分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について３

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知・不勉強、
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく考えてみてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目、過去スレで指摘された項目を挙げました。
過去スレではまとめに入れるまでには至らぬまでも、とても参考になりました。
ありがとうございます。

引き続き、皆さんが考えている
マンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3097/
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/

[7: 匿名さん]

風鈴モンスター乙w

[8: 匿名さん]

スレ主は四角四面、なんかそのうち"マンション住民は周囲に配慮して、エンジン音があまりしないハイブリッドカーか電気自動車に買い替える事"とか言い出しそうだな(笑っ。

[9: 匿名さん]

スレ主さんに質問ですが、食事中に家族で会話する事はOKでしょうか？

[10: 匿名さん]

スレ主を四角四面だと思うなら、マンションという集合住宅をわざわざ選んで、住む必要はないでしょう。

多くの様々な人々が、同じ敷地内の同じ建物内に暮らす「マンション」。
そもそも、「自由」「勝手」はなく、制約や制限がある、「不自由」に共同生活をする場所です。
そんな「マンション」を自分の意思で選んで住むのですから、
皆さん、それは十分承知のはずだと思います。

スレ主の言ってることは、細かい事でも特別な事でもないと思います。
当然だし、普通の事でしょう。

各マンションの規約に、ここまで細かく記載していないのは、皆さん、大人だと思ってるからですよ。
明文化されてなくとも、判るでしょう？という事ですね。
小学校ならば、校舎の廊下には「ろうかは、走るな。」って貼ってますけど。
「禁止」と明記なければ「可」なんだと、解釈するのは子供です。

[11: 匿名さん]

だからスレ主が上から目線で逐一、書き込むから反発する者が出てくる。例えば人心掌握術とかって考えないのか？と思う。まぁ、匿名の掲示板だから言いたい事言いっぱなしで構わないと思ってるんだろうけど。実際そんな物言いだと誰もついてこないね、主婦と見た！スレ主は(笑っ。

[13: 匿名さん]

>>スレ主 >10

ご立派だよ、あんたら、全部履行してんだよな？
お宅らのマンションは修道院かなんかか？
あんまり友達には、なりたかねーな。

[14: 匿名さん]

スレ建て乙
テンプレないと盛り上がらないもんな！

上から目線と感じる人がいるからこそ議論できるんだしね！

[15: 匿名さん]

スレ主さんに質問です。

＞・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても
　　響く場合が有る事を肝に銘じること。

よ～く分かりました。
ちなみに、ご主人と愛し合うときも無音なんですよね。
残念ながら、うちではドウヤッテモ音や声が出てしまいます。
無音で愛し合う方法を教えては頂けないでしょうか？

[16: 匿名さん]

>>12

残念だな、騒音トラブルは起こしてねーが、
あんたらの言うことが、あんまり面白いんで付き合ってみようかと思ってよ。

[17: 匿名さん]

>>15
そうゆうプレイにハマってんじゃないの？さるぐつわか何かして(笑っ)。Mかもね、文面からして。

[18: 匿名さん]

風鈴モンスター乙です!!

[19: 匿名さん]

風鈴うるさいなー、と起きたら目覚まし時計だった。

[20: 匿名さん]

>>10

読み返してみたら、あんたスゲーよ。
修行している尼さんミテーだ、尊敬するよ。
あんたにとって、マンションで暮らすことは苦行なんだな。

>そもそも、「自由」「勝手」はなく、制約や制限がある、「不自由」に共同生活をする場所です。

俺は、マンションってのは
「制約や制限の枠内で、自由に共同生活をする場所」
だと思ってたゼ。

ちなみに俺流マナーの押しつけは、手前「勝手」だと思うがな、どうだろう？

[21: 匿名さん]

>>17

なんか考えただけでドキドキしてきたね。
無音プレイ！！
でも、うちのカーチャンに頼んだら、殴り殺されそうだゼ。（笑）

[22: 10]

連投ありがとう。>>20、

私は、郊外の60坪越の戸建から、賃貸を経て今の分譲マンションに住んでいます。
やはり、マンションは「不自由に共同生活すべき」集合住宅でしょう。

「自由」？笑止です。
「俺流マナー」？何ですか？それ。
ちゃんと、大人になってから、言葉を「知って」使ってね。

それから、もうひとつ。
「禁止って、明記されてなければ『可』だ。」という主義ですよね。
20さんは、敷地内の駐車場でタバコ吸いますよね。
禁煙って、どこにも書いてないですし。
「そんなの俺の自由だ。禁煙って書いてないし。」でしょう？
非喫煙者なら、ごめんなさい。

[23: 匿名さん]

>>22

「勝手」に想像して盛り上がってんなぁ。

残念ながら禁煙して１０年たってけどな。
歩きタバコや携帯灰皿には賛成しかねるとずっと思ってるよ。
俺はタバコ飲まないしさ、駐車場でタバコってのもどうかと思うよ。
よそんちの高価な耐久消費材を傷つけたらたいへんだもんな。
もっとも、オープンエアな空間で吸い殻のポイ捨てしないってなら許容するかもよ。
俺について想像してたことも少し違ってんだろ。

それによ、自由ってのは、いつも義務とか制限とか制約ってのが付いて回ってんの。
ジャングルで原始人が暮らしてるわけじゃねえんだから。
恐らく、あんたが想像している「自由」ってのは「個人主義」のこったよ。
だから「不自由」って感じてんだろ。
言葉の勉強が必要なのは、あんたの方じゃねえの？

>「自由」？笑止です。

あんた、中国とか北朝鮮の人なのかよ。（笑）

だからさ、あんたは「いつも」「誰に対しても」正しいわけじゃないんだよ。
騒音とかナントか色々トラブルの種はあんだろうけど、
クリティカルなポイントってのは人それぞれだから、慮ることも必要じゃねえの？
ルールってのは、法律とか規約とか色々あんだろうけど生活の全てを規定はしてなえよな、
それ以上ってのは他者に対する「思いやり」で社会は成立してんじゃないの？
（誤解しているようだから言っておくけど、法律に触れなきゃ何やっても良いってのは大嫌いだね。）
「自分の基準」≠「社会通念」だってことを理解したほうがいいんじゃねえか。

[24: 匿名さん]

盛り上がっているところにお邪魔します。
２２さんの『言葉を「知って」使ってね』というところに引っ掛かってしまい…。

お見受けしたところ２３さんの口調は乱暴ですが
２２さんより言葉を知っているように思われます。

[25: 匿名さん]

>>24

ありがとう～よ。
この時間まで起きててよかったゼ。

[26: 匿名さん]

目覚ましみたいに鳴る風鈴ってどんなの？
ＵＲＬ教えて！買うからｗ

[27: 匿名さん]

ちょっと間を空けて見たら「これは一体何でしょうか…」と引いてしまいました。

「風鈴ぐらい」と言っているあなた達は、どうして自分にとってどうでもいいことにそこまでこだわりたがるのでしょうか？どうでもいいなら、他人が風鈴を付けようが付けまいが、関係がないのではありませんか？
まさかあなた達がよそのお宅の「風鈴がうるさい」などと思うことはないでしょうから。

風鈴反対意見の人の中に「音に極端に敏感な人がいるかも知れない」などと危惧しているようにも見えず、片っ端からただ風鈴反対意見を否定して回っているだけですね。
警戒心の為せる業ということでもないようですので、一体どういう趣味をお持ちなのかなと。

単に悔しいのでしょうか。それとも「個人主義」が後悔でもしているのでしょうか？
あなた達の言い分から「思いやり」なんて微塵も感じられません。
あえて言うなら「逃げ口上」あるいは「気慰み」、それから「傷の舐め合い」的なものを感じます。

[28: 匿名さん]

夏はおかしな人が出現するようですので、一緒におかしな人になってしまわないように気をつけましょう。
ハメを外しすぎて取り返しがつかなくなるようなことが起きてしまう前に、きちんと帰る習慣を身に付けましょう。
「軽いノリで口から出まかせ」が判断のポイント。よい子は狙われやすいので甘い言葉には十分気を付けましょう。

風鈴はエアコンの効いた涼しい部屋（室内）で、愉しまれることをお薦めします。
風情が足りなければ、優しく扇風機を回されるとよいかも知れません。
栄養のあるものをしっかり食べ、夏バテにも気をつけてください。自己管理を怠って後悔するのは自分です。

[29: 匿名さん]

>>27

残念だな、あんた自分で気付いてねえようだから教えてやるよ。

>「風鈴ぐらい」と言っているあなた達は、どうして自分にとってどうでもいいことにそこまでこだわりたがるのでしょうか？
>どうでもいいなら、他人が風鈴を付けようが付けまいが、関係がないのではありませんか？

こういうのを「個人主義」っていうんだよ。

そりゃ俺たちだって、バルコニーでラッパ吹かれたり、真夜中にピアノに弾かれたりしたら堪んねーよ。
だけどよ、「社会通念上　ラッパと風鈴は同一線上で語られる問題か？」と思ってるだけだって。

>風鈴反対意見の人の中に「音に極端に敏感な人がいるかも知れない」などと危惧しているようにも見えず、

こいつも残念だな、俺は気にしてるぜ、実際にそういうヤツも見てるしな。
だけどよ、夜中のピアノと風鈴の間には、一般社会通念上間違いなく差があるんだって。
「夜中のピアノ⇒非常識なバカヤロー」だが、風鈴はそこまで行かないと思うぜ。
「常識」「非常識」の境界線は、人それぞれで絶対的なレベルの決定は無理だと思うがな。

だからよ、
音に敏感な人：「すいません、気になるほうなんで風鈴は止めてもらえますか？」
風鈴吊るした奴：「ごめんなさい、気になりましたか？すぐ止めますからね。」
ってのが、「思いやり」なんじゃねぇの。
このレベルで解決を図る問題じゃねのか？それとも裁判でもすんのか？

風鈴に「非常識」と正面切ってやり込めにいったら、俺なら、あんたのことモンスターだと思うぜきっと。
訳のわからない攻撃を加えられたと思って、こういう性分だから徹底的に戦うぜきっと。
残念だがよ、規約に謳ってねえ事を止めろっていう権利は、あんたたちには無えんだよ。
だがよ、やる側も常識に照らしてどうかって考えなきゃなんねえし、
自分で気付かなかったことで、よそさんに指摘されたら考え直さなきゃなんねえとは思うぜ。
それが「大人」ってもんじゃねえの？

風鈴みてーな問題まで、したり顔で「こうしなさい」なんて言われるとイラッとする性分なもんで、
不愉快だったら申し訳ねーな。

それから、あんたの文章の最後の件は、何が言いたいのか良くわかんねーな。

特に
>単に悔しいのでしょうか。それとも「個人主義」が後悔でもしているのでしょうか？

こいつは？？？だな。
反論のしようが無いぜ。

[30: 匿名さん]

>>28

自分の考えにそぐわねえヤツは「おかしなヤツ」かよ。
あんた偉いんだな。
だけど、あんたの俺流マナーに付き合うつもりはねえよ。

[31: 匿名さん]

>>29
自意識過剰ぎみというか何と言うか…。
誰もあなたのような人に風鈴をどうしろこうしろなどと要求したりしているのではないということがどうしても理解できないようですね。
あなたの生活がどうなろうと、自分には関係のないことなのですよ。
いちいち気持ちの悪い思いまでして直接お宅に注意しに行ってあげるようなことを、それが義務でもない人間が好んでするわけがないでしょう。
あなたにとって快適な生活が、みんなにとって快適な生活なのではないということをお分かりでないようですね。
本当に学習能力がないのですね。呆れます。

[32: 匿名さん]

>>31

>自意識過剰ぎみというか何と言うか…。
>誰もあなたのような人に風鈴をどうしろこうしろなどと要求したりしているのではないということがどうしても理解できないようですね

すまねえ、だとすると　あんたの主旨はなんなんだ？


まいったねコリャ、どうも俺は間違ってたようだな。

要は、あんたたちは孤独が大好きで他人と接触はしたくないけど、
自分の要求は相手が察してくれて、それが通んないとダメなんだ。
すまないッ、俺はエスパーじゃないし、周りの人間もほとんどそうだと思うぜ。
なんども言うけどクリティカルなポイントってのは人それぞれなんだよ。
言わなきゃ分かんないだよ、口はそのために付いてんだって。

>いちいち気持ちの悪い思いまでして直接お宅に注意しに行ってあげるようなことを、それが義務でもない人間が好んでするわけがないでしょう。

なるほどなぁ、目から鱗だね。
コミュニケーション不足のまま、ある日突然暴発ってのはここに理由があんのね。
俺なら少々気持ち悪くても、自分が堪らないなら解決しに行くけどね。
それを他人にやらせたり、自分の気持ちを察してない、って言ってもねえ。

他人の生活に興味がないのに、なんで「みんなにとって～」って件が書けんのかね？

[33: 匿名さん]

＞＞誰も誘ってません。

[34: 匿名さん]

>>32
これだけ読んでも、賛否両論が理解できない人と、コミュニケーションですか？
トラブルに発展する可能性大なのは目に見えます。

規約にない生活上の細かいことまですべて全体主義で考えろとでも？
［全体主義：～個人の自由･権利は無視される］

他人の生活に興味がある、これ普通に怖いです。赤の他人に対して持ち過ぎると法に触れますよ。

[37: 匿名さん]

>>34

益々、分かんなくなってきたな。

>規約にない生活上の細かいことまですべて全体主義で考えろとでも？
>［全体主義：～個人の自由･権利は無視される］

おれは、そんなこと言ってないぜ？
規約に定まってない細則を規定したがってるのはスレ主さんじゃねえのか。

>他人の生活に興味がある、これ普通に怖いです。赤の他人に対して持ち過ぎると法に触れますよ。

こいつも誤解だな。
「他人の生活に興味がない」ヤツがなんで「みんな」なんて言葉を使うんだって意味でカキコしたんだがね。
「みんな」じゃなくて「俺が」が正当だろ？
興味がないんだから「みんな」の実態はわかんねえだろう。

もちろん、俺だって、よそさんの生活に興味なんか無えよ。

[38: 匿名さん]

マンション生活って大変なんだな。

[39: 匿名さん]

>>34

おっと追加だ。

>これだけ読んでも、賛否両論が理解できない人と、コミュニケーションですか？

少し読解力が不足してるようだな。
俺は、最初から賛否両論だぜ？
誰かから「気になる」って言われれば、検討して止めなきゃなんないときは止めるべきだって考えてるよ。
例えば、近くに赤ん坊がいるとか病人いたら止めなきゃなんねえよな、常識だ。

ただ、したり顔で「こうしろ」っていう問題じゃねえだろって言ってるだけだ。

[40: 匿名さん]

風鈴モンスターあらわる…

[41: 匿名さん]

まだやってたか・・
キチガイの集まりだな。

[42: 匿名さん]

>>41

アハハ、おっしゃるとおりだな。
そろそろ失礼するか。

[43: 10]

昨晩から、知らない間にえらい盛り上がりやね。

>>32,
「俺流」正義さん。コテハン違うからごめん。

私、関西人やから、口悪いけど許してな。ほんまはこれが楽や。


お宅の言う「俺流」、よう分かった。
十人おれば、十通りの正義があるからな。
お宅も、例に洩れず「俺は正しい」派やな。

前に私が言うた「マンションは、皆が不自由に暮らさなあかんとこ。」を否定してたなあ。
お宅の言う「制約ある自由。」って、何？
分譲マンション内では、どういう事を言うん？

自由に伸び伸び、子供を走り回らせても、
自由にピアノ弾いても、
自由にギター弾いても、
自由に音楽や映像を楽しんでも、
自由にカラオケやっても、
自由にベランダや専用庭でBBQやっても、
自由にベランダで子供プールやっても、
自由にどこでも喫煙しても、
自由にニンニク炒めても、
自由に単車や車いじりしても、
ええのん？あかんのと違うん？
大人が「かかと歩き」してたら、努力して直さなあかんやろうし。
歩き方、一つとっても注意がいると思うで。
走り回りたい盛りの子供にも、我慢して、窮屈で不自由な所やと叩きこまなあかんと思うで。
お父さんと幼稚園のお子さんが、部屋で「お馬さんごっこ」もあかんやろ。
『風鈴』ぐらいは、私的には、かまへんと思うけど、人によっては、「NG」の人もおるやろ？
それやったら、トラブルの芽にならんよう、最初から釣らん事やろ。
それが「集合住宅」なんよ。
『風鈴』すら、問題になりかねへん。

だから、「皆が不自由に暮らさなあかんとこ。」って言うたんよ。
お宅のいう「思いやり」って大事よ。
「自由」って制約が付き物、そんなの、あったり前やん。

[44: 開けてビックリ！]

面白いねぇ、ここスレ建てした人…、そしてそれに同調する人。マンションは刑務所か！って一人でツッコミ入れてました。まぁ、ひとつ忠告するとスレ主及びその信者は理事長&理事にはならないほうがいいよ。あの調子でやられると、まとまる物もまとまらない。(笑っ)紛糾するだろうね。スレ主の鉛筆１本の件には驚いた！スレ主のお宅じゃ鉛筆を落とす事も人生最大の不覚なんだろうな(大笑)たとえ方がスゲーと思った。風鈴も色々出てるみたいだけどいちいちダメと断言できるものじゃないだろうに…自分なんか夏に風鈴の音色は清涼感があっていいけど。個人差の問題だからね、気になるなら前にカキコしてあったように直にお願いにいけばいいだけ。うちが来られたら了解しますよ、誤解のない様に書いておくけど。風鈴屋つぶす気か！と又、一人でツッコミ入れてしまいました。(笑)

[45: 匿名さん]

>>43
自由にニンニクぐらい炒めさせてぇな、お願いやさかい…

[46: 匿名さん]

慣れてくればそんなに大変なものでもないですよ、マンション生活。
掲示板上ではいくら激しいやり取りをしているように見えても、実際には関わり合いを持つ機会は殆どないですから。
まして水と油のように性質の違う人間同士が強制的に交流を強いられたり、親しくもないのに深く理解し合って生活するようになどという法律はどこにもないので。家はあくまでも個人の生活の場ですから。

自分だけの個人の生活が大切なのではない。他人の個人の生活もある程度尊重しなければ折り合っていけない。
かち合う。ぶつかる。揉める。喧嘩になる。トラブルになる。それだけのことだと思いますけど。

スレ主の鉛筆一本は、配慮の度合いをマックスの数値で例え話として表現しているだけなのでは？
馬鹿にするようなことでもないと思います。
実際には鉛筆ぐらい落としますし、鉛筆を落としたからといって苦情が来るようなことはありませんので。

[47: 匿名さん]

にんにくは自分もちょっと受けました。ごめんなさい。

[48: 開けてビックリ！]

44ですが
>>46 さん、だからその例え方が、んっ？と気に障る訳で…初め釣りスレか？と思いましたもん。こうゆうスレ建ての仕方すると、じゃあ自分はどうなのよ、貴方一体何様？ってなる事くらい普通の大人としての想像力働かせれば判るでしょう。だから自分は面白いねぇ、とスレ主の事を言った訳で…自分にとってスレ主の主張が正論か否かなんて二の次なんですよ、今、一番興味があるのはスレ主の人間性です。あっ、凄い人見っけ！みたいな(笑っ

[49: 匿名さん]

>>自由に伸び伸び、子供を走り回らせても、
>>自由にピアノ弾いても、
>>自由にギター弾いても、
>>自由に音楽や映像を楽しんでも、
>>自由にカラオケやっても、
>>自由にベランダや専用庭でBBQやっても、
>>自由にベランダで子供プールやっても、
>>自由にどこでも喫煙しても、
>>自由にニンニク炒めても、
>>自由に単車や車いじりしても

風鈴とはレベルが違うじゃん（笑）
典型的なモンスターの主張ｗ

[50: 匿名さん]

ここで言う「大人」とは…。？？？。
何なのでしょうか…。