SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[861: 匿名さん]

>857
確かに躯体は魅力的だ
東京タワーは残念そうだけど、陽当たりと南西部の開けた眺望も！

かろうじて覗かれなさそうな角125プラン。
でも各洋室開口部、つまりサッシ枠が狭い気がする。
無償選択できるプランに2LDKあれば検討に値かなあ。

[862: 匿名さん]

2分35秒 ：駅〜豊洲公園前の交差点
随分かかってるのでは？
ここでの「駅」とは、改札を意味してるっぽいね。
一般的には地上出口から測るはず。

[863: 匿名さん]

実際見てみると変電所は思いのほか巨大ですな。遠目に見ても凄い圧迫感。本当に隣接して快適に住めるのか疑問だわ。

[864: 匿名さん]

変電所、データセンター対向の圧迫感のある部屋は激安だよ。
坪180万円くらいでしょう。

[865: 豊洲在住者]

>862
書き方が曖昧でした。どちらも駅入口＝地上出口を起点にしています。交番裏の出口ですね。

[866: 匿名さん]

いくら激安でも壁に包囲されてんじゃ
タワーに住む意味が…
友人を招いてもガッカリさせそう（笑）

[867: 匿名さん]

その建物は、変電所じゃなくてデータセンターだよ。


変電所は地下。

[868: 匿名さん]

お見合い部屋になるだけで坪180万なら瞬間蒸発でしょ。

いきなり倍率高すぎて抽選になるのでは？

[869: 匿名さん]

867
新豊洲キューブ・データセンターと、ビッグドラム・変電所は別なんじゃないの？

[870: 匿名さん]

坪１８０でも売れ残りそうだ。

[871: 匿名さん]

残らない。

[872: 匿名さん]

どんなに安くても、その分広くしても、それだけ共益費・積立金が上がる。てか普通そーゆーとこは専有部分にしないだろ。

てか、パンフレットみると、周囲の手描き予想図があるけど、スカイズより低いわ、南ふさがれているわ、でよい点がみいだせないんやけど、、、

ワンダフルプロジェクトとしてのタワーなんだろから、ブリリアマーレを超える共用施設とかあるんかなー

[873: 匿名さん]

頼むからプールは導入しないでくれ m(_ _)m
こんなものあると管理費が増していくだけだ。
最近のタワー（豊洲/東雲エリア）ではプールを敬遠する意見が圧倒的多数で管理費がかかるだけなのでプール等の水関係施設は設置しない傾向があるのに、なぜここにはプールなの？　ブリリア（東建）も売主で関与しているとプールはグリコのおまけみたいについてくるのか？（最初はおまけ欲しさに、おまけに興味を持ち購入するが、少し経つとおまけなんぞポイ捨て。つまり、もともといらないし、無くてもよい。の意）

プール大反対！！！

[874: 匿名さん]

プール反対に　俺も1票

[875: 匿名さん]

Poolネタ出たな。　変な話をすると、マンションに設置してあるプールでの事故は年々増加していると。増加の理由は高齢者の利用が増え、心臓発作、不慮の事故が起きやすくなっていると聞いた。
事故（死亡事故含む）が一度起きたプール、使いたいと思うか？　そうでなくとも使わないプール、確かに維持経費増加（管理費上積み）の諸悪の根源といったとこだろう。
やめときましょうよ、プール設置。

[876: 匿名さん]

確かに20mの3レーンじゃ、中途半端だしね
デペ集団は売ってしまえば、それまで。
購入後の住民が騒いで理事会総会でもめるの必至だな。あちゃ〜。
ブリマレは住民の友人同伴で昨年泳がせてもらったけど25m4レーン最上階にあったから爽快だった♩

[877: 匿名さん]

プールいらない。体育館なんかの多目的ルールとかの方が色々使えそうだし、維持管理費も安そう。共有施設のリフォームプランにもあったよ。もちろん、プールが魅力で契約するってやつもいるだろから、簡単じゃないとは思うけど。

[878: 匿名さん]

プールに比べたら、天体望遠鏡なんてか、わいいもんだね

[879: 匿名さん]

豪華共用施設の要らないひとは、団地型マンソンを探された方がいいよ。

[880: 匿名さん]

20年後の修繕積立金はいくらくらいになりますかね？

[881: 物件比較中さん]

879
豪華施設ってまさかプールのこと？ｗ

プール私も要らね派。
こんだけ需要ないのに、なぜ作る。
873に吹いたｗ　ホント東建さんの企画はプールしか練れないんだろうか。。。

[882: 匿名さん]

プールなんて豪華施設でもなんでもない、ただのコストプロデューサーだ。プールごときで豪華だの言うところが、しょぼい日本人の典型だな。
こんな施設全く不要だろ。一生払い続ける管理費を押し上げるだけ。　即計画変更すべし。

[883: 匿名さん]

確かにタワーで管理費が４万ぐらいになってるマンションあるね。あれじゃ売れない。

[884: 匿名さん]

プール付きマンションでバカらしい話として、使用する毎に使用料を払わされること。高い管理費を取っておいて、別途使用料を頂戴します、ってふざけてるんじゃないよ。
プールの管理・維持が一番面倒でコストが掛かることを承知で設置するとは、相当傲慢なプランニングだなあ。きっと設定価格も傲慢プライスを出してくるのだろう。
この物件周辺でプール付きの有明ブリリア、豊洲パークシティは共に利用率が低く、高い管理費に対する苦情として“使いもしないプールを一層利用廃止にしてくれ！！そうすれば管理費の上昇も抑えられるだろ！！”なんて声も上がっていると聞いた。
プール設置は撤回だな。

[885: 匿名さん]

４万あれば高級フィットネスの会員になれよ。ってか。

[886: 匿名さん]

バーもそうだな。なんでヘイコラ家まで帰って来て、

部屋に入らずマンションのバーで割高で飲むんだよ。

TVも無いのに。

[887: 匿名さん]

コンシェルの年収は７００万が平均、その他スタッフも雇うわけ。住民で意味なくｗ　スゲーシステムだよ。

[888: 匿名さん]

豪華どころか、周りに何も無いから自分達でお金出してるだけ。スーパーや病院、保育園、カラオケボックスも作れば？、豪華なんでしょｗ

[889: 匿名さん]

コンシェルの募集はどこでやってますか？

[890: 匿名さん]

確かにバーもいらないねえ。だけど維持管理コスト面でいえば圧倒的にプールは高い、だから不要。潰すべき。
1,000戸超あるから（まあ何戸埋まるかわからないが）誰か使うだろう、みたいな適当で無責任な考えで且つイメージ先行でプールを設置するのであれば、即刻計画撤回すべきだと思う。
使わないほとんどの居住者に気の毒だよプールだけは。

プールに加え、坪200以上で出してくるようなら、この物件は“バベルの塔”状態だな。

[891: 匿名さん]

コンシェルが700万ももらえるわけないだろ。せいぜい200～300万程度だよ。

[892: 匿名さん]

自慢じゃないが、俺は１０年間プールに入ってない。

[893: 匿名さん]

現在の進捗状況

坪190万→坪180万　評価が下がりました。

[894: 匿名さん]

本当ですね、ここプール付みたいですね。見落としてました。。　プールはいらないと思いますよ。管理費がもの凄く高くなっていくので。　正直、有明ブリリアを見て、購入を止めた理由の上位にプールがあることでした。プールって途中で無くなるってことないんですよねえ？ずっと管理費が上昇していくだけですよねえ。
ここもプール付物件ですかぁ、ちょっと考えてしまいますねえ。。

[895: 匿名さん]

プールのせいで、管理コストの上昇が　ワンダフル～（無限に上がる～）　じゃないのか

ワンダフルプロジェクトの意味がようやくわかった

[896: 匿名さん]

マンション内にプール作るの止めて、敷地内に又は近隣にスポーツジムを設置してもらったらどう？　マンション内プール計画は今すぐ撤回しても遅くはない。その方がより1,000戸に近い住居が埋まるはず。

[897: 匿名さん]

パークシティ豊洲に住んでますが、ちょっとSKYZ気になって覗きにきてました。わがマンションにもプールありますが、プールを見に行ったことはあるのですが、入居して7年間一度も使用したことありません。
書き込まれている通り、使わないのにプール維持で管理費が高く設定されている点は納得できません。ご近所、同マンションにいる友人にもプールを使っている人はいないようです（1回か2回程度入ったことはあるかもしれませんけど）

[898: 不動産業者さん]

しょっぱなの広告用で、坪250～260ってとこでしょうな。
色々見比べてるうちに、条件求めだしたら坪260～290。
条件いい部屋で240切ったら即買いです。

私ならね。

後期に条件悪い部屋が200切る可能性もないとは言えないが
資産価値的にはそこ買ってもしょうがないかなー。
300超える部屋もそこそこありそうだけど、そこもスルーかなー。

価格が出た段階で動き方考えるけど。
これより下振れはしないと思うなー。

[899: 匿名さん]

共用施設の矛盾に気づき始めたか。

数年前とあきらかに掲示板の内容が違う。

[900: 匿名さん]

ずーーーっと安値更新してるね。

そろそろタワーだから住みたくないってなる節目ライン。

http://www.perrier-japan.com/area?aid=6

[901: 匿名さん]

高層階しか売りに出てないから、高層階の平均坪単価が下がってるだけか。

[903: 匿名さん]

>>897
パークシティ豊洲に入居して7年はあり得ない。
プールの利用話も嘘なんだろうなぁ。

[904: 申込予定さん]

プール…
ここでケチつけても、団結しても、埒あかない。

嫌なら、諦めて買うな。
倍率が下がるから好都合。

私は、管理費が極端に高くても良い。
高いほうが貧乏人が少なくなるから好都合。

高い管理費に見合う価値があると理解のもとで全く構わないが、プールは使わない派。
「プールは要らない」じゃなくて。

釣堀なり、溜め池なり、埋めてサンルームにするなり、入居後に理事会へ改変付議されるのは反対しない。

使用人をたくさん配置し、せめて400円/m2になって欲しい。

[905: 匿名さん]

タワーも安くなってきてるけど、まだまだ。
でも一度、安くなってくると逆に買われなくなるわけだ。

一発芸人みたいにギャラがいくら安くなろうが買われない。
株もそう。安い株は買われない。

[906: 匿名さん]

>>904
管理会社にとっては最もいいタイプ。

[910: 匿名さん]

プール有無だけが分譲価格を決めるわけでもないし！
清水建設の技術はほしい！プールは使わない派だけど。

[911: 匿名さん]

湾岸タワマンは選択肢がいくらでもあるから
あえて不便で変電所隣接のところを選ぶ必要ない。
決定してる分だけでも今後湾岸タワマンは5000戸以上供給されるから。

過剰共用施設とかはっきり言って目眩ましみたいなもの。騙されないように。

[912: 匿名さん]

倍率下げ工作始まりましたね。（笑）

一番オトクな部屋をゲットしたい気持ちは誰しも同じだからねぇ。

[913: 匿名さん]

プールなんて、大して維持費かからないよ（笑）

[914: 匿名さん]

メンテナンス費用で継続して収益を得られる共有施設は、
デベの天下り先の管理会社の経営にとっても重要だからね。
プールはその最たる施設だと思う。
分譲時や設備が新しい間はWin・Winだけど、数年後にはお荷物になる。
コスト的な問題はもちろんだけど、理事会で利用規約でもめる可能性があるしね。

[917: 匿名さん]

豪華な共用施設が要らない人は、安普請団地型マンソンにいけばいいよ。

[918: 匿名]

まあまあ。
結局入居者の大多数が中間層なんですから。仲良くしましょうよ。

[919: 匿名さん]

実際、いくら維持費がかかるのか。どなかた実例はありませんか。プール付きに住んでる方なら、総会資料見ればすぐわかると思われます。

[921: 匿名さん]

景色に興味なかったら、屋上閉じるか？ 子供いなきゃ、キッズルーム反対か？ 友達いないから、パーティルーム反対か？ 勉強しないから、スタディールーム反対か？ 車持ってないから、駐車場反対か？ 何も頼まないから、コンシェルジュ反対か？

全員が納得の共有施設なんてないよ。ひとつひとつの魅力でなく、全体のバランス。

[922: 匿名]

極端ですね。誰も全員が納得すべきとは考えてないでしょ。

利用者がもし少数派なら、そんな共用施設は不要じゃないかと考えるのは自然です。

[923: 匿名]

共用施設は総会の4分3以上が
賛成しない限り維持しなきゃ
いけないから、必要かどうか
は買う前によく考えべきだよ。
10年住んだら売るくらいの資金力
があれば別だけど。

[924: 匿名さん]

使う使わないの話ではなく、プールだけはお荷物になるぞー　覚悟が必要だね

[925: 匿名さん]

プールって販売時の客寄せみたいなもんなんだろね。何かあるかな、客寄せにもなって、維持費もかからず、居住者にも喜ばれるもの。
個人的にはシアタールームとかいいな、と思ってるけど。

[926: 匿名さん]

プール管理と維持コストがいかに大変で高いか、プール施設を持つジムの人に聞いたら一発でわかるよ
維持管理大変＝組合内/住居人内でいずれもめる
管理・維持コスト高い＝住居人負担に圧し掛かる（必至）

[927: 匿名さん]

誰か、プールのコスト、頼む。
高いのはイメージできるが、どんかもんかわからん。誰も数字出さないのさ、やっぱりイメージなの？ たかだか3000〜5000円／一戸くらいだった、まぁいいんじゃない？って感じだけど。イメージを利用したネガ煽りだったら嫌だし。心配なんでお願いします。

[928: 匿名さん]

根拠だせ、って言われると、口をつぐむネガさんたちでした。終。

[929: 匿名]

メンテ費用、安全管理費用、
衛生管理費用、修繕費用、更新費用
、水道代、光熱費
大変そうなイメージは確かにある。

[930: 匿名さん]

929
そうなんですよね〜高そうなイメージあるし、たぶん高いんだろな、って思うんですけど、程度がわからないんです。修繕費も気になりますね。

[931: 申込予定さん]

江東区湾岸
主要タワマン管理費単価

350円 ブリリアマーレ有明：プール有
310円 ブリリア有明スカイタワー：プール有
295円 パークシティ豊洲：プール有
255円 オリゾンマーレ：プール有
250円 豊洲ツイン＆シンボル：プール無
230円 ガレリアグランデ：プール有
230円 豊洲タワー：プール無
230円 ビーコンタワーレジデンス：無
200円 Wコンフォートタワーズ：無

マンションの規模やその他共用施設によるけど、パークシティ豊洲程度＝300円程度になると腹積もりすれば、蓋開けてビックリすることないよ。
安値期待の貧乏人には、Wコンフォートタワーズの安さが光るだろな。

[932: 匿名さん]

931
これだけ見たら、やっぱりプールがあると高い、って考えていいのかな。+50円って感じか。80平米で4000円／月くらい。

[933: 匿名さん]

Wコンは、名作と云われる所以だね。
素晴らしい。

[934: 匿名さん]

水道光熱費とか消耗品とか衛生維持費などは管理費に含むだろうけど、
修繕費用や更新費用などはどうなるんだ。
子供も利用できるのか？監視員が必要なんて事になったらまた大変。
プールの見た目のよさも維持しないと資産価値下がるし。
正直なところ、プールを持つマンションは避けたいんだけど、
プール有り無しだけでマンションを選ぶ訳でもないし悩むね。
個人的には、データセンターや変電所なんかは全くきにならないし、豊洲駅へも
エリアが完成すれば今より近くなるだろうし、
豊洲駅前も再開発や新市場のにぎわい施設も魅力ではある。
でもプールは大きなマイナスポイントでしかない。
プールを直接管理するの外注業者なんだろうけど、最終的には組合員である
自分たちという覚悟も必要だなと思う。

[935: 匿名さん]

もうひとつ言うと、
プールがある時点で
初めてマンションを買う層と短期で買い替える層をターゲットにしたな。
と思ってしまう。言い過ぎかもしれないが・・・
短期で買い替える層が多いマンションは
長期の資産価値の維持を考える人が少ないからリスクが高い。

[936: 匿名さん]

必要な人は月５０００円でフィットネス行けばいいのに。。

その分駐車場代タダにしてくれよ！
電気自動車は家電で相当安くなるはず、50万とか。
２台とか必要になるよね。家族ができると。

[937: 匿名さん]

パソコンも100万があっという間に５万円。

[938: 匿名さん]

年たつほど差が広がるだろうな。
水周りは設備更新が費用掛かるし、レジオネラリスクがあるから日常管理もコストかかる。
マンションは知らんが営業プールなら一日三回塩素濃度チェックなど必要で人件費だだ漏れ。
売っちゃえば知らんから、客寄せパンダとして利便性の悪い湾岸マンションに設置される。
しかもどうせ使う都度課金なんだからなんのメリットも感じないな。
所詮1000世帯程度で屋内プール経営が成り立ちそうか考えてみりゃわかる話。

[939: 匿名さん]

プールや温泉、噴水等水関係の共用施設は糞、というのが定説になりつつあるね。
5年もすればこれらの共用施設付新築マンションは無くなってると思うよ。

[940: 住まいに詳しい人]

プールねえ。。　いらないねえ。。。

[941: 匿名さん]

港区のWCTも地震でプールが壊れるや、節電で停止やら大変だったらしいな。太った中年しか使わないのに。

[942: 匿名さん]

おそらくココがプールを持つ湾岸最後のマンションになると思う。
消費者もバカでは無い。
デベは豪華？な共用施設で新生活への夢を購入者に提案しているように
見せているが、その本質は、売るだけでは無く、予め継続的に
利益を享受可能な設備を仕込んでおく戦略である事が徐々に
明白になりつつある。

[943: 匿名さん]

● ゲストルーム（43F）
● プール＆フィットネスジム（1F）
● ミニショップ（1F）
● コンシェルジュデスク（1F）
● スタディルーム（1F）
● パーティルーム＆カルチャールーム（1F）
● キッズルーム（1F）

全部、俺に関係ないんだが、、いらない、、　
何で俺が運営しなきゃならんのw

[944: 匿名さん]

つーか、全部、家でやれよ。何の為に部屋を買ったんだぁ？

[945: 匿名さん]

大変だ〜
浴室の浴槽を巨大化するリノベーションを購入早々しなくっちゃ
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆




なら、フツウ買わねぇし

[946: 匿名さん]

プールは設備の維持費や水道光熱費だけで済むのであれば、まあ知れている金額。
ところがそこにプール監視員が常駐となると、経費が跳ね上がる。
プールの規模や営業時間等によって異なるが、監視員が常駐となると
関連経費は年間で3000万円程度になるケースは少なくない。
高いと考えるか妥当と考えるかはそれぞれ価値観によるので、一概には決められないが
個人的にはお荷物に等しいと思っている。

[947: 匿名さん]

高い、高い、と言いながら、結局は誰も、実際のプール管理費はわからない、ってことね。

[948: 匿名さん]

プールって、泳げる人でも簡単に溺れるリスクがあるから、営業プールは必ず最低一人の監視員をつけてる。ここも含め、プール付きのマンションってどうやって運用しているんだろう？まさか、自己責任ってことで放置なの？

[949: 匿名さん]

誰かが泊まりに来るかも、と客間を用意しておく。
家で仕事する時もあるかも、と書斎を用意しておく。
家でホームパーティするかも、とたまにを想定したレイアウトにする。
成長が早い子供のおもちゃを、無駄に買う。
いつか使うか、食べるかも、飲むかとも、とストックしとく。
年に1回使うか、使わないか、の用事を、自分で調べてお願いする。

そんな、自分で用意したら、無駄になりそうなことを、共有という仕組みで軽減できるのが、大規模物件の魅力ではないかと。

[950: 匿名さん]

ふーん

[951: 匿名さん]

>949
捨てられない人と変わらないね
はっきり言って無駄
これから先はそういう価値観が
もっとはっきりして来るでしょう

[952: 匿名さん]

949　

それが嫌で賃貸抜け出して分譲にすんでしょ？　
管理費は一生払うんだよ。

せっかく家を買ったのに、以前より無駄な賃貸生活じゃん。

[953: 匿名さん]

プールの維持管理費、ググったけどかなりバラバラな数字だった。でも、一般的な温水プールって、光熱水費だけでで年間2千万ぐらいみたい。あとは、プラス修繕費・点検費用（結構高い）・管理委託料・人件費ぐらいかな。

[954: プールに詳しい人]

プールは日に数回は水質チェックをして塩素タブレットを投入して大腸菌の繁殖を防ぎます。
水換え時の給排水量も莫大なため水道局からは大口顧客の扱いを受け、節水協力を求められることも。
温水を維持するための電気代も莫大で、冬場はボイラーがフル稼働します。
屋外プールと違って、屋内プールは金食い虫ですよ。

[955: 匿名さん]

こんだけプールの維持費が話題になっても、結局、誰も実際にプール付きの物件には住んでなくて、管理費を知らない、ってことですね。

[956: 匿名さん]

952
客間やら、書斎やら、無駄な一部屋付けるより、共有施設でまかない、その管理費を普段した方が安く済むと思うけど。

[958: 匿名さん]

共有施設のプールを、入居後に廃止した物件ってあるんですか？　こんなに嫌われてる金食い虫なら、利用を中止するなり、他の用途に変えるなりする物件が出てきてもおかしくないと思うんだけど。

[959: 匿名さん]

なので、これ以上坪単価が安くなると、得体の知れない目的を持つヤツが住み込んでくる。共有施設の問題が出てくる。