年収に対して無謀なローン その24

[匿名さん]

その24です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[601: 匿名さん]

見栄とか面子とかどうでもいいけど今稼げない奴が
将来稼げるとは思えないけどな

もらえるもんはもらっとけよ

[602: 匿名さん]

貰う貰わないに関しての見栄とかメンツとかプライドとかを
語るのは、子供がいないことをいろいろ言うのと同じで
このスレの主旨にそぐわないですよ。

[603: 匿名さん]

このスレの主旨に合わないそうなので次の相談者どうぞ

[604: 匿名さん]

>>603
相談者どうぞって、何様のつもりだよｗ

[605: 匿名]

何様っていうか603は602への皮肉なんじゃ…

[606: 匿名さん]

>>601
今稼げないでいる人は、一生稼げないで終わるのか？
逆に今稼いでる奴は、一生安泰で稼ぎ続けられるのか？
人生はスタート時点の結果で、後が全て決まってしまうとでも思っているんだろうな。

[607: 匿名さん]

人生ってそんな単純でつまらないもんじゃねえよ

[608: 匿名さん]

相談させてください！

★ゆくゆくは本人の実家の土地に上物のみ立て替えて親と同居予定。（20年後くらい？）
　その分の貯金もしたいと考えています。
　もし無謀なら中古マンション、またはずっと賃貸のほうがいいのか。迷っています。

■世帯年収
　本人　　税込400万円　正社員
　配偶者　税込300万円　正社員

■家族構成　
　本人　29歳
　配偶者　28歳（第二子妊娠中）
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・8000円　（車なし） ／月

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2400万円
　・固定　30年・2.01%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　本人はあり

■定年・退職金
　本人はなし
　配偶者はあり（額は不明）

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車なし
　・配偶者は時短勤務で上記の年収。出産後は産休、育休後に復帰予定。

どうぞよろしくお願いいたします。

[609: 匿名さん]

今度、事前審査に出す予定です。
審査難しそうですか？
生活はカツカツでしょうか？


■世帯年収
　本人　　税込648万円　正社員(手取り44万円、ボーナス無し)
　配偶者　税込0万円　主婦

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　26歳
　子供１　2歳

■物件価格・種類
　4000万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円
　・変動　35年・0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　年1%程度を想定

■定年・退職金
　65歳
　1500万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン無し
　・親からの援助無し
　・妻は6年後ぐらいからパート勤務予定

[610: 匿名]

＞609
せめて前の質問にレスついてから投稿できないかな？

[611: 匿名さん]

>610
何で？

[612: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

〉609さん
余裕かと。うちより条件良いです。
〉610さん
貯蓄を100万に減らしてローン組んだ方が現実的かな。幸い車のローンとかないので、若い内に沢山働かないとキツイかも。奥さん働いた収入を貯蓄なり学資保険なり繰り上げ返済に回すイメージを。

[613: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

すみません。
〉608さん
〉609さん
の誤りです。

[614: 匿名さん]

＞608
上の子が小学生になってから、実家に引っ越すの？
学区、転校とかも考えての予定？
マンションのローン抱えたまま、
売却？賃貸リフォーム？進めつつ
注文二世帯住宅の建築は、厳しい気がする。
賃貸が楽と思うけど

[615: 匿名]

＞609さん
職業にもよりますが満額とおるか微妙なラインではないかと。通っても金利がもし上がったりしたらちょっと厳しいかな。年齢的には今しかないと思うので可能なら500万円ほど減額しては？今の借入額でも節約すればいけますが。できれば家賃を書いてもらえると判断しやすいです。奥さんが若くてうらやましい。

[616: 購入経験者さん]

608さん

お子さんは、三人欲しいということですか？それは素晴らしいことだけど・・・

奥様の産休育休の間、年収４００万（手取り３５０万くらい？）で、ローン＋団体信用生命保険＋固定資産税＝１５０万は、いくらなんでも厳しいのでは？　２００万÷１２＝月１６万で全てやっていけますか？個人生命保険も学資保険も必要ですよ。
親子３人で残り約１０万しかありません。あなたの小遣いはありませんね。

余計なお世話と怒られるかもしれませんが、２０年後に二世帯をどうやって立てる資金を得るのでしょうか？退職金もないのに。昇給不明で？？ですけどねぇ。
また、それなら、なんで今、マンションを買うのかも全く分かりません。

人生設計を考え直されることをお勧めします。

609さん

審査は通るんじゃないでしょうか？将来の家族計画なんか銀行には関係ないから。

でも、その昇給で子ども二入だと生活は楽ではないですね。１０年後に７５０万くらいで、２０年後が８５０万くらいで、退職金が１５００万しょ。奥さんがパートで１００万稼いで二人をなんとか大学に行かせられるでしょう。

[617: 匿名さん]

＞609
金利高すぎ、変動なら0.775%か、８疾病付き0.865%だな

[618: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込380万円 ボーナス50万　正社員
　配偶者　税込330万円　ボーナス40万　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
　配偶者　24歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3390万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金（マンションの場合）
　13070円・6540円・円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3190万円
　・変動　35年・0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　本人・配偶者とも年間7万づつ昇給予定

■定年・退職金
　60歳
　退職金なし
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　子供ができた場合、妻の収入が現在の約7割程度になる。（時短勤務のため）
　また、子供ができた場合ローンを組まずに中古車を購入予定。
　車購入後、駐車場代として、10000円/月

[619: 物件比較中さん]

608さんは将来の事を考えてるなら、今は我慢して貯蓄。

609さんはもう少し購入額のラインを下げた方が無難かと思います。

[620: 匿名]

＞618
昇給が低いからリスクはあるけど若いから大丈夫じゃないかな。ローンあったほうが仕事頑張れるし。奥さんの継続勤務は必須だから良く話あってね。

[621: 匿名さん]

おいおい、>>609さんはカツカツどころか、超無謀だろ。

俺、３３歳８００万、４０００万ローンをここで相談したら「超無謀」「破産確実」と散々だったぞ。

みんな、いつからそんなに甘甘になったんだ？？

[622: 匿名さん]

審査出すなら集める書類は一緒だから複数行に出した方が合理的。また審査が通ると銀行から契約した不動産ややビルダーに連絡が行きます。

[623: 匿名]

ええっ800万円で4000万円は全然いけるでしょ。からかわれたのでは？

[624: 匿名さん]

>>623

諸条件書いてないじゃん。もし33才で頭金無しフルローン、貯金も無し、子供2人私立希望、
昇給無し頭打ち、退職金無しって条件だったら800万で4000万いけるって言わないだろ。

[625: 匿名]

いや大丈夫じゃない？子供五人とかならアウトだけど。少なくても無謀ではない。まあ年収800万円で貯金なしの生活は問題あるけど、それを言い出したら年収1200万円でも同じだしね。

[626: 621]

いや、基本的に「年収の５倍以内」のアドバイスでしたよ。５年前。
こんなに甘くなったのは１年前くらいじゃないでしょうか。

からかわれたも何も、６００万３０００万ローンの人も同様でした。

アドバイスする人が入れ替わったんですかね。
私はいろいろ反論して結局借入しましたが、最後は「もう、こいつが勝手に破産するだけだから別に良いじゃんｗ」って感じでした。


で、今はどうかと言うと、５年経ち、年収は９００超えたもののラクではないので、転職して年収上げました。

結論から言うと、年収８００万で４０００万ローンは、カツカツなのでキツいです。
でも逆に年収上げる努力をするようにはなりました。
ローン支払うだけが生活じゃないですからね。

[627: 匿名]

へー。うちも５倍位だけど楽勝だよ。生活スタイルによるんだろうね。

[628: 匿名さん]

俺も少なくとも>>609は借りちゃいけないレベルだと思う。

少なくとも繰り上げ返済する余裕はないかと。

[629: 匿名]

623です。さすがに609さんは無茶だね。500万円は減らさないと。

[630: 匿名さん]

>609さん

まさに無謀かの議論をやるには持ってこいの事例ですね！イケるかイケないかと言えばイケると思います。事実それより借り入れが多く年収低い人は何人も見てます。ただし、その人達のほとんどはかなりの節約生活を強いられています。一方、そんな生活を苦しいと思っている人もいれば楽しく充実していると言っている人もいます。まあ最後の部分は個人の価値観でしょうが、おそらくキャッシュフローをかなり意識した生活を送ることになるかと思います。

[631: 購入検討中さん]

年収の5倍とは言うけど、400万での2000万、1000万での5000万、1600万での8000万って違うね。後者になるほど楽だよね。

[632: 匿名さん]

＞631
あと、年齢だな。

[633: 匿名さん]

年齢だと返済が７５歳迄とかあるので40才なら35年ローン,50才なら25年ローン。
普通７０前に返済完了するように組むけど

[634: 匿名さん]

>>631

そうでもないんだよ。
年収が上がると税率も上がるから、手取りはぐぐっと減るのです。
うちは額面2000ちょいぐらいだけど、借り入れは2.5倍まで、
できれば2倍ぐらいで収めるつもりです。

[635: 匿名さん]

返済は、40歳ならとりあえず35年で借りて、
60歳になるまでに返し終わるよう繰り上げするのがいいのでは？
最後は退職金で返すとか、そんな計画は恐ろしすぎます。

[636: 匿名さん]

ローン審査が通る前の銀行のパンフに年返済額は年収の２割が目安とか書いてあった。
そのパンフローン審査が通った後に読み返したんだけど、たまたま自分の場合は自己資金45%で年返済額が２割以下だった。

[637: 匿名さん]

608です。
皆様から貴重なご意見・アドバイスを迅速に頂くことができ、ありがとうございます。

買い控えの意見が多かったので、改めて悩んでいるところです。。涙
詳細を補足させてください。

今も実家の徒歩15分のところに賃貸(家賃10万　1LDK)で住んでおり、
この度実家と駅の近くに新築マンションが建つことになり、
この立地はもうないんじゃないかと、購入意欲が高まっております。（正直欲しくなってます）

同居は子供が大学生になってからくらいの遠い話です。
ある程度ローン返済を終えてれば、マンションの売却や賃貸に回せるかと考えました。

子供3人希望なので、1LDKでは狭いので賃貸でも月12万くらいの支出と考えると、
月13万くらいの支出でローンを組んだほうがいいのかと考えた次第です。
※シュミレーションしてみて月13万負担で借入額を算出してみました。

細々貯金+転売資金で、将来の上物（二世帯でなく普通の一軒家）って思ってますが、
賃貸のままのほうが貯金できて転売のメリットは無いようなものなのですかね。
スレ違いでしょうか…更にご意見いただければ、大変ありがたいです。

[638: 匿名さん]

嫁の年収を当てにしてる時点で馬鹿だなぁ〜って思う。

[639: 匿名さん]

608さんは奥さんが第二子妊娠中で長期２馬力使えない、当てに出来ないのが厳しいが、
親の援助とか有るかもしれないので（誰でも訪れる生命保険含む）買うのも手。高齢の賃貸契約は難しいしね。

[640: 匿名さん]

実家と駅の近くに新築マンションが建つことになり、＜＜マンション購入云々じゃなく、あとは親が担保提供者に成ってあなたが債務者になり実家を建て直し住むかですよ

[641: 匿名さん]

ローン確実に借りられるの？

[642: 匿名さん]

テンプレにある「諸費用」ってローン諸費用、外構工事、照明、エアコン、カーテン、家具、家電、引越し代っていう感じですか？

[643: おじさん]

>608,637
もしマンションが払えなくなったら、実家の今の家に転がり込んで、なんとか住めますか？
そういう条件があれば、無理でもないですよ。

よくマンションなら売れるという人がいるけど、売るには別の場所に引っ越さなければならないので、それがネックになります。でも住居が実質的に２つある状態なら、そういうリスク対策がとれています。
トピ主さんが長年住んでいたエリアで、いいなぁと思うところなら買うのも有りだと思いますよ。

[644: 匿名さん]

>>609さんだけど、手取りで見たら有りな気がするのは俺だけか？
金利がもしボンっと上がってからは繰上げ厳しいかもしれんけど。。。
甘いかな？

[645: 匿名さん]

609は貸すか貸さないかだったら、銀行は貸すと思う。
破産するかしないかなら、ギリギリしないだろう。

住宅ローンは、大半の人が繰り上げ返済をするんだから、それが出来ないくらい借りるのは良くない。
人生が住宅ローンを返すことで終わる。

ここでアドバイスしてるのは、教育費や余暇費、繰り上げ返済、老後資金まで含めて無謀かどうか。
それを入れたら、８００万の４０００万ローンは無謀の域になる。

[646: 匿名さん]

609＜　後は銀行と信用会社の融資担当が判断するでしょうけど３０年ローンでも概ね大丈夫だと思うよ。

[647: 匿名さん]

>>644
まあ、アリでしょうね。
そんなに無謀でもない。

[648: 匿名さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　夫　　税込500万円　正社員
　妻　　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　夫　　　40歳
　妻　　　39歳
　子供２　12歳 10歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・5000円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　3500万円
　・変動　35年・0.88%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度
　定年後、5年間の再雇用制度有り　

■その他事情
　・医者に余命１年以内と宣告された義父あり（夫の相続予想額1000万円程度）

[649: 匿名さん]

3900万35年の借入諸経費で別途90万位掛かる。また購入後の残預金200はチョイと寒いね。
これ以外に個人年金とか終身とか貯蓄性の保険加入なら別ですけどね。月返済が１２万位だから返済しながら教育費やら老後に備えたりも出来るかな？！

[650: 匿名]

＞648さん
難しいね。今建てたら相続を当てにしたと周りから思われそうだし、相続後に建ててもなんやかんや言われるでしょう。相続抜きで単純に計算すれば無茶じゃないかな。よって私なら借入れしないです。倫理観が問われそうだから。

[651: 匿名さん]

教育費や老後資金を考えたら個人的に住いに掛ける、負担する総額は3500万~3800て処かな。そして自己資金1000~1300,ローン2500以内＋数百万の金利が限度かな。

[652: 匿名さん]

>>650
正にそこなんです。
亡くなってから買うと、親戚や知り合いに相続で買ったと思われそうで嫌なんですが、
義父のことが無くとも、年齢的にもそろそろ買おうと検討していました。
相続を当てにせず、安い物件を買っても同じことを思われそうですし、
ほとぼりが冷めるのを待つと年齢的に遅いような気もしています。

[653: 匿名さん]

609が大丈夫なんて言ってる人は、ローン組んだことない人。
所詮無責任な匿名掲示板ですね。

もしくはギリギリローン組んで、仲間を増やしたい人か。

[654: 匿名さん]

>648さん
見ず知らずの方にこんなこと申し上げるのは失礼とは思いますが…。

お父様が苦しまれたり、お看取りをされたりする時期に、楽しくマンションのインテリア考えたりできますか？
ご主人様にとっては血のつながったお父様ですよね。
親御さんが苦しまれているときに、相続をあてにして新居を夢見ている奥様を見たご主人様はどう思うのでしょう。
私が同じ立場だったら、自分たち夫婦の将来についても考え直してしまうかもしれません。

私も数年前、母を看病の末看取りましたが、最後の数か月は本当に身を削るようなつらい日々でした。
もし、マンション購入を考えていたとしても、先送りにしたと思います。

ローンとは直接関係ない話で、大変失礼いたしました。

[655: 匿名さん]

なんだこの609論争は(笑)

この辺が賛否の境界なんか？

[656: 匿名さん]

境界になってないくらいアウト。

[657: 匿名]

まぁアウトだね。もし公務員だとしても６倍越えはアウト。

[658: 匿名さん]

６倍超えてるのに「いけそう」とか言うなんて、もはやこのスレで聞く意味無いね。　ちゃんとした人がいなくなった。

[659: 匿名さん]

>>653
無謀ローンだから別にいいだろ
余裕ローンなら年収1000万で3000万の物件で頭金1000万の郊外でも買っとけって話だ
仲間を増やすとか意味不明
ひねくれすぎだろ

[660: 匿名]

＞658
いや最初の頃にアドバイスしてる人はまともだよ。途中でだんだんおかしな方向にいきがちなだけで。

[661: 匿名さん]

アベノミクスで物価上昇＆賃金上昇すれば返せるかもね

[662: 匿名さん]

>>609の条件なら借入3800ぐらいが賛否の境界じゃないかな？

[663: 匿名さん]

相談します。
現在、賃貸アパートですが駅近で環境も良い立地に新規分譲マンションが販売されたので年齢的にも住宅購入のラストチャンスと思って、購入を考えています。
これから子供の教育にお金がかかる時期になっていくのですが大丈夫でしょうか。
地方なので中学・高校までは基本的に公立の予定です。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　公務員（手取り月25万円、ボーナス年100万円）
　配偶者　税込100万円　パート （手取り月6万円、ボーナスなし）

■家族構成　
　本人　41歳
　配偶者　38歳
　子供１　11歳

■物件価格・種類
　3200万円　新築分譲マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　6000円・5000円・8000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　35年・0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　本人　定期昇給あり（55歳昇給停止）
　配偶者　なし

■定年・退職金
　本人　60歳
　　　　2000万程度見込み
　　　　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収200万程度）　
　配偶者　なし

■将来の家族構成の予定
　子供の予定なし

[664: 匿名]

全く無謀じゃないね。むしろ固い。現在の家賃がいくらか分かりませんが返済額とあまり変わらないのでは？気になるのは年令だけですが、公務員だし、釣りと間違われるレベルでしょう。仮に学費がかかったっていくらでも低金利で貸してくれますよ公務員なら。

[665: 購入経験者さん]

654

ほんとに余計なお世話。失礼だが、あなたがバカンスで海外に行ってる時に、家族にご不幸があったら、あなたは非難されても仕方がないと思っていますか？？？
くだらない投稿しないの。人生は、なにがあるかわからないのだから。だからと言って、立ち止まるのは愚の骨頂。

663さん

大丈夫です世。頑張ってください。

[666: 匿名さん]

＞６６３
子供の教育費⇒想像以上にかかります。
金利　　　　⇒上がったらとき怖いですね。
退職金　　　⇒ローンの返済にまわしたら老後が、、、
諸経費　　　⇒１００万で足りるかな？引っ越し、電化製品（照明等）、カーテン、、、　
銀行の諸経費もそこに含んでいたら足りないでしょうね。

ただ公務員なので銀行は問題なく貸してくれるでしょう。
わたし個人の意見ですが中古物件の方が幸せな生活送れると思います。

[667: 匿名]

＞666
本気？663さんが無茶なら大抵の人がアウトでは？一体あなたはいくら借りたの？公務員は、今は60才以降が再雇用ですが間違いなく65才定年になりますよ。そうなれば給料も減らないしね。

[668: 申込予定さん]

相談します。

私と奥さんの実家の近くに分譲が出たので購入しようと考えています。

■世帯年収
　本人　　税込430万円　正社員
　配偶者　税込250万円　正社員 (そろそろ子供が欲しいため辞める予定)

■家族構成　※要年齢
　本人　25歳
　配偶者　25歳
　子供１　まだいない。そろそろ欲しい。

■物件価格
　諸経費込みで3150万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　300万円（その他に親から500万無利子で借りる予定）
　・借入　2400万円
　・変動　25年・0.775%の予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　一年ごとに基本給2000円～5000円UP

■定年・退職金
　60歳
　800～1000万程度見込み
　　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年以内に二人予定

周りの友人で家を買った人がいないので不安です。

どうでしょうか？

[669: 匿名]

しかし55才で昇給停止？なんで？何系の公務員さんですか？金融関係なら聞いたことあるけど、公務員では聞いたことがない。

[670: 匿名さん]

>>666 さんに激しく同意。

・５倍ゾーンぎりぎり
　　　　↓
・定期昇給はあるけれども、年齢の割に年収が少ない
　　　　↓
・公務員なので転職による年収増が期待できない

予算を下げるか、中古の方が良いかと思います。

銀行は貸すでしょうし、公務員なので退職金でローンは払えるでしょうが、その後は・・・？
家中心の節制した生活でなんとかなるレベルかと。


少なくとも、これであっさり「大丈夫ですよ」なんて言っちゃうなんて、やっぱり回答の質が落ちてますね。

[671: サラリーマンさん]

ここに書いてる人は大抵無茶だろ。

[672: 匿名]

＞668さん
二馬力ならいけるけど、ちょっと厳しいのでは？昇給が少ないからかなりの期間カツカツですよ。てか25年返済は打ち間違いですか？

[673: 匿名さん]

＞６６７
６６６です。
わたしは３５００万の物件で借入８００万です。

６６３さんは問題なくローン組めると思いますが、余裕のある生活は無理でしょう。
そこは本人が決断するところだと思います。
逆に安易に問題ないと言う方がどうかしてます。

[674: 668です]

すいません35年ローンの間違いです。

やっぱ厳しいですかね。。。

[675: 匿名]

＞670
五倍ゾーンぎりぎりって。算数くらいマスターしてから返答しろよ。質以前の問題だろ。

[676: 匿名さん]

＞６６８
若いから無理とは思わないが、収入が安定するまで２馬力必要だと思う。
それと親からは借りるのではなく素直にいただき頭金に。

[677: 匿名]

>>673さん
借り入れ800万円の人に3000万円借りてる人の生活が分かるのでしょうか？同じ立場になった人の意見の方が有益だと思いますが？むしろ無理を押す方が無責任。借り入れが年収の３倍以内とかの人はここで相談しない。なんとかいけるかどうかを知りたいのでは？

[678: 匿名さん]

＞６７７
わたしは借入額を聞かれたから答えただけです。
定年までに２８００万借りて管理費・値上がりするであろう修繕費・駐車場・教育費があるのですよ！？
簡単に問題なしといえるのでしょうか。

借りれるが余裕はないと忠告しただけです。

[679: 匿名]

なんだかな～。もう借り入れ５倍以上は質問禁止にしたら？不愉快な思いする人が増えるだけだしね。まぁスレの存在意義がなくなるけど。しかし、５倍を基準に良い悪いを判断することのどこが質が高いんだか理解できん。

[680: 匿名]

>>678さん
あなたは一体年収の何倍以内なら問題ないと思われてるのですか？年収700万円で2800万円借り入れが無謀ということはやはり３倍くらいなんですかね？

[681: 購入経験者さん]

まあ、単純に「年収の何倍まではＯＫ」とはなりません。

以前、一部ご指摘されてる方もいましたが、「年齢」「今後の収入のアップ見込み」「退職金の額」「奥様の収入アップ見込み」「子供の人数」が大きく影響します。

因みに、個人的な話で恐縮ですが、「３５歳　年収５５０万　奥様年収０　子供１　ローン３８００万」＝年収の７倍、でしたが、１５年たって、「年収１２００万　奥様１００万　子供３」となり、ローン残高も２５００万で、楽勝の状態に。

６７８さんのご指摘だと、私はＯＵＴ判定ですね。

これからは、年収アップも以前より厳しくなっているかもしれませんが、昇級すれば昇給するのが一般企業ですから、不可能ではありません。

[682: 匿名さん]

>>681さん

勘違いしてる部分が多いので、突っ込み所がたくさんあるんだけど、
15年も経って、50歳にもなって、まだローン2500万も残ってるの？

やっぱり年収５倍超えたら借りすぎだとしか思えないな。

[683: 匿名]

>>682
完全に悪意しかない人なんだね。681ではありませんが、あなたが言う多い突っ込み所を教えてもらっていいですか？沢山あるというからには、最低３つはあるんですよね？人を見下してそんなに楽しいの？

[684: 物件比較中さん]

＞683さんに激しく同意！!！

[685: 入居済みさん]

私も681が余裕だと思えません。
50歳で残ローン2500万ですよね。
年収1200万あるとはいえ、これから3人を大学まで出さなきゃいけない。

もちろん今の貯蓄額や退職金によりますけどね。
残ローンを一括返済できるほどの貯蓄があるなら、余裕でしょう。

[686: 匿名さん]

俺も681見て借り過ぎと思った。

ローンは
・年収上がらなくても返せるかどうか
・奥さんの収入をアテにしない
が前提だと思う。

[687: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

＞686
なるほど。勉強になりました。

[688: 匿名]

現状、本人が楽勝だと思ってるんだから良いのでは？そもそも質問してないし。当初の厳しい状況を乗り切った人だからこそ楽勝と言えるんだと思います。もちろんこれから借りる人に年収の７倍を勧めはしませんが。

[689: 匿名さん]

>>679
いたしかたないかと

無謀！て書き込んでストレス発散しているようですし。

中には、賃貸で50になり、ろくな貯金もないため、持ち家は無理だし、老後も心配という切実な人が常駐しているようです

年収が少なく昇給の見込みがない人ほど、早目の購入が必要ですし、安定したそれなりの収入なら5倍とかこだわる必要もない

[690: 匿名さん]

結局>>681さんって繰上げしてないんだね。
もし>>681さんが5000万借りたけど15年で半分の2500万返してもう残り半分だぜ
みたいな人だったらまた反応が違ったかも。

[691: 匿名さん]

681さんのケースは頑張った
証だと思いますけど。

でも年収550から15年で年収1200へ
できる人は稀では？一部上場で、
一般社員が部長クラスまで行かなく
ては行かない年収だと。

普通の人で年収550から15年で800
ぐらいならばやっぱり借り過ぎと
思うけど。まあケースバイケース
だということですね。

[692: 匿名さん]

>>654
＞見ず知らずの方にこんなこと申し上げるのは失礼とは思いますが…。
本当に失礼だと思います。
極限られた部分だけで判断されたくありません。
それに、相続をあてにして楽しく新居選びをしているわけでもありません！

>>665
ありがとうございます。
ご家族が亡くなっても、予定通り結婚式を挙げる人も居ますものね。

[693: 匿名さん]

２５００万で残り１５年、金利で誤差はあるけど、借り換えれば月返済１３万って処か？楽ちんだと思う。

[694: 匿名さん]

結果論はアカンでぇ

[695: 匿名さん]

年収800万、建替え費用4300万で自己資金2300で2000の住宅ローンを15年で組みましたが、年返済140万前後、楽勝と迄は云え無い迄も問題ないですね。尚残余金1500,貯蓄性の生保等4000万

[696: 匿名さん]

誰か今までのレスをデータベース化して、自動判定システムを構築してくれ。
アウトと結果が出た相談者はタイキック。

[697: 匿名さん]

このスレって条件提示してそれを無謀か判断するためのものになってますよね？

初期のスレは自身の借入が如何に無謀かを競い合う自虐的なコンセプトで書き込みがあって、
読んでいて面白かったんですがね〜

コンセプトが変わって続いていくのはある意味自然であってしょうがないのでしょうが、明らかに無謀だと思ってる人がもう少し書込みやすいようにしてもいいのかなと。

何たってスレタイは「年収に対して無謀なローン」ですからね、6倍7倍がザラにあってこそだと思いますがね。

[698: 匿名]

ほんと、そう思います。誰も相談しないよね。銀行よりはるかに厳しいんだもの。

[699: ６８１]

６８３さん　６８４さん　感謝します。

６８２・６８５・６８６・６９４・６９８
自分たちの実戦を教えて下さい。まさか、想像だけ？ならば、余計な事言わないの。

６８２
どこが突っ込みどころか具体的に指摘してください。

６８５
３人の子供育てながら、学資保険かけながら、自分に投資しながら、繰り上げ返済なんかできるわけないでしょ。あなた子供いないでしょ。いても一人？

６８６
年収上がるのが日本のサラリーマンの前提。３５歳で年収６００万だったら、親の援助とかなければ、子供が複数いれば４０００万のローン＝物件以下しか購入してはいけないの？東京の都心部だと哀しい物件になるけど。

６９４
結果論、って人生結果が全てだし、私が判断したときの将来への見込みやその後のプロセス知らないのに、何故結果論と決めつけるの？

６９８
そりゃあそうでしょ。銀行は我々が破産しようが離散しようが関係ない。儲ければよいのだから、審査は甘い。我々は自分の経験で語っている。そして内容＝情報は受け手が取捨選択するもの。

最初から答えがあるわけないのが人生。そうじゃなければ面白くもなんともない。

君たちの為に、マジに答えました。

[700: 匿名さん]

◎◯▲の時が一番面白かったとおもうがな。

[701: 匿名]

＞699さん
＞683でもあり＞698でもある者なんですが、銀行より厳しいと言っただけで何故叩くのでしょう？わたしも自分の経験で語っていますよ。ちなみに一家全員銀行員ですが、破産されたら損失計上しなきゃいけないから関係なくないですよ。それに儲けばかり考えてるわけでもないですしね。

[702: 匿名さん]

>>701
一家全員が銀行員(笑)
それも、全員が住宅ローン関連なの？(笑)

[703: 匿名さん]

＞702
笑うとこか？
私の知人も一家で金融系らしいよ。私の家も私以外は銀行員。700さんはどこにも全員住宅ローン関係とは書いてないけど基本的に融資担当と外回り担当の２種類らしいから、可能性はあるね。収入良いし、私も銀行員になれば良かったよ。

[704: 匿名さん]

>>703
破産されたら損失計上しなければ～

と書いてあるから、全員の設定なのでは？(笑)

[705: 匿名]

>>704
なんで？意味がわからん。

[706: ６８１]

701

なんで叩くと思うの？議論してるだけ。

全員銀行員なんだ。凄いというか変わってるね。それだけ美味しい仕事なんだね。

銀行がバンカーの精神で、企業を育成したり、国土を開発したり保全したり、というのはもう過去の話では？
「貸した金は死んでも返せ！」というのが今の銀行。出向してきた銀行員を見てると鬼のようだよ。
業績好い時は猫なで声だけどね。悪くなると大魔神のようになる（ふる～）。

[707: 匿名]

このスレもう末期だね。
あかんわ。

[708: 匿名さん]

>>681さん

お気にさわる書き込みも多々あったと思います。

しかし、681さんの時代はともかく、これからは給与が右肩上がりの時代じゃないのです。
大手上場企業にいても、リストラにあうかもしれない、
業績や給与体系によってはボーナスがなくなる可能性、退職金が出ない可能性、
企業年金が減額する可能性があるのです。

だから、二馬力でないと買えない物件、
55歳ぐらいまで順調に昇給しないと買えない物件、
ボーナス払いもしないと払いきれない物件、
退職金もアテにしないと無理な物件、
は買っちゃダメなんです。そんなローンは組んではいけないのです。

そんなローンを組まなきゃいけないなら、都心に住む必要なんてないでしょう。
身の丈にあった物件を買えばいいのです。
住宅ローンは借金です。払い終わるまでは自分のものじゃないのですよ。

だから、日本の企業にいたら昇給するんだから、
年収７倍の物件も買ってOKみたいなレスは、皆には当てはまらないでしょう。

[709: 匿名さん]

＞708さんの
＞しかし、681さんの時代はともかく、これからは給与が右肩上がりの時代じゃないのです。
　
そう、そこなんですよね。
今後の日本社会及び自分の未来を楽観的に見るか、慎重に見るかで取るリスクヘッジが変わってくる。
私は慎重派。
そもそも自分の生涯獲得賃金を予想することが難しくなってきてるし、今後もしばらくはこの状態は変わらないと思う。景気がよくなったとしても。
なのに獲得する（予定の）賃金の大部分を、これまた将来資産価値がどうなるのか予測しづらい不動産にぶっこむなんて、恐ろしい賭けすぎる。

資金が潤沢にあれば好きな物件買えばいい。失敗しても取り返しがつく。
でもおおかたのサラリーマンは手持ちのカード（賃金、相続、贈与）が限られてるわけだから、そのカードを切る際には慎重になったほうがいいと思う。

[710: 匿名さん]

もういいじゃん。
人の人生だし。失敗も人生。

[711: 匿名さん]

>>681さんは身体を張って住宅ローンの返済の難しさを表現してくれた。
だって3倍も収入増えても教育費や自己鍛錬の為に繰上げ返済もおぼつかないと語っている。
>>681さんの子供は3人だからもしかしたら2人位がで限界みたいな目安も教えてくれる。

これって繰上返済前提で借りる予定の人や年収が確実に増える人、
年収の4倍を超える金額を借りる人にとってはものすごい参考になったはず。
これからも生きた資料として>>681氏には数年に1度登場してもらいたい。

[712: v]

たとえば40歳で
月１０万の家賃はらってて、年100万位貯蓄ができたとします。
頭金500万　3000万の物件
同じくらいの支払いで買えるマンションを25年で買ったとします。
定年60　あと20年
20年後マンション売って頭金くらい戻ってきたら賃貸とかわらないって考えは変？

[713: 匿名さん]

マンション、建売り、注文住宅どれでも良いけど、購入するなら増税前だね。増税後なら4~5年は様子見。

[714: 匿名さん]

>681

読み間違えでなければ、ご主人は50歳で年収1200万。
育ち盛り（高校から大学ぐらいの子供）が三人いて
ローン残高が2500万ってことですよね。
これのどこが楽勝なのか･･･。
その年収でも定年まではカツカツ。
退職金がなければローンどうするんでしょう？老後の資金も大変でしょうに。

うちは共働きでその年収の二十代。
それでもローン残高は今年で2000万まで減らす予定。
全然楽勝と思ったことはないですね。
ローンはなくなってから初めて楽勝と感じるのかなと思ってます。

[715: 匿名さん]

マンションの法定耐用年数は47年だからそれを超すと固定資産税的に建物の価値は無くなる。
良い場所に建っていて見た目も劣化してなきゃ不動産売買的には評価されるんでしょうけど

[716: 匿名さん]

私立文系大学の年教育費120万位として、実際は違うだろうけど大生３人と仮定360万、年収１２００でも手取り960として
後は年返済１40万位か,教育費と返済で500万、残460万で生活と云う事に成る。実際には大生３人じゃないから460万以上は生活費に使えるって言う事ですかね

[717: 匿名さん]

ローンを組む時は老後資金もローンだと思い別枠で貯金しておかないとね、空白の５年と云うのも有るし。

[718: 匿名さん]

＞648＞692さん

＞654さんは確かに失礼な書き込みもあるけど、自分が親を看取ったときの身を削るような思いだったので
先送りにしたら？との意見は参考にされても良いかと思います。

相続をあてにして楽しく新居選びをしているわけでは無いのでしょうけど、
相続がなければ無謀のレベルかと思われます。

義理父様に誰も知らない負債が無いとも限りませんし、
＞654さんも申している通り、看取る時の負担も想像以上かも知れません。

義理父様を看取った後、相続額が確定してから計画されるほうが良いかと思います。

[719: 匿名さん]

例えばBKから借りられたとして住宅ローン支払い中は、老後資金の準備が出来ない状態なら或る意味無謀と言えるかも

[720: 入居済み住民さん]

>716さん
違いますよ！
ローン返済に250万くらいでしょう？
現在50歳なんだから、一応あと10年で返すことを目標にしないと。
つまり手取り960万で、私大生を3人抱えたとすると、生活費が350万です。

カツカツでもないですが、余裕ってわけでもないですよね。
子供たちは家から通える大学にしか行かせられないし、
お金がかかる学部には行かせられない。

もちろん現在の貯蓄額によります。

[721: 匿名さん]

＞648
40歳の旦那に年収の7倍のローンですか。
皮算用通りに遺産がもらえたとしても、40代で子供いて昇給なしで5倍のローンでしょ。十分無謀域じゃない？
話題になっている681さんみたいに、給料が3倍になった人でも、楽勝じゃないっていう意見もあるくらいなのにね。
それに、自分に優しい意見だけ聞いて、気に入らない意見にそこまでキレるくらいなら、そもそもこんなとこで質問しなきゃいいのにと思うよ。

[722: 匿名さん]

皮算用とかそういう意見は不要。年収に対して無謀なローンかどうかを
判断する場所なんだから。今建ててもその後建てても、どっちでも
色々言う人が出る事は変わりないのだから。

[723: 721]

722さんは質問者さんなの？
違うなら自らおっしゃる通り、ローンが無謀かどうか判断してあげたら？
721は、遺産があってもなくても無謀だと思うって意見だけど。

[724: 匿名さん]

昨日654を書いた者です。
>648さんの書き込みに、自分の身内が亡くなった時の状況を思い出し、つい感情的になってしまいました。
648さんのご気分を害してしまい、申し訳ありません。

私も昨年住宅を購入しましたが、家づくりはとても楽しい半面、ローンの重圧や家族間の意見の調整、手続きの煩雑さなどそれだけで手いっぱいになるほど大変な面もありました。
どうかお父様をお大事に、また満足できる住宅購入をされますように。

[725: ６８１]

708～717

いやーしかし、みなさんお暇ですな。良く知らない人間の事を、あーでもない、こーでもないと。お休みの人もいるでしょうが、何してるの、みなさん。もっと生産的なことしようよ。

まあ、私の事はどうでも良いから、自分の体験を披露してよ、ここで後学の為に。ないの？経験が。それとも仕事かな？

711

人の批判はいいから、あなたはどんな経験してるのかな？言えないの？無いから？

「楽勝」と思うのは主観的な事。それを勝手に言いつらう馬鹿さ加減。

そして、私の年収が今のまま、ってなんで勝手に決めつけるの？まぁ、下がっちゃうかもしれないけど。
まずは、自分が年収１０００万越えてから話に参加しようね。

[726: 匿名]

経験談を語り合うスレは他にあるかも。

[727: 匿名さん]

681ってクズの極みだな。
いい年したおじいちゃんなのに、みっともないったらありゃしない。
年収1200万？大したことないよ。
普通の庶民だ。子供が三人もいたら楽勝なんて言葉はその年収じゃ出てこない。
妄想年収を語る場じゃないぜ、ここは。

自分もその年収に近いから、生活感は理解してるつもりだが。

[728: 匿名さん]

ここに相談すること事態おかしいよ。
2ちゃんみたい…。

[729: 匿名さん]

>>723

皮算用だと書く事自体が悪意あるよね。
他の部分がまるっきり読む気にならなくなる。というか、台無し。

[730: 匿名]

荒れに荒れてきたな。おしまいだなもう。

[731: 購入経験者さん]

本当。○△×さんが活躍していた時に相談できて、回答もらえてよかった。
あの方は下世話な部分には触れず、的確なアドバイスをしていて、他の相談者への判定もとても参考になりました。

[732: 匿名]

そうなんですか。そういう方が１人でもいると心強いですよね。

[733: 匿名さん]

お願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込560万円　正社員
　配偶者　税込200万円予定　正社員
※４月から復帰

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　29歳
　子供　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3660万円　新築戸建

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　660万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　本人 年間10万
配偶者 特になし

■定年・退職金
　60歳 1500万予想
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローンなし
　・親からの援助100万円 なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。この４月から復帰。子どもは保育所に預ける。保育料月額４万くらいと想定される。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[734: 匿名さん]

すいません、733です。
テンプレをコピーしたなごりで、親からの援助100万となっていますが、なしが正しいです。

[735: 匿名さん]

>>733

年収を自ら上げようとする気合があるならセーフ。

受け身ならアウト。

[736: 購入経験者さん（６８１）]

733さん

４０歳で６６０万、５０歳で７６０万の年収で、奥様も年収を維持できるなら、お子さんがお二人でも大丈夫だと思います。
退職金が少し世間相場より少ないようなので、貯蓄か繰上げも頑張らないとですね。

気合では年収は上がりません。具体的にどれだけ努力するかどうか、そして運と健康も味方するか、ですね。

[737: 匿名さん（購入経験者）]

荒れてきたのでまとめる。
昔も書いたことだけど再掲。

同じ年収、同じ借入でも返済をキツいと感じるか余裕と感じるかが十人十色なのは当たり前。
年齢、期間、家族構成、生活具合、居住地、年収カーブ、戸建かマンションか、、　様々な要因がある。

それら全てを考えて、無謀か大丈夫かなんて、他人が言えるわけがない。

銀行は借入時の年収、業種、ローン金額などで融資を判断するけど、借りる側は３０年、３５年の話。
将来どうなるかなんて分からないんだから、みんな不安になる。　だからこういうところにすがって聞く。
私も同じでした。

１年後が分からないんだから、３５年返せるかなんてもっと分かるわけがない。
いろいろなリスクを事前に想定する必要がある。

・給料が思うように増えなくても返せるか
・繰り上げ返済できるかどうか　　←大半の人は繰り上げ返済しています
・リストラされても返せるか
・給料減っても返せるか
・転勤があったら？
・家族が病気しても返せるか
・親の介護、病気など
・老後の資金は貯められるか
・定年までに返せるか

でもリスクばかり考えたら、結論は「借りれない」になる。
だから、どこかで線引きするしかない。

それが、一般的に「年収の５倍」なのと、最低限のリスク回避として

「一場力で返せるかどうか」
「年収増えなくても返せるか」
「退職金はアテにしない」。

年収下がるリスクを入れたら買えなくなるので、それは除外。


３４歳年収８００万、３０年ローンで４０００万借りました。
転職も含めて年収上げて、現在３９歳１１００万、残り２０年３０００万。
余裕とは思えない。　あと１５年以内になんとか完済したい。


年収５倍というのは経験値からも、ちょうど良い線引だと思う。


で、>>733さんを判断すると、「止めたほうが良い」。

これを「大丈夫」なんて無責任に言うなら、この掲示板の意味は無い。

最初から銀行が貸すかどうかで自分で判断すれば良い。


もちろん、ここで何を言われようが、無謀だとか余裕だとか、結局最後は自分／家族の判断でどうするか決めれば良いだけです。
自己責任。

[738: 匿名さん]

長々書いてるけど、

>最初から銀行が貸すかどうかで自分で判断すれば良い。

借りられるのと、返せるのは別の話だっていうことなんだよ。

[739: 匿名さん]

＞737

同意見。簡潔にまとめると「自己責任」
同じ年収、ローン額でも、生涯夫婦だけの人もいる。

[741: 匿名さん]

７３７さん

何故、「・繰り上げ返済できるかどうか　　←大半の人は繰り上げ返済しています」って知ってるの？具体的な数値を教えてください。そこの公表値。あなたの想像ですか？あなたの友人だけの話？

＞これを「大丈夫」なんて無責任に言うなら、この掲示板の意味は無い。

なぜ？みんなの意見が重要なんじゃないの、このスレは。コンサルでも銀行でもなんでもない。市井の経験者が色々な経験や感度から話をする。
受けてはそれを取捨選択する。

それが大切だと思うけど。でなければ、このサイト自体に意味がない。というか、口コミ事態に意味がない。

具体的な事実の数値をお示しください。でなければ、結局あなたの経験で話をしているだけですよね。

それこそ意味がない。反論どうぞ。

[742: 匿名さん]

どうしちゃったの!?荒れすぎじゃない？
閉鎖したほうがいいかもね。

[743: 匿名さん]

>>740

どこに書いてあるか示しなよ。
貸すかどうかで判断→貸すということは返せるということ、こういう判断は間違いだ。

[744: 匿名さん]

>737
付帯状況は全て把握出来ないので意味がない
未来も読めない
だから一般論で線引きしますってこと？
それこそこのスレ意味なくね？w
一般論と自身の経験論だけでやめたほうがいいって言ってることのほうがよっぽど安易で無責任w
自己責任とかwそんなこと分かり切ってるでしょ。

まとめるどころか話が手前すぎ↓

[745: いつか買いたいさん]

ちょっとしんどいかな、と感じております。
よろしくお願いいたします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込670万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　　37歳
　配偶者　33歳
　子供2　 5歳 0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3100万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　9900円・3800円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途160万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　30年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円（引っ越し代、家具等は別途120万用意あり　家具や家電は節約します）

■昇給見込み
　50歳で850万

■定年・退職金
　65歳
　1200万程度見込み 　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供は二人です

■その他事情
　・車のローン　なし（5年後買い替え予定）
　・25歳で会社倒産し、29歳で結婚するも、当時の年収350万で貯金100万
　　その後回復し、31歳でようやく年収が500万を超えました。
　　貯金が少ないことは認識しております。
　・単身赴任の発生の可能性は高い

　　

[746: 匿名さん]

単身赴任になると２重生活でコストも高くなる

賃貸のままで（赴任先に引越しして）家族一緒に住むほうが
金銭的にも家族の繋がりの点からも良いと思う

[747: 購入予定者]

少しキツイかと感じていますが、たくさんの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。


■世帯年収
　本人　　税込720万円（手取り月38～39万円、ボーナス60万×2回）　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　31歳
　子供　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　5000万円
　・変動　35年・0.9ぐらい（保証協会に支払う金額はありません）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
　（子ども貯金は別に70万円あります）

■昇給見込み
　有り（前年度は月1万5千円、年収的には60万円上がりました）

■定年・退職金
　不明（まだ定年者が出ていないので）

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　家購入後にもう1人予定

■その他事情
　1年半後に車を買い替え予定（中古、ローンなし予定）。
　会社は大手自動車メーカー系なのでローン7倍はたぶん通ると言われました。
　育児が落ち着いたら妻も働く予定です。

[748: 購入予定者]

747です。
収入見込みの追加ですが、2年後の年収は約800万。
昇給は16500円/月でした。

よろしくお願いします。

[749: 購入予定者]

何度もすいません。747です。

退職は60歳。
退職金＋確定拠出年金。まだ定年者が出ていないので金額は不明。

学資保険で18歳の時に300万円貰えます。

[750: 匿名さん]

747
少々キツイどころか、フラットでも通らないのでは？借り入れ額が大きすぎ。年収7倍ギリの借入…。

[751: 匿名さん]

747さん、ちょっとチャレンジャーな気がします。私とちょうど購入価格が一緒だったので参考までに。 36歳、年収1100万、頭金1500万、借り入れ4000万、です。月々の支払いそれなりにきついですよ。

[752: 匿名さん]

繰り上げ返済出来ない時点で無謀ローンとも言えるな

[753: 747]

750さん、751さん、752さん、レスありがとうございます。

やっぱりキツイですかね…
毎年1年で200～250万の貯金ができているので、
なんとか繰り上げ返済もできるかと思ってたんですが…
あと、引き渡しまでに1年あるので頭金を200万増やそうと思ってます。

今は買付出してる状態なので、
その土地が無理だったらもう少し安いものにしようと思います。
見つけた土地はどうしても住みたいところなので無理してしまいました；

[754: 購入経験者さん]

745さん

奥様が１０年後くらいから、パート収入（年間約１００万）を得ることができると、お子さんの教育費含めて円滑に行きそうです。

ただ、単身赴任の時の会社の補助や機関の問題が心配ですね。また、子供が小さいのに家族と離ればなれになることも。
期間が不透明なら、転勤先によっては（大阪⇒東京など）賃貸に出すことも視野に入れるべきかも。

747さん

審査は軽く通りますよ。それは問題ない。
奥さんもパート収入あれば、お子さんが２人でも贅沢しなければ経済的にも問題ないと思います。その年齢でその年収なら退職金も、世間相場以上でしょうし。

[755: 匿名さん]

747さん
妥協するところと譲れないところあると思うけど、土地は拘っても言いと思う。あとは建物を少しケチるなり、もう少し頑張って頭金貯めれば、ギリギリ買えるかも。但し、支払いはそれ相応の覚悟が必要。

[756: 匿名さん]

かなりギリギリかと感じていますが、たくさんの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。


■世帯年収
　本人　　税込530万円　正社員
　配偶者　税込340万円 正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　26歳
　子供　2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5100万円　新築戸建 、土地代、諸経費込み

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　4900万円
　・変動　35年・0.8ぐらい（事前審査中）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　詳細不明。

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　家購入後にもう1人予定

■その他事情
　カーローン残高90万円あり。借り換え予定。
　現在は妻も勤務継続する予定で、ペアローンで検討中。但し、子供が10歳を目処に、パートへ切り替え予定。また、私は一部上場自動車メーカー勤務ですので、恐らく事前は通る見込みとの事。

月額返済は13万程度となる見込みで、現在の一定支出とほぼ同額。（家賃、車のローン、財形貯蓄＋光熱費）

ボーナスでの繰り上げ返済を検討中です。

[757: いつか買いたい]

745です。

746さん､754さんありがとうございます。やはり転勤が多いのが悩みです。平均3年ぐらいで転勤するので、今後子供に何回も転校させるのが可愛そうかなと感じて､家族の拠点を作ろうと考えた次第です。

子供の教育費は、745で記入した貯金とは別で管理しております。
少ないかもしれませんが、上の子供には110万､下の子供には40万を現在貯金しており、少しずつでも貯めていきたいと思っています。

やはり二重生活になった時に苦しくなりそうなので、中古も検討してます｡
①中古2200万②新築2800③新築3100で比較してます。

さらにご意見あればよろしくお願いいたします。

[758: 匿名さん]

老後資金まで考えてない！又準備出来ないなら無謀、てな感じがな。。

[759: 匿名さん]

転勤先の家賃は出るんでしょ？
二重生活なんて金銭的には大差ないよ。

[760: 756]

758さん
ありがとうございます。

老後の資金等に関しては、10年払込みのドル建て終身保険で賄おうと考えています。現在、夫婦で500ドル程度の掛け金で、残り7年半です。
保険金は夫婦で20万ドルなので、これを取り崩す形にして、老後は考えています。

ただ、この保険が現在家計を圧迫している要因の一つでもありますが…。（笑）

[761: 匿名さん]

年金は６５歳２０万貰えない。３５年後の老後は月３０万位掛かると見といた方が良い

[762: 匿名さん]

ドル建ての終身、チャレンジャーですね。終身保険は個人年金と違うし、

[763: 匿名さん]

我が家は一人30万の年金です。

[764: 購入経験者さん]

７５６さん

昇給の度合い次第でしょうかね。大手自動車メーカーでも、総合職かどうかで待遇は大きく違うのではありませんか？

奥様もお若いですが、二人目を経験されて、肉体的にパートにもどれるかどうかも結構大きいですね。

[765: 756]

皆様、ご意見賜りありがとうございます。

762さん
チャレンジャーではありますが、円相場と払込み完了後の解約金返戻率を天秤にとると、損をする事はなさそうでしたので、このような形をとっております。その解約返戻金目当てですので、年金の足しにはできるかなと。
最初は個人年金もやっておりましたが、掛け金と、返戻分を考えてみるとあまり美味しく無いかなと思いましたので、現在の形になってます。

763さん
一人30万は凄いですね…。純粋に考えて生活費だけで年360万で、平均寿命まで20年程度と考えると7200万位が必要ということでしょうか？個人年金とかやってたくせに、あまり老後の事は考えておりませんでしたので、ご教授頂けると助かります。

764さん
昇給は基本的に職種で大きくは変わらないようです。

皆様の意見をまとめると、無謀に片脚突っ込んでいる感じですよね。。。
もう少し慎重に考えてみます。

ありがとうございました。

[766: 匿名さん]

夫婦二馬力で３００ヶ月以上厚生年金加入していたとか、中小じゃない大手運用の企業年金がプラスαに成っているとか、又は２半階建ての共済年金なら月３０万貰える人も居るでしょうね。厚生年金のみなら２０万前後／人。
数年後またまた改正され受け取り年齢が６７とか６８歳に成る可能性も高いけど。

[767: 匿名さん]

＞766さん。まさにその通りです。　763ですが、我が家は２馬力で妻も同じ企業です。
定年後の再雇用もあり、70歳まで働けます。
また、妻が小児癌だったこともあり、子供は望めないので、定年まで働く感じです。

[768: 匿名さん]

年金支給年齢で就労して報酬額に応じて年金が減額されたり年金が支給されない場合が有るのでその辺も考慮する必要が有ります。
自分の場合は、今の時点で考えている事は年金支給年齢以降は働きたくないので、働かなくても済む様に準備しています。

[769: 無理かな\\]

■世帯年収
　本人（女）：年収４５０万（手取り３５０万）　正社員
　配偶者：年収３００万（手取り２４０万）　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人（女）　3３歳　
　配偶者　３７歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　１９００万　新築戸建 、土地代、諸経費全て込み

■住宅ローン
　・頭金　４５0万円
　・借入　１４５０万円
　・変動　２８年・１～２％ぐらい

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　５00万円

■昇給見込み
　年間５，０００円程度

■定年・退職金
　未定(期待して居ない）

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　3年以内に1人だけ（出来れば）ほしい

■その他事情
　配偶者がバツイチのため、養育費月６万円×１２年　今後続きます。（これが不安の要因）
　養育費のアップは有りません。
　その他ローンは一切ナシ(今後も予定無し）
　ローンは私（女）一人で組みます。（配偶者は事情あってローン審査が通りませんので絶対です）
　私は出産・育休後も勤務継続する予定で、出産後の復帰は問題ない会社に勤めています。

月に恐らく５～６万くらいの返済が予定されますが、６万の養育費とあわせると１２万です。
更に、女一人のローンで、配偶者の年収が低い事も決断できない要因です。

[770: 匿名さん]

769さん、ローンを組むなら、物件もあなた名義にしておいた方が良いですよ。念のために。

[771: 無理かな\\]

770さん
有難う御座います！
バツイチで子供がいると贈与とかあるので、家も土地も自分だけの名義にするつもりです。

[772: 匿名さん]

ローン期間２８年なら1.5%で５３００円、３％でも６４０００円ですよ
２３年でも月返済6万〜７万、15年で月返済９万、諸経費44万〜４０万。諸事情無視して年収上がらなくても行けそうですね。

[773: 無理かな\\]

772さんありがとうございます。
共働きならきっと大丈夫ですよね・・。共働きなら・・
私が倒れたらアウトですが・・そのリスクは男女どちらが負う場合でも同じかなと・・それでも不安ですけど。

[774: 匿名さん]

何かしら複雑そうですね、家庭円満の時に住まい作りをするのが一般的とい

[775: 購入検討中さん]

いかがでしょうか？

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　35歳
　子供１　2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5200万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　2200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　年1～3%

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　妻は当面子育て専念。

[776: 購入経験者さん]

金銭的には、お子さんが２人でも十分ですね。貯蓄性向も高いようですし。

奥さんも将来はパートにはいかれますよね。

一番の懸念は転勤が多いお仕事かどうか、ですね。一軒家は賃貸運営しにくいですから。ロケ－ションにもよりますが。

[777: 匿名さん]

>>775
もう少し残貯金増やしてローン増やすのも手。
特に2人目が近く欲しいとなると貯金を少し使う可能性も。
あと貯金できる能力が高そうなので先が読めるフラット３５Ｓエコにするのも一考の余地あり。

[778: 匿名さん]

769さん

769さん単独でも特に問題ない借り入れだとは思います。（頭金＆貯蓄もありますし）
また、養育費は、最大でも子供が20歳までで、分かれた奥さんが再婚すれば養育費を払う義務もなくなります。
配偶者の収入と養育費が相殺されている程度だと考えれば良いかなとは思います。

【懸念事項】
・妊娠/出産の場合、育児休暇をとられたときの対策（旦那は育児休暇を取れる？）
・配偶者が、ローンを通らない理由（隠しているローンはないか？）

[779: 匿名さん]

ここで聞くことではないかもしれないですが
他になかったので質問させて頂きます。

夫婦で一般企業に勤めて世帯収入1300万と
独立自営業で2200万だと
どちらが銀行で貸して貰いやすいですか？

[780: 匿名さん]

お願いします。

■世帯年収
　本人　　23年度　税込860万円　24年度　税込900万円　正社員　ボーナス２００万（一部上場）
　配偶者　税込100万円　正社員（フリーなのでばらつきあり。子供ができても自宅でできる仕事）

■家族構成　
　本人　32歳
　配偶者　29歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　15300円（管理費・修繕積立金込）

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費40万円のみ支払後90万ほど別ローン）
　・借入　4500万円
　・変動　0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　90万円

■昇給見込み
　数年後には年収1000万円超える予定。
　会社の平均年収が1000万なので、管理職になればもう少し昇給。

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供なし
　不妊治療で１人できればいいなぁぐらい。できなくてもいい。
　
■その他事情
　・車はなし。
　・親からの援助一切なし。
　・貯金は体外受精（100万）と結婚式（300万）
　　ですべてなくなったので手元には90万しかありません。
　・諸費用は別ローンです。
　・駅近３分、南向き角部屋15階建ての13階。
　・月14万円支払い、ボーナス払いなしでシミュレーションしてます。（実際はボーナス払いします）

ネットの住宅ローンシミュレーションでは問題ないと出てるのですが、不安です。
頭金が溜まってから・・・というのも考えたのですが
消費税増税や低金利などいろいろ考えて決めようと思っています。
無謀でしょうか・・・？

[781: 匿名さん]

779<独立自営の2200万が売上げ＝年俸なのかにもよると思いますが、
確定申告している方は課税所得＝年収で見る金融機関も有ります。
また直近３年間で見るので、そういう点から収入が少なくても中堅企業以上のサラリーマンの方が有利（気が楽）。
また提出する書類も自営の方が多い。

[782: 匿名さん]

追伸：サラリーマンでも金融機関の本審査では源泉徴収票とか収入証明書を提出させられるので税込み年収ではなく課税所得で審査しているはず。
但し、最近は何でも有りの時代なので２年間のデータ（終身雇用の時代は直近１年）

[783: 匿名]

780さん
年収の伸びが予定通りなら大丈夫でしょう｡
貯金ないのが残念ですね｡
浪費されたのでしょうか…
ボーナスは年収のわりに少ないので基本給が高いまたは残業代で稼いでいるのでしょうけど
残業代で稼いでいるなら不安定かと。

これを読んで不快に感じるなら
ご自身の将来性等々に自信ありということだと思うので大丈夫だと思います。

[784: 匿名]

浪費とかいたことについて念のため補足しますが
780さんの記載内容は一読しています(体外受精等々)
それを踏まえても貯金が少ないとの意味です

[785: 匿名さん]

７８３さん＜ありがとうございます。
年収はおそらく１０００万円までは確実にあがります。
そこからは役職がついたりすれば上がりますが、本当によっぽどのことが無い限りは減ることはないと思います。
確かに体外受精と結婚式のお金で使ってしまったにしても浪費していると思います。
とくに派手に何か高額のものを買ったり、旅行に行ったりはしていないのですが、
付き合いでおそらく飲みに行く回数が多いせいだと思います。
これからは少しでも節約して貯金していくようにして、繰り上げ返済頑張ろうと思っています。
もともとボーナスはほとんど手を付けずに旅行にも行かず大きな買い物もしないので
ここでたくさん貯金できるようにします。
確かに、浪費してるなと自分でも反省です。
まだ結婚して日も浅く、大学院まで行っていたので学生生活も長くあまり貯蓄がありませんでした。
これから巻き返しでなんとか頑張ります！

[786: 匿名さん]

頭金ゼロで審査通る？

[787: 匿名さん]

頭金無しで預金９０万しかないのか、、キツいと思うよ。別ローンも気になるけど、
金融機関からケツの穴迄聞かれると思うけど貸してくれるので有れば購入すれば良い。

[788: 匿名]

実際問題、諸費用って200万円くらい現金が必要ですよ。
契約金取るところもあるし、法的なものとか保険とか。
家の本体はツナギローンとフラットや銀行ローンで大丈夫だけど。

[789: 匿名さん]

786 787 788さん＞ありがとうございます。
審査まだ通してないですが、やっぱり通らないですかね・・・？
一応買う時にこんな条件で通りますかね？って聞いたらまず問題ないです。大丈夫ですよ。って言っていたので
大丈夫かなって思っていたのですが。
一応、他の借入やカードも２枚ですべて一括払いなのでその辺は大丈夫だと思います。
実際問題、諸費用は210万ほどかかると事前に調べて理解しています。（登記費用など）
うち100万はもったいないのですが、保証料を金利に乗せました。
あと110万は少し払って別ローンにしようとしています。
契約金はありませんでした。
その他でまだ現金が２００万ほどいるのでしょうか？
家具代は今のところ新しいものの購入は考えていません。
また、引っ越しは１キロ圏内なので格安でいけます。

[790: 匿名さん]

ネットの住宅ローンシミュレーションでは問題ないと出てるのですが、不安です。 ＜この段階では大概の人がOKですよ。

[791: 入居済み住民さん]

＞７８９さん
諸経費ローンを使ってまで欲しい物件なのでしょうか？
大企業のようですし、家賃補助もたくさん出ているのではないですか？
それならしばらく賃貸で暮らして、頭金がたまってからのほうがいいように思います。
もし子供ができれば、学区や小学校までの距離、
習い事の教室が近くにあるかなど、
子どもがいないときとは別の視点で、家さがしをすることになると思います。

[792: 匿名さん]

・駅近３分、南向き角部屋15階建ての13階。 ＜もし人気が有る物件なら、うだうだ能書き垂れてる間に完売に成るんじゃないの？建築中でも完売に成る事はよくあるよ。

[793: 匿名さん]

そうそう。貯金も大切だけど、物件って縁だから。

[794: 匿名さん]

791　792さん＞ありがとうございます。
そうですね、諸費用ローンしてまで欲しい物件です。
やはり条件が良すぎるので、欲しいですね。
何を買う時も結構納得して吟味してから決める性質なのですが
今回は迷う余地がなかったです。
諸費用を金利乗せることの勿体なさや、諸費用ローンで支払いが増えることも覚悟の上です。
ちなみに、子供ができた場合のことも考えて学区の距離も見ています。
公立小学校、中学校が徒歩圏内です。
習い事の教室は山の様にあります。
場所柄も良く、都会のど真ん中にしては教育の環境は良いように思っています。
物件も人気があり、第三期分譲でこの部屋が南向き角部屋の上層階では最後です。
近くには総合病院建設中、都市部で一番大きな駅まで徒歩５分、最寄駅３分です。
やはり、ローンさえ通れば欲しい物件です。
頭金はありませんが、年間で溜めて繰り上げ返済していく予定です。

[795: 匿名さん]

793さん＞そうですよね、昨日先輩に相談したら、物件は縁だと言ってました。
なんとかなるだろうと背中も押してもらったので、あと不安なのはローンが通るかどうかだけです。
ローン審査はまわりみんないけるだろうと言っているのですが、
やはり審査通すまでは不安でいっぱいです。

[796: 購入検討中さん]

＞794さん
めっちゃ気持ち分かるわ。
その物件を諦めたら、次に上回る物件って見つかるか分かんないしね。

[797: 匿名さん]

796さん＞そうなんですよ。
ちなみにいくらでも似た条件であるんじゃないかといろいろ探しましたが、
着工予定のものも、今できあがりつつあるマンションでも見当たらなく
しかもこのあたり一帯の都市開発が進んでおり、逆にこの価格で良い条件の物件が
この先出そうにありません。
あとできそうなのは、６０００万以上、億単位のタワーマンションばかりです。
しかも土地の値段も跳ね上がりそうで、４５００万はしますが安いと思っているぐらいです。
あとはローン通るか祈るばかりです・・・ｗ

[798: 匿名さん]

マンションの売買契約の時に手付金（物件価格の10パーセント程度）必要だからその前にローンの融資実行がされる状態に成っていないとダメだから意外と時間ないよ。

[799: 匿名さん]

798さん＞今週中には事前審査通して本審査です。
一応今月２４日には契約が終わる様に予定は立てています。
２２日までに手付金を払わないといけないのですが、それは現金５０万で話をつけました。
一応物件は今止めてもらってます！
融資実行についてはよくわかってないのですが、２４日までに融資実行されてないとアウトってことでしょうか？
引き渡しは５月末です。

[800: 匿名さん]

７８０は最初に書いてある内容からすると面白いな〜、それとも相当暇っすか？