうございます。
不動産屋の表示の徒歩〇〇分はあてにならないと思っているので、
実際に利用されている方の回答ありがとうございます。

購入検討の参考にさせていただきます。
288: 入居済み住民さん 
[2013-03-01 07:07:42]
281@京浜東北線です。

たった今実測いたしました。
6:43に玄関を出て改札を6:52に通過、6:57発の京浜東北線で座っています。

ルートは285さんと全く同じです。
自分は歩くのが早い方なので、普通の人は+1分位だと思います。
289: 匿名さん 
[2013-03-01 12:04:20]
今朝の実測。

7時になってから家を出て、10分前には京浜東北線のホームにつきました。
7時10分発はさすがに座るのは厳しいですが、13分発はちらほら空席がありました。
7時16分発は乗る人が列を作って待っていました。大体各列1~2人くらいの先客。

いちおう、中層階住人です。

ご参考まで。

290: 280 285 287 
[2013-03-01 12:11:05]
286さん

自宅を出て15分後には出発の始発に座れるのは魅力ですね。

ありがとうございます。
291: 280 285 287 
[2013-03-01 12:14:13]
288 289さん

実測ありがとうございます。

前向きに検討させていただきます。
292: 匿名さん 
[2013-03-01 12:15:15]
問題になるのは京浜東北線で各駅停車で都内まで行くのかということかと。
毎日の通勤で京浜東北でゆっくりゆっくりがどうか。
丸の内や上野なら新幹線通勤でカバーできますが。
293: 匿名さん 
[2013-03-01 13:27:24]
>292さん

京浜東北線でゆっくり行っても、東京駅まで52分。
しかも始発なので座っていける。
新聞をひと通り読むには、ちょうど良い頃合いだと思いますよ。

通勤時間をボーッとしたり、吊革につかまって寝て過ごしているような残念な人には
関係ないでしょうが。。。
294: 匿名さん 
[2013-03-01 13:37:14]
>292

別に人がどの路線に乗ろうがいいんじゃない。
ここで、いちいちケチつけることじゃないでしょ。

検討している人達が知りたいのは、電車に乗るまで、実際にどれ位必要か?ということ。

どの路線を使うかは、勤務先や通学先によっても違うんだし。
たとえば、赤羽行くのに新幹線、使えないないでしょ。


295: 匿名さん 
[2013-03-01 17:21:00]
>294
>どの路線を使うかは、勤務先や通学先によっても違うんだし。
>たとえば、赤羽行くのに新幹線、使えないないでしょ。

そんなこと言ったら、大宮の学校行ったり仕事をしている人間には駅までの所要時間すら関係ないだろうに。
296: 匿名さん 
[2013-03-01 17:25:16]
中住戸の仕様と間取りが酷すぎます。
297: 匿名 
[2013-03-01 17:30:10]
JR高崎線利用
07:15出発07:56到着時間:41分(乗車36分、ほか5分)※ほぼ立ちっぱなし

JR京浜東北利用
07:16出発08:08到着時間:52分(乗車52分、ほか0分)※ほぼ座れる

11分の違いをどう考えるかですね。
私は座って行きますが。
298: 匿名さん 
[2013-03-01 18:55:39]
親切な人多い。このマンションいいですね。
299: 物件比較中さん 
[2013-03-01 21:14:08]
駅から近いと思いたいのは良く分かりました。
とにかくここは設備仕様が古すぎて無理!以上。
300: 物件比較中さん 
[2013-03-01 22:37:14]
うちの最寄り駅から52分だと、乗り換えを入れなければ羽田空港国際線ターミナルまで行けてしまいます。
301: 物件比較中さん 
[2013-03-01 22:39:03]
↑乗り換え入れても可能でした。県南に住んでいます。
302: 物件比較中さん 
[2013-03-01 23:06:10]
>299さん

"!"を多用する書き方は、プラウド大宮スレで独りよがりなポジレスを書き込みまくっている人と同じですね。
自分で書き込んだように、買う気がないところのスレにわざわざネガレスを書き込む必要は無いんじゃないですか?
すごく痛々しいですよ。
303: 匿名さん 
[2013-03-01 23:23:28]
>302に同意。

痛々しいにもほどがある。

別に気に入らなければ買わなければいいだけ。
299さんに購入を迫っているわけじゃないんだから。


>300
だから何?

何が言いたいんだ?
俺も埼玉の県南(南浦和より南)に住んでるが自慢にもならん。
羽田に40分台で行こうが、50分台で行こうがたいして差無いし。


検討版なんで有意義な情報を教えてください。
304: 物件比較中さん 
[2013-03-02 03:08:47]
>303
>だから何?
>何が言いたいんだ?
>俺も埼玉の県南(南浦和より南)に住んでるが自慢にもならん。
>羽田に40分台で行こうが、50分台で行こうがたいして差無いし。

東京まで○分で行けるとか、座って行くか立って早く行くかという
東京駅基準の討論は不毛だってこと。
羽田まで行けるってことも不毛だと思うだろ?
それと一緒。埼京線沿線の各停停車駅に通勤している人にしてみれば、東京駅基準も高崎線も不毛。
それぞれに基準が異なるんだからいい加減にしたら?って意味。

305: 匿名 
[2013-03-02 15:18:07]
京浜東北線はちょっと待てば、ラッシュ時も座れるってことですか?埼京線の快速は厳しいですか?
306: 物件比較中さん 
[2013-03-02 20:51:32]
京浜東北線の場合、1本逃せってことじゃないですか?
それにしても何年も経っているのに、コンビニ出来ないんじゃ、
早期に入居した方も、フルに満喫できなくて不満が募りそうですね。

307: 匿名さん 
[2013-03-02 21:58:37]
他の人も書いていたけど、自動販売機があればなあと思う。

横のセブンイレブンがそのまま残るんなら、別のコンビニのほうがいいかも。

308: 買い換え検討中 
[2013-03-03 12:42:35]
コンビニって本当に必要なのかね。
管理費などから維持するのに、そこまでして必要なものなのかと感じるけど。
特に近くにコンビニがあるわけだし。
食べ物を扱うと、けっこう汚れるだろうしね。
309: 匿名さん 
[2013-03-04 13:04:00]
だんだんとくだらないレスが多くなってきた。PART8にまでなったからかな?

もう購入を検討している人からの質問と、それに対する住人さんの回答だけでいいんじゃないでしょうか?

よけいな能書きや個人的な価値基準や意見の書き込みは、いい加減、よそでやれ、よそで、って感じなんですが。。。
310: 買い換え検討中 
[2013-03-04 13:14:10]
>309
だったら、あなたもここに書き込むのをやめれば?
あなたの書き込みも何も物件に関する事は書かれていないでしょう。
掲示板ってね、「スルー」することを覚えないとダメなんですよ。
311: 匿名さん 
[2013-03-04 13:35:30]
50分電車乗るなら指定席じゃないと不安。

それとも、いつ駅に行っても絶対に座れるものでしょうか?

1本先に行って並ぶとか毎日はちょっと…嫌かも
312: 匿名さん 
[2013-03-04 14:18:58]
>311さん

じゃあ検討しなければいい
313: 匿名 
[2013-03-04 14:21:55]
>304

大宮駅起点で何分かかるとかは有意義な情報だと思うけど、
あなたの住んでるところから40分とか言われても意味ないでしょって事(笑)
315: 買い換え検討中 
[2013-03-04 15:30:58]
>313

わかってないねー。
52分座っていけます。って言われて東京基点に言われてもね。
だってもっと近い場所があるんだから。
なんでもかんでも東京基点に考えているんだったら、もっと近い場所なんて腐るほどあるわってわかんないかね。
316: 匿名さん 
[2013-03-04 15:41:11]
また大宮駅からどっかの駅まで何分という話題が始まった。

なんか特ダネ級の話題ないの?


317: 匿名さん 
[2013-03-04 15:45:43]
月曜日は各社の暇な営業さんのネガが多いね。
みんなで足の引張りあいなんですね。
そんな営業さんの給料が物件価格に上乗せされていると思うと、残念な気持ちになる。

しかし、F棟の南西角は空室が多い気がする。そろそろ賃貸での放出を考えた方がいいのでは?
318: 匿名さん 
[2013-03-04 21:09:46]
>315 さん すみません、アンカーのつけかたわからないんで、失敗しているかも。

313さんがおっしゃっているのは、「座っていける」というところではないでしょうか?
実際、大宮よりも近いところはいくらでもありますが、大宮よりも東京に近い始発駅は南浦和
くらいしかないと思います。(逆方向は蒲田、鶴見、桜木町とか、割と豊富ですね。神奈川を
考える人がここを見るとはあまり思えないような)

座ってしまえば、正直、体感時間はぐっと縮みますし、
始発駅の割りには周囲が賑わっていて、かつ、始発以外のオプションも複数あるというのは
大宮の魅力だと思います。わたしも急いでいるときは、新幹線を使いますし、
親と一緒の外出など座りたいときは、宇都宮線や高崎線ではなく、埼京線や京浜東北の
始発を使います。

通勤や通学は毎日のことなので、時間がかかっても座りたい派と、
勤務地に近いところに住んで時間自体を短縮したい派で、大きく考え方は変わるでしょうね。
319: 匿名さん 
[2013-03-05 11:14:34]
浦和以南なら都内まで10分台だから立っても苦にならないのでは?
郊外だと着席の有無が大問題!
320: 匿名さん 
[2013-03-05 14:00:45]
最近検討を始めたものです。
有意義な議論、もう一度していただけると助かります~(笑)

ちなみにF棟の空き部屋はまだ一列まるまる売り始めていないみたいですよ。
気長ですね。
321: 物件比較中さん 
[2013-03-05 19:21:07]
ひっどい混みようですね、スーパーアリーナの確定申告。
我が家は浦和税務署管轄で、自宅のほかに賃貸物件があるので確定申告に行ってきました。
大宮税務署と浦和税務署の合同で、スーパーアリーナで確定申告を受け付けていますが、
番号札取ったら2時間半後に再度行かなければならず、そのあと、また延々と並び続け、
そのあと作成、ざっくり5時間近くかかりました。
ここも大宮税務署管轄なので、確定申告をネットやらでしない方は覚悟が必要ですよ。
待ち時間すごいですから。
322: 匿名さん 
[2013-03-06 14:58:02]
さすがに水曜日はほとんどのマンションギャラリーが休みだから
営業同士の書き込みがないね。
休みの日も書き込むくらい仕事熱心な人はいないようですね。

結局、ここは彼らの仕事中の暇つぶしツールなんですかね。

という私も仕事の合間に暇つぶしで見てますが。。。
333: 匿名さん 
[2013-03-07 14:15:32]
>325
事務所ならGMTはOKなんですかねぇ?
住居以外の使途はNGの物件がほとんどですよね。
334: 入居済み住民さん 
[2013-03-07 18:26:10]
屋外のバイク置き場にピザ屋の宅配バイクを改造したような三輪車が2台止まっている

その三輪車は駅から線路沿いに歩いていくと呼び込みの詰め所みたいなのがあるんだけどその詰め所前に何台も止まっている
ナンバーまで確認はしてないけど
336: 匿名さん 
[2013-03-08 08:23:35]
大門町2丁目は三井不動産と鹿島で再開発するみたいだね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20130304/CK2013030402000130....

337: 匿名 
[2013-03-08 13:56:42]
また大門町、マンションできますね〜。ドミノ状態ですね。でも街がきれいになるのはありがたいです。今はきたなすぎて…。
338: 匿名さん 
[2013-03-09 23:49:04]
↑住んでいる人に失礼だと思いますが。
339: 購入検討中さん 
[2013-03-10 14:15:02]
これから購入する場合、どの程度の値下げ、というか割引してくれるのか可能性を教えてくれませんか?
予算はズバリ最大限8000万円です。
340: 匿名さん 
[2013-03-10 15:28:54]
行けばわかるけど値引きは渋いよ。
ただ角部屋高層やプレミアムであれば少々のわがままは聞いてくれると思う。
引っ越しサービス、修繕積立と管理費等の諸費用負担くらいはもってくるるのでは。

自分ならフォレスト南東角部屋高層階をプレミアム仕様えさせること条件に契約するかな。
南東角部屋は間取りはいいけど仕様が低い。
高層が残ってるかは知らんが。

推測だけど売値を下げると持ち分の多い近鉄の利益が減るから近鉄が反対してるのでは。
逆にサービス的なものは販売経費で落とせるから交渉の余地があるのではと考える。

341: 匿名さん 
[2013-03-11 19:28:35]
共用でスタジオまであるというのは珍しいなと思いました。卓球とかお風呂上りに家族でやりに行きそうですよ我が家は。そのほかライブラリーやビューラウンジなど、魅力あるスペースが充実しています。これだけ惹きつけられる環境だと時間帯によっては混み合いそうですが、ご検討の方々は積極的に利用しようというお気持ちアリでしょうか。ちょっとしたホテル感覚になれそうですね、共用充実が初の我が家にはそれぐらいのレベルに見えます。
342: 匿名 
[2013-03-11 20:09:26]
埼玉県内ではここまでの規模はないと思います。私たちは予算オーバーであきらめました。
343: 匿名 
[2013-03-11 20:43:43]
あり得ない!
344: 匿名 
[2013-03-11 21:34:38]
>341
怖いよ
345: 買い換え検討中 
[2013-03-12 11:08:31]
>341さん

そういう考えもいいと思いますが、維持を自分たちのお金でしていることを自覚はしたほうがいいですよ。
何か不具合が出れば、自分たちのお金で直します。
やっぱりいらない施設だと、途中で廃止するというのは、これだけの戸数のあるマンションだと反対される方も
絶対にいますので、そうそう簡単にはできません。そこが超大規模マンションの最大のデメリットです。
そしてタワマンのような住人に経済格差があるマンションのデメリットでもあります。
意見がまとまらないんですよね。
346: 匿名さん 
[2013-03-14 19:38:36]
>339さん
8000万出せるのに、中古にしちゃうんですか?
347: 匿名さん 
[2013-03-14 20:11:11]
8000万出しても買えない住戸が結構あるからね。
価格差が凄い。
349: 購入検討中さん 
[2013-03-15 23:58:29]
>>346さん

8000万で、西口のプラウド新築も考えてますけど、やはり広さが問題で・・・。

中古ですけど、いや中古(新築販売を平然としてますけどね。。。)だからこそ、かなりの広さが確保できて、なおかつ価格交渉ありなわけですから、中古でも・設備が陳腐化しても我慢の範囲かな?と思いましてね。。。

ローンは組みません。
金利を考えるとバカバカしいですから。

プラウドの評判が良いようですけど、野村の物件は管理が高い割には非常に悪いとの親友の意見です。

子会社の野村リビングサポートは親会社(証券・不動産・ビル管理)からの天下り役員の**で、そのため正社員の意識レベルが低く、マンション管理の現場従業員は全て契約社員の嘱託かパート社員で当たり外れが酷いらしいですよ。

北与野の住友も広さがプラウドと同じレベルでしたし価格も大差ありませんでした。
管理は良いようですけどね。

ここは値引き交渉可能で、広さと設備・管理を考えると中古でも・・・。
350: 購入検討中さん 
[2013-03-16 00:04:04]
>>347さん

連投御容赦ください。

まさに価格差があきれるほどの額ですよね。
間取りも広さも、これほど多様なのにはビックリで、都内のタワーでは(特に億ションを売りにしてるタワーでは)有り得ませんね、このシングル専用間取りから170㎡超えの間取りまでは。。。

大宮価格までの大幅値引き交渉はむりですよねえ・・・。
351: 匿名さん 
[2013-03-18 17:35:30]
>349さん
そうなんですね。
うちのマンションは財閥系ですが、その系列の管理会社も管理担当者でかなり差があります。
以前の管理人はとてもいい方で仕事もできましたが、今回はハズレ。
なにせ社会人としての常識がないんです。
支店にクレームを言いに行きましたが、副支店長もあてにならない感じです。

いいですね。8000万あると選べるマンションが多そうで。うらやましい限りです。
352: 匿名さん 
[2013-03-19 11:28:24]
>ローンは組みません。
>金利を考えるとバカバカしいですから。

住宅ローン減税と預金連動
10年で300万ほど戻ってくる(純増)ケースも多いですよ
353: 匿名さん 
[2013-03-19 18:19:23]
変動金利でローン組んで10年間全く金利が上がらなかったら、現金より得だけど。
無理じゃね。金利が1%越えたら現金のが絶対得。
厳密には保証金があるから0.9%くらいがボーダー。

金あるなら変動でローン組んで金利が0.9%越えたら一括返済が良いと思う。
354: 匿名 
[2013-03-20 11:38:05]
金利が上がりそうだと想定してか、今は固定がメインだそうですね。
355: 購入経験者さん 
[2013-03-20 18:16:02]
現金使わず借り入れ金利以上の運用はできる可能性大だと思うので
ローンが組めるならできるだけ多くの金額を組んだほうがいいと
思います。
もし運用のこと考えなくても、ローンを組めるのは購入するときだけ
なんだし、レバレッジ効かせて将来に備える選択をしたほうが
いいと確信しています。
356: 匿名さん 
[2013-03-20 18:59:46]
借金して運用なんて火傷の元だと思う。
頭金は多いにこしたことない。
お金あると思うと無駄遣いしてしまうし。
どんなことあってもローン破綻しない資産家は別だけど。
357: 匿名 
[2013-03-20 21:55:02]
そうですよね。当初は繰り上げ返済がんばろ〜、と思うんだけど、お金に余裕が出てくると旅行とか行っちゃうんですよね。
358: 匿名さん 
[2013-03-22 09:02:47]
今朝の日本経済新聞に

マンション売れ行き好調の記事。やはり消費税upのことを考えてる。

ローン組める人は買っちゃいましょう。

無駄使いすると思われる人は固定でしょうね。
359: 匿名さん 
[2013-03-22 22:08:23]
極端なネガと極端な買い煽りで何の参考にならないスレになっている。
残念。
360: 物件比較中さん 
[2013-03-23 00:03:01]
日経ねぇ・・・・。
361: 匿名さん 
[2013-03-23 01:19:06]
難しいね。
アベノミクスで物価が上がり消費増税されるのだろうか。
数年後には金利が上がるのか。

将来は誰にもわからない。
362: 匿名さん 
[2013-03-23 15:42:07]
少なくとも分かる事は、数年はまだまだ売れ残る事?
363: 匿名さん 
[2013-03-23 21:13:45]
結局比較された大宮プラウドは全戸一度に販売で完売予定らしいから
大宮にもまだまだ需要はあるんだなと思う。
浦和のシティーテラスも共有施設を一切省いているあたりを見ると
これからのトレンドなのかも知れない。
むしろここは多数の共有施設が将来の負担になると思って敬遠されて
いるのかしら?
364: 住人さん 
[2013-03-23 22:58:28]
何だかんだでしょっちゅう引っ越しが行われているので着々と販売してるんじゃないかな。
365: 匿名さん 
[2013-03-23 23:28:11]
しょっちゅう引越しって、どんだけ売れ残っているんだよ
366: 匿名さん 
[2013-03-24 12:52:06]
941戸は販売戸数が多すぎた。
しかも竣工間際からの販売。
住戸は億越えから投資用の1LDKまである。

こういうマンションは長期販売は当たり前なんじゃないの。
少し景気上向きかけてる気もするけど、不動産投資にはまだそんなにお金流れてないだろうし、億物件が売れる市況ではない。

売主が値下げせずに在庫してるのは自身で投資物件として持つつもりではないのかな。
値下げせずに売れれば売るよのスタンス。
369: 匿名さん 
[2013-03-24 21:56:58]
しかし東西の田の字中住戸は完売。
後で売り出した南も残りわずか。

何だかんだで完売しちゃちそう。

1LDKの少々の在庫は賃貸にする奥の手もあるし。

このマンションは残りの100平米の高層角部屋をどう売るのかが鍵だと思う。
値下げが一番早いのだろうが、消費増税あるからのんびり売りそうな気もする。




370: ご近所さん 
[2013-03-25 12:28:00]
販売開始からもう四年ですか…

あと残300戸くらい
371: ご近所さん 
[2013-03-25 12:28:30]
↑ライツーだね。
372: 匿名さん 
[2013-03-25 13:51:20]
間髪おかず自分のレスにレスつけて・・・。
どこから300って数字がでてきたのか。
自演してネガはみっともないねぇー。
373: 匿名さん 
[2013-03-25 15:22:40]
残りましたね。。。
仕様や設備に陳旧感が出ないうちに売り切るといいですね。
374: 匿名さん 
[2013-03-25 18:44:39]
初めてこの時期から検討を始めましたが、
住人さんはたまたま見る限り感じ良かったし、自走式駐車場やさほどお金のかからなそうな共用施設の充実、エントランスや中庭のキレイさなど好印象でした。

でもそもそもタワマンで子育てすることへの動線の不安(低層でも階段は普段使用禁止だし、高層階は現実離れしすぎ)や南銀他の歓楽街の存在という大宮東口の抱えるディープな一面など、デメリットを払拭出来ずにやめました。

でも悪くないマンションだなぁ、という印象でした。
375: 匿名さん 
[2013-03-25 21:48:08]
一般的なマンションの修繕計画だとそろそろ鉄部分の
塗装でしょ?新築と言うには厳しいよね。
376: 匿名さん 
[2013-03-30 22:13:17]
鉄部の塗装って2年くらいでしないといけないの?
共用部は傷が付き始めてるだろうね。

フラット金利は4月過去最低。変動も安い。ローン組むには最高の環境だけど、管理費や修繕費などトータルで考えないと危険。

大規模と小規模って管理や修繕はどちらが安く済むのだろ。
377: 匿名さん 
[2013-04-01 00:19:47]
LOFTの移動後はパチンコが入ることに決まったね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00010004-saitama-l11
378: 匿名さん 
[2013-04-01 07:26:48]
決まってはないけど否定はしてないね。
こんな感じになるのかな。
楽しみでもある。

http://www.rakuentown.jp/mkg/index.html




379: 匿名さん 
[2013-04-02 10:54:36]
なるほど…商業施設の中にパチンコ店が入ると、こんな感じになるんですね。
この施設の構成を拝見すると、1階にパチンコ店と飲食店(カフェ・サイゼリア)が
混在しているので、喫煙による臭いなどは完全に対策しているのでしょう。
子供向けの室内型巨大遊園地もあって、マイナスイメージは全くありませんね。
380: 匿名さん 
[2013-04-02 12:40:26]
西口のPも全戸一斉に販売が決まって営業さんも売れ残りを出さないために忙しいんでしょうね。
最近めっきりネガがなくなりましたね。やっと落ち着いた掲示板になりそうですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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