入れて良かったオプション・無駄だったオプション

[入居したての住民さん]

オプション、何か入れましたか？
入れてよかった・無駄だった・微妙・欲しかったオプションを教えてください。理由もよろしくね。

私は、良かったのは玄関ホールのセンサーライト。当たり前の理由ですが、荷物で両手がふさがってる時に便利。荷物が無い時も、いちいち手を伸ばしてスイッチを入れに行く必要がないのは予想以上にらくちんです。昼間の明るい時は点灯しないので、あまり電気代の無駄は感じないし。

[943: 匿名さん]

タイルじゃなくてウッドデッキだとしても、その下は虫やゴミの温床になりますよ。虫が嫌いで虫の習性をわかっていれば、悩まされた経験談を目にしないからといって、安易に導入するべきではないと思います。

[944: 匿名さん]

床暖房にどこまで要求するか、なんじゃないかな。他の暖房が必要ないくらい家を
暖めるのならともかく、あくまでも補助暖房的に考えるなら、941さんのいう「ホッ
トカーペットでカバー出来る範囲は床暖房のそれよりは遥かに狭い」というのは、
利点にもなるかと。人が接してない部分を広範囲に暖めるのは無駄、って思う人な
ら、ホットカーペットの方が有益でしょうから。

タイマーはホットカーペットでも付けられますよ。

[945: 匿名さん]

床暖は年寄りとか病人のいる家庭しか重宝しませんよ。
若い人は床にじっとしてる時間なんてないし。

[946: 匿名さん]

バルコニータイルで虫大発生しましたよ。
ダンゴ虫です。湿度と日陰が温床となるみたい。
結局、泣く泣く剥がして処分しました。
ゲジゲジ(ムカデの細くて小さい奴)がわいた人も知ってます。
何も無い方がすっきりして清潔に保てますよ。

[947: 匿名さん]

926、928、936です。

みなさま、たくさんの有益な情報ありがとうございます。

複層ガラスがおすすめという意見もいただき、
ますます迷っているところです。
このさい両方とも入れちゃおうかなぁ・・・なんて考えてもみましたが
やはり、どちらかしか無理だなぁって感じです。

>>938さん

>UVカット効果は考慮しないですか？

あまり考えてませんでした。
部屋が東向きということもあり、直射日光はあまり入らないかなぁと思っていました。
なので、どうすればより効率よく部屋を暖かくすることができるかを考えています。

>床暖房は・・・ホットカーペットで代用できますから。

そうです！私もそのように考えておりました。
だから床暖房は無駄なのではないかと・・・。

けど、他の方の書き込みを見るとやはり別物のようで。
941さんの仰るように、
幸いにも私が床暖房未経験者なので床暖房なしでもいけそうな気もしますが、
経験者様が一様に仰られる
「床暖房は一度経験するとやめられなくなる！」
という意見にすごく興味そそり、やはり私も床暖房を経験してみたくもあり。

ただ、床暖房は冬にしか使えないけど、スペーシアは一年中効果がありそうだし・・・。
ああああ、悩みます。


みなさまを巻き込んで申し訳ありませんが
いろいろ悩んで質問している今が本当に楽しいです！

[948: 匿名さん]

真北向きならともかく、東向きではやはり家具など焼けますよ。８年東
向きに住みましたが、物を置いていたところとそれ以外がまだらに
なってましたし、カーテンなんか数ヶ月で色あせしました。

[949: 匿名さん]

床暖も要らないでしょ？西向きはあったかいし。

[950: 匿名さん]

942です

943さん、946さん
バルコニータイルの件、どうもありがとうございました。
確かに冷静に考えれば、虫の温床にならないというのは希望的観測ですね。
虫が出ないのはラッキーということなのでしょう。
少なくとも直ぐの導入はやめて、考え直します。

[951: 匿名さん]

ウッドデッキはますます、多少反ったりしてきまして自然な感じです。
そうですか、子供部屋の方は安くタイルを考えていましたが、ちょっと考えます。

私は床暖房命派です。
アレルギーもあり絨毯やカーペットは引きたくないし、こたつむりの生活はよくないと
思い、フローリングを堅く水ぶき。スリッパは履きません。
子供がテレビを見ながら寝てしまって重なっている状態は猫の絵本のようです。
のどが苦しくならず、感想もさほどしないので、快適です。
エアコンなどとは質の違う温かさです。

[952: 匿名さん]

ガラスと床暖房のvsになると情報が歪んで主観的になってくるので締め時ですね。

[953: 匿名さん]

寒がりではない方が床暖房を主暖房にするなら、導入もいいかもしれませんね。うちは寒がり＆コタツも使わないので、ファンヒーターとエアコン、食卓足下にホットカーペットです。空間全体的に暖かくないとイヤなので、床暖房ではランニングコストも非常に・・・同じマンションでガス床暖房をオプションで入れた方がいますが、冬場のガス代が２万超です。我が家は７千円くらいなので、ちょっと無理だなあと。

[954: 匿名さん]

オール電化の方が安全だしね

[955: 匿名さん]

感じ悪いねえ君

[956: 匿名さん]

>床暖は年寄りとか病人のいる家庭しか重宝しませんよ。
>若い人は床にじっとしてる時間なんてないし。

そう、お年寄りは床に座る、こたつに入るのでしょうが、
若い人は椅子、ソファー生活がほとんどでしょう。
しかし、床にじっとしていないと暖かくない・・・というのは憶測です。

床暖房は部屋全体の空気が暖かくなりますし、特に足の裏がひんやりしないので
椅子に座っている状態でも心地よいですし、立って家事する主婦には
足元から暖かいせいか身体が楽です。

本当はこんな使い方は邪道でしょうが（苦笑）
我が家はやや年寄りなので、寛ぐスペースでは床暖房の上にコタツです。
エアコンは冬は出番なしです。
しかしコタツの電源は入れていません。というかコード繋いでいませんし、
実際はそこに座っている時間よりもソファーや椅子に座っている時間のほうが
長いかも。


＞エアコンなどとは質の違う温かさです。

同感です。
暖房器具として比較する以前に、ライフスタイルや価値観で選択は異なると思います。
しかし、赤ちゃんやお年寄り、アレルギー疾患のある方、冷え性には費用対効果は
十分あると思います。

[957: 匿名さん]

フローリングの上にコタツ？しかも電源入れないって
コタツの意味ないでしょ。

[958: 匿名さん]

↑
いや、意味あるよ。
実家がホットカーペットの上にコタツを置いているのだが、
正直コタツ電源を入れなくても足元はもちろん、中全体が
暖かくなるのでコタツの電源は入れなくても充分。
それが床暖に取って代わるだけでしょ。
ちなみに956さんはフローリング上に直にコタツではなく、
恐らくコタツ用マット(というのか？)を敷いているのでは？

[959: 匿名さん]

お年寄りはそれでもいいんだよ。

[960: 匿名さん]

うちは学校などで昼間は使用していないためか？ガスですが１万円位です。
それも角部屋ですが、上下があるのと、南向きのためか、一番弱い出力で足りています。

乾燥しない、の誤植ですね。すみません。

[961: 匿名さん]

20代夫婦、子供3歳ですが、余り使っていません。
同じ場所にじっとしている人がいないから、付けたり消したりも面倒になって。
高齢の方や、子供のいない専業主婦の方、冷え性の方には
良いと思います。

[962: 契約済みさん]

床暖房はつけたり消したりが一番お金を喰いますよ。
うちはリビング全体を明け方前から朝、夕方から夜にかけての２回に分けてタイマー運転しています。
居心地がいいためか、家族でわらわらリビングにいます。

[963: 匿名さん]

だから専業主婦や高齢者って読めないの？アンタ。

[964: 匿名さん]

追伸
一時はやったオイルヒーターも同じような温かさですが、足元の方が温かいので床暖房の方がいいです。
それと家族も直床のロースタイルになってきました。

[965: 匿名さん]

なんか、だんだん話がずれてきてますわな。

床暖房orスペーシアの元ネタ主926は、どちらにも強い魅力を感じるなら、お金があれば両方入れるとよろし。
オプションや家具調度品などは、家購入・入居時の勢いで申し込んでしまわないとダメです。それに床暖房は後で入れるのは難しいし、スペーシアも物件によっては窓ガラス交換一切不可の可能性もある。

[966: 匿名さん]

うちは30代夫婦共働き１歳の子ども世帯ですが、床暖快適です。寒い冬の朝、足元が暖かいだけで気分が違います。
うちは椅子なしソファなしなのでなおさら。エアコンは空気が乾燥して風邪をひきやすくなるけど床暖のおかげでエアコンいらず。子どもも風邪をひきにくいし。

結局、そのうちの価値観によると思います。

でもオプションじゃなくて標準だったからなぁ。オプションなら、なくてもよいと判断してたかも。快適さにも気付かないままだったでしょうが。

[967: 匿名さん]

そう思う。

存在が直に分かる床暖房は購入者へ訴えやすく、この不景気前までは標準グレード物件に標準装備が多かった。
その時期でも、断熱向けの中空ガラスは標準装備として少なく高級物件と呼ばれるものだけだった。（防音向けの複層は少なくない）

なので体験の少ないスペーシアの体験談は挙がりづらく、挙がっても業者のような嘘っぽさが出ているものが多い。
それに昔のスペーシア標準の物件の購入者ならこういう匿名サイトで無駄に時間過ごさないだろうし、標準でなければ共用部にも当たる窓の付け替えは面倒くさい。

床暖房、中～強だと部屋まで暖まるけど熱くて(床に)じっと座ってられない…

[968: 匿名さん]

毎日快適に使っているのに、無駄と言われるとちょっと寂しくって・・。
うちは高齢者でも専業主婦でもない、学校（小～大学）にでかける子供と働く親です。
兄弟が小児ぜんそくで自分もアレルギー体質だったもので熱くなってしまいました。

[969: 匿名さん]

もういい加減、床暖以外のオプションの話にしてくれないかね。

[970: 匿名さん]

↑
だったら自分からネタふれよ

[971: 匿名さん]

床暖は光熱費が高いと聞きますが、
冬場毎日使うとどのくらいかかるものなんですか？

[972: 匿名さん]

926元ネタ主です。

どちらがいいか？たくさんのご意見を伺ってまいりましたが、
家族それぞれの生活スタイルや価値観によって
一概にどちらがいいとは言い切れないようですね。
実際、私にとってもどちらも興味があり捨てがたく思っており
まだ迷っているのが現状ですし。

結論を出すまでもう少し時間があるのでゆっくり考えてみます。

みなさま、たくさんのご意見ありがとうございました。

[973: 匿名さん]

>971さん
東京ガスによると以下の条件で3,400円/月だそうです。

試験条件：８畳１室（敷設率73％）、１日８時間運転＋立ち上がり時間運転、外気温5℃、ガス料金108.08円/m3（暖らんぷらん適用。エコジョーズTES熱源機は加えてエコ割適用）

[974: 匿名はん]

ダウンライトを入れようと思っているのですが、入れた場合は少し(3cmぐらい)天井が低くなるそうです。
天井が低くなるぐらいだったら、ダウンライトなしでもいいのかどうか、悩んでいます。
オプションでダウンライトを入れた方、快適ですか？？

[975: 匿名さん]

天井が低いと圧迫感がありますネ
ダウンライトは不要ですよ

[976: ビギナーさん]

元々の天井の高さ次第
それによって3cmの占める割合が変わるのでこの情報だけではなんとも言えない

[977: 974]

974です。
ダウンライトをつけようと思っているのは、12畳のリビングです。ch242→239 への変更になります。

[978: 匿名さん]

床暖房の話題ですみません。
神奈川マンション東向きの我が家の場合（は真冬で１２，０００円前後です。
状況は以下の通りです。
１３畳１室（敷設率73％くらい）
朝１～２時間と夕方から夜の４～５時間運転
暖らんぷらん適用、
床暖房と給湯以外では、浴室乾燥機毎日２時間～３時間（一人入浴毎1時間以上運転）
ちなみに、暖冬だった今年の１月は、大体朝晩１時間から２時間ずつの運転で８千円台。
真夏はエアコン使用するのでガス代が下がるものの、電気代がプラス1万円。

ご参考までに

[979: 匿名さん]

>987さん
>973 の条件でエコ割無しだと4,200円/月
８畳と１３畳を単純に比例するとして計算してみると6,825円/月
で床暖房以外で消費されるガス代5,200円≒夏場のガス代ですかね？

[980: 匿名さん]

>>974

ダウンライトは電気代がかなり高くなりますよ。具体的な数値といわれると、それは
実際入れてる方にお伺いしたいですが、デベ営業がそう言ってました。

[981: 匿名さん]

別になくても良さそうだしね。
玄関オートライト付けました。
既に使用されている方、如何でしょうか？

[982: 878]

>979さん

計算ありがとうございます。
自分では無頓着で、エアコン代よりは安い！とだけ考えていました。
979さんの計算結果はビンゴ！です。
大体そのくらいです。

[983: ９７８]

誤）No.982 by 878 2010-04-27 10:44
　　　　　　　　↓

正）No.982 by 978 2010-04-27 10:44

[984: 匿名さん]

ダウンライトも電球色の蛍光灯にすれば、電気代はかなり減らせると思いますよ。

[985: 匿名さん]

ダウンライトあると便利です。
８畳くらいのスペースに４箇所、１６畳くらいなら８箇所くらいあると状況によって
かなりいろいろな使い分けができます。
今はＬＥＤダウンライトが出ています。消費電力も１台あたり２－１０Ｗと非常に少なくできます。
夜間など主照明をＯＦＦして、ダウンライトだけでくつろぐときも調光付きだと適度に暗くできていいです。
またダイニングテーブルで細かい仕事や書き物をするときは主照明＋ダウンライトがあると
デスクライトなど無くてもかなりの明るさになるので便利です。
ＬＥＤなら８灯すべて点灯しても８０Ｗ程度ですからかなり経済的ですし、発熱による室温への影響も
少なくできます。
うちは夕食後はＬＤの主照明をすべて消してＬＥＤダウンライト４灯のみを使っています。
１６畳のＬＤで主照明８０Ｗ＋１００Ｗの2台が１０Ｗ×４台に置き換えですからけっこう電気代の節約にも
なっていると思います。ＬＥＤダウンライトは１台あたりの照射範囲が狭いですが
１台が１００Ｗ相当の明るさなので４灯すればそれなりの明るさが得られます。
廊下やホールのダウンライトはＬＥＤで人感センサーと併用すると使い勝手もよく省エネにもなると思います。
蛍光灯は人感センサーによる点灯消灯を繰り返すと寿命も早まるのでＬＥＤはその点からもお勧めです。
ただ値段が高いところが難点です。調光がなければ１台２００００円以下のものもあるので
標準の白熱球タイプのダウンライトの置き換えに検討するとよいでしょう。

[986: 匿名さん]

まだ、LED電球は高いからよく考えた方が良いですよ。
数年後ならまだしも、今の時点ではLEDが最良とは言えない。

消費電力は蛍光灯タイプと大差ないけど、価格差はまだまだ大きいよね。
それに同じサイズ、大きさだと、明らかに暗いし、
色自体の好みはあるけど、まだまだって感じはする。

そのあたりも注意して買われるのが良いです。

[987: 匿名さん]

タンクありのウォシュレットのトイレをタンクレストイレに変えた方、タンクレスだと掃除個所が少なく、また掃除しやすいので手間がかからないと聞きましたが、実際どうですか？
タンクレスに変更した方がいいか、ちょっと思案中ですので、参考までにご意見を頂けたら幸いです。

[988: 匿名さん]

タンクレスにしたときに、トイレ内の手洗いは後付けできるのですか。

[989: 匿名]

＞988
手洗いは始めからタンクとは別です。

[990: 匿名さん]

988

可能は可能だけど、そこそこの工事が必要。つか、それ以上に、元々はタンク付きだったトイレだと、手洗いを別に付けるほどのスペースが無いんじゃないのかなと。広さは簡単には変えられないですからね・・・

去年、今年竣工の物件で、手洗いが付いているのにタンク付きトイレというのをいくつか見かけた。コストダウンの影響なんだろうかね。

[991: 匿名さん]

それってほとんどコストダウンになってないような気がするけど

[992: 匿名さん]

１軒単位で見ればケチくさいなぁレベルの細かい金額の差だとしても、何百軒にもなると相当なものでしょう。

[993: 入居済み住民さん]

スレ主はとっくに居なくなってるでしょうが、参考にする方も居られると思いますのでアゲときます。
で、ウチの場合。
【良かったオプション】
ビルトイン食洗機
窓ガラスUVカット＜ぜったいオススメ
フロアコーティング＜掃除がラク
吊戸棚
浴室テレビ＜別に無くても良いと思うでしょ？でもあるととてもイイ！後付困難

【失敗】
トイレのセンサーライト＜誤動作多し。用便中に突然消灯（苦笑）

【標準でついてて良かったモノ】
床暖房
ビルトイン浄水器
玄関センサーライト
浴室サーモ混水栓
ダウンライト＜消費電力大なるもLED化可能

【つけときゃ良かった！！】
窓の無い和室にピクチャーレール＜現状殺風景。後付のピクチャーレールは天井埋め込みが出来ないため美観が×

[994: 匿名さん]

折りたたみ式の網戸。あれはすっきりしていていいね

[995: 匿名さん]

ヨシズや簾もいいよね？？？

[996: 匿名さん]

スレ主ですが、ずっと見てますよ。とっくに入居済みですが、まだちまちまと家をバージョンアップさせてます。ちょっと美容整形したら止まらなくなった中村うさぎの気分が分かる気がします。

３月には二重窓を入れました。冬には効果があると思われますが、春になっちゃったので良かったか無駄だったかは不明です。断熱を考えて入れたのですが、とくに考えてもいなかった防音効果が高いことは分かりました。

来月には同じデベの新築物件でオプション会があり、既住人もお誘いがありましたので、参考のために顔を出してみようと思っています。今時のオプションにはどういう物が増えたのか、少々楽しみです。

[997: 匿名さん]

スレ主さん
今時のオプション、私も興味があります。
行かれたらレポートお願いします！

[998: 匿名さん]

オプションとは違いますが質問です。
この前スーモにＩＨは人気とあったのですが、ＩＨはどうでしょう？
ＩＨと言う事は、普通ガスでないので、浴室乾燥や床暖房も電気と言う事ですよね。
ランニングコストはどんなものでしょうか？

標準で欲しかったのはスロップシンク。
せっかくワイドかつ３方向ベランダなのに、鉢植えに水をやるのも大変です。
ガスですが床暖房、浴室乾燥はない生活を考えられません。

オプションでは食洗機はないと困るのでビルトインの方がいいです。
ＵＶとコーティング、撥水コーティングは効果がそれほど長続きしませんでした。
ピクチャーレールはＬＤと玄関につけましたが、埋め込みではないので、器用な方なら自分でできそう。
つり戸棚、造り付け家具は高かったので、ぴったりの大きさの家具、突っ張りなどで済ませました。
玄関のセンサーライトはつけた方がよかったと思います。
毎日何回かあることだと違います。
足元は標準がセンサー（照度）なのでいらないかなーと思ったのですが。
ベランダはＬＤ前にウッドデッキを後で入れ、結構気に入ってます。

後、オートロックは今ノンタッチが主流らしいので、うらやましいです。
オートロックの前でスーパーの荷物を下ろすと荷崩れします・・。

[999: 匿名さん]

>オートロックの前でスーパーの荷物を下ろすと荷崩れします・・。

ネットスーパー利用できないの？？

[1000: 1000]

食洗機は使うのならビルトインの方が断然いい。が、オプションだと機種が少し古いもの
で、なおかつバカ高いので、自分で納得がいくものを選んで施主支給にするか、別に業者に
取り付けてもらった方が良いかなと思う。

ノンタッチでも、カードキーをバッグから出すから、結局普通のキータイプのオートロックと
変わらないよ。両手に荷物を持ってたら大変なのは一緒。・・・って、これはオプションとは
関係なかったな（笑）

[1001: 申込予定さん]

>>999
そのためだけにネットスーパーご利用なんて人はほとんどいないのでは？
それにネットスーパーが使える地域なんてまだ限られてるし、
購入できるアイテムも限られてるのをご存じない？

[1002: 匿名さん]

↑お年寄りはネット使えない人多いしねー
重い荷物お疲れ様です。

[1003: 匿名さん]

オプションとは関係ないですからね。

[1004: 匿名さん]

これこれ、ご高齢の方を怒らすと長くなるししつこいでしょ？
言葉に気をつけなさいね？？

[1005: マンコミュファンさん]

私もマンションを購入し、
ビルトイン食洗機や壁のエコカラット、
UV等を行いたいのですが、オプションだと
高くて、自分で業者を頼もうかと
思っております。
都内でどこかおすすめの業者さんってありますか？

[1006: 匿名さん]

ビルトイン食洗機じゃなくて、うちはコンロを上位機種に変更したけど、楽天で買ってその店に工事もお願いしたです。その店の人が来るのではなく取り次ぎで、メーカーの人に工事してもらえるので、結局本体をネットで安く買っても同じかな、と。ちなみにそのコンロを買った楽天のショップでは、ビルトイン食洗機も多数扱っていました。

[1007: 匿名さん]

>>1002
爺さん婆さんのネットリテラシーを甘く見てますね
彼らは孫とのメールをしたいがために勉強してるんですよ

こんなゴミが集まる掲示板に書き散らすしか能のない主腐ごときが
かなうと思ったら間違いです

[1008: 匿名さん]

あらー目を離したすきに、また徘徊してー
もう消灯時間はとうに過ぎてますよ？
お部屋に戻りましょうね。

[1009: 匿名さん]

>1000
うちは築５年ですが、オートロックはキーを持ってドアに近づけば勝手に解除されるため、
鞄に入ったままでも大丈夫ですよ。
確かに大変便利です。
カードは違うんでしょうか？

[1010: 匿名さん]

今時重くかさばる商品は、送料払って送って貰えばいいのに。

[1011: 匿名さん]

カードキーはセンサーに接触させなくても反応はしますが、前を通っただけで開いてしまうってことはないですね。一応、センサーにかざさないとムリです。が、オプションの話じゃないのでもう止めましょう。

>>1005

エコカラットだと、町のタイル屋さんに頼むという手もあるし、メーカーに紹介してもらうという手もあります。

[1012: 匿名さん]

メーカー
どこが、イイですか
おススメ
教えて　欲しい

[1013: 匿名さん]

西田さんに教えられるものは、このスレにはありません。

[1014: 匿名さん]

ありゃまっ
失礼しますた～

[1016: 998]

エコカラットも子ども部屋（北側）には設置しました。
結露によかったのかどうかは不明です。

ノンタッチでも幾通りがあるんですね。
ちなみにネットの宅配ＣＯＯＰも使ってますが、牛乳を週１回６本購入しても足りない。
それにできれば生鮮食品は見てから買いたいので、スーパーと併用してます。
まあ、普通？のオートロックで我慢する範囲でしょうか？

で、ＩＨはどうなんでしょう？
それと電気だけのランニングコストは？
部活の子どもなどもあり、毎日洗濯するので浴室乾燥とアレルギー等のため床暖房を
使うというような想定でお願いします。

[1017: 匿名さん]

1009さんのキーって電池を入れるタイプですか?

SUICAやPASMOとかじゃないけど、電池無しのキーは、
かざすところまでキーを持って行く必要があります。

もっとも、電池無しのタイプでも胸ポケットに入れておくとか、首からぶら下げるとかすれば、
重い荷物でも楽になりますよ。

でも、これから薄着の季節だから、どこに仕舞っておこうかな...
ネックレス代わりにぶら下げるのはみっともないし、
お守りの中に入れるとテキ屋の兄ちゃんになってしまうし、
服に縫い込んでおくのは、さすが無理があるし...

[1018: 匿名さん]

だから・・・オートロックはオプションなのか？

[1019: 匿名さん]

1010さんは、料理とかもしなさそうですね。
お金払えば食べ物なんて出てくるじゃん　とか言って。

[1020: 匿名さん]

盛り上がっているようですので、第二弾スレ立ち上げました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75818/

[1021: 購入検討中さん]

皆さん。教えて頂きたいのですが、我が家あまり貯金が無いのでオプションに
お金かけられないのですが、表札っていくらぐらいするのですか？
業者に施行してもらうものなのでしょうか？
基本的な質問ですいません。
教えてください。お願いします。

[1022: 匿名さん]

ビルトインオーブン。とても興味があります。
どちらのサイトで探せましたか？うちも引き渡しは終わったのですが、入居まで時間があるのでつけたいです。

[1023: 匿名さん]

ここは旧スレッドで終了しています。
以下の新スレッドで再度質問してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75818/

[1024: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75818/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。