SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

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【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[668: 匿名さん]

666
662の間違えでした、

[669: 匿名さん]

電磁波の影響を気にして、高圧線の下や変電所の近隣を避ける人は少なからず存在していることは確か。しかし、それを気にするなら、初めからここは検討対象から外すべきで、わざわざネガコメントを書く必要ないんじゃないか？

[670: 匿名さん]

ここは、頭の悪いネガどもが、湾岸東スレから移住してきたようだね。

[671: 匿名さん]

>>664

うん、だからね？　優しく言ってあげよう、僕。

自分と自分の家族の健康への悪影響があるかもしれないと、本当に真剣に不安ならば、
なぜたかだか２～３万（安いのはもっとある）計測器を買って、現地に行かないの？
九州から引っ越してくるとかならわからんでもないが、大抵のここを検討する人は
首都圏にいるんでしょ？　来れないとかないよね？
まさか２～３万の計測器を買い渋る程度の心配？
そんな程度の心配なら「真剣」なんて言わねーんだよ。

「変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！ 」？(笑)

リスクと判断した人は買わないし、リスクかな？とまだ判断出来ていない人は前述の通り自分で答えを出すよ。
君がやってるのは検討者を装ったネガだというのはバレバレだから、もう諦めなよ。
何度も言うけど、そうじゃないもん＞＜って言うなら(笑)、計測器買って現地行けば？への返答からにしろ。

[672: 匿名]

でも正直何かの計測器買って、何か測って、『何かでましたよ！』って、それがいいんだか悪いんだかも判断できないんでしょうね。

何かわかんないけど心配！って方は、何かわかんないけどココはやめておいた方がいいのではないですか？

[673: 匿名さん]

>>672

そうしなよ。
自分で判断できないタイプの人は「なんかわかんないけど」「論理的な理由が言えないけど」ということだから、
たぶん何を見ても聞いても判断できないと思う。
それなら、不安材料あるものには手を出さないのがよろし。

一応、自分だったらこう判断する。
実際に計測する。
素人が数値を判断するのは、実際に難しい（○以下なら安心とか）
だから、○か×かを自分で決めておく。
自分がこの件を気にしない場所（たとえば東雲とか豊洲３丁目の方とか？）と同じ数値ならば
気にする必要がなくなるからね。それで、Ｇｏだ。
それよりちょっと高いとか、そういう場合は諦める。冒頭に書いたとおりグダグダ判断できない性格で
無理に決めたらまたあとからグダグダ不安になるだけだからだ。

○か×、それしかない。真ん中は×、だ。ご参考まで。

[674: 匿名さん]

これまでにはいかなったタイプの人が、急に増えてきた、、、いや2、3人くらいしか、いないのかも。匿名だからわかならいや。これだけは言える。文章、長い。

[675: 匿名さん]

はい、仲直り( ´ ▽ ` )ﾉ

[676: 匿名]

672ですが､664じゃないですよ。念のため。

[677: 匿名さん]

新顔、煙たがられるタイプだね。
CM見て知ったのかな…

お願いだからskyz買わないで欲しい。
スレではどんなに醜態さらしても・汚しても・荒らしても構わないから…

[678: 匿名さん]

そう？
私はロジカルな男の人、好き。感情的な男とか、嫌だけどな。

難しいことは夫がガッチリ考えて判断してくれて、妻は中とか楽しいことの判断ｗ
二人が全ての観点から「OK」と判断できたら、それは誰が何と言おうとベストバイじゃない？

[679: 匿名さん]

死産ネタって、高層マンション検討者にとって何の影響もないよ。心に響かないというか、何それ？って感じ。
世の中、奇妙な医者とか研究者はたくさんいるが、歴史がある高層化都市のＮＹや香港で笑われるよ。

むしろ、新豊洲が側方流動した画像とか、土壌汚染とか、豊洲駅まで歩くと貧乏扱いされないかとか、
中古では売れないとか、市場見学の外人観光客で五月蝿くなるとか、そういうネタを気にする。
プールの管理費とかもね。

[680: 匿名さん]

678
フォローのタイミングが気持ちわるい、、わかるよね、言ってること

[681: 匿名さん]

この時間の長文連投はPCかな、微妙に改行とかにクセがでちゃうねw

[682: 匿名さん]

「新豊洲線」は、新豊洲変電所と新京葉変電所（千葉県）を結ぶ長さ
約40kmの50万ボルト地中送電線であり、世界で初めての50万ボルトＣＶケーブ
ル（注２）長距離地中送電線となります。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/00112101-j.html

[683: 匿名さん]

主婦の長文は勘弁。。

[684: 匿名さん]

自分で調べろ、とか罵倒してんなら、こんなとこ来ないで、自分で調べてろよwww

[685: 匿名さん]

長文野郎は主婦でないな......多分変電所の話をされると困る人間

[686: 匿名さん]

死産が多いなら、多いんだよ。半数が死産だってデータが出たんだよ。分かる？

高層に住みだして10年、やっとデータが出てきてるのに、正常性バイアスって怖いな。

[687: 匿名]

半数が死産なのに、それに気付くのに10年もかかるとは…。

それが本当ならなんと愚か。

[688: 匿名さん]

そのデータに信頼性、信憑性があれば社会問題になってるだろｗ
ネガるのは構わんけど人の生死をネタにすんのはヤメレ

[689: 匿名さん]

686は、どうせ流産と間違って書いてるオッサンだろうな～。

死産って、22週以降（もうちゃんと赤ちゃん）を人工中絶して取り出すのが定義。（生きてても死んでても）
本当に本当に本当に本当～～～～～に高層マンションに住む妊婦の「は　ん　ぶ　ん」も死産なら、とっくに大ニュース。
女性は気が狂ってるだろうし、二人に一人とか思ったら妊娠なんて絶対望まないだろうね。

ほんとバカだ。

[690: 匿名さん]

あーもちろん流産も半分もいなかったから安心してね。（以前住んでた高層マンションの奥さんを見て）
書いとかないと、すぐバカは群がるから。

[691: 匿名さん]

いや、いるだろ。４４％　問題だから問題になってるんだよ。

人の人生なんだと思ってるんだ？　35年ローンで健康被害なんて勘弁。

[692: 匿名さん]

タワーは、風でも常に揺れている。体が恐怖を感じていると生命力を自分に使ってしまい、赤ちゃんに周らないわけだ。たぶんな。

[693: 匿名さん]

いや、それが30階以上とかならまだ分かるんだけどね、6階以上に住むと44%流産！とか言われても…
6階建なんて10年どころか100年前からあったろ。流産の原因のほとんどが高層階のせいと言えそうなくらいの数字だな。

[694: 匿名さん]

高層マンションに住んでいる知人がいて悔しいのかな？悪意一杯のアンチ高層さんへ・・・

妊娠したら、里の両親の元に帰って生めばいい。
はい、終わり。

[695: 匿名さん]

東海大の研究グループが横浜市内の2000人を対象に行った調査では高血圧症と高層との関連性が導き出された。これまでに心臓病や脳卒中、糖尿病、貧血、肝臓病などで治療を受けたことのある人では高血圧症と診断された人は1・2階に住む人7.4％に対し、3・4階に住む人では16.7％、5階以上に住む人となると20.4％に達した。

[696: 匿名さん]

掲載されたのは「コワ～い不動産の話」宝島社(笑)

戸建は、シロアリや設計ミスや新聞勧誘やらで、主婦はウツになるよ

[697: 匿名]

ＯＫわかった。
44％だとか6階だとか具体的な数字は抜きにして、高層ビルには揺れに伴うリスクがあるから、皆さんそれを鑑みて物件選びましょ〜！

って事で、次いってみよ〜！

[698: 匿名さん]

ネガはウソばかりつくから信用されない。

[699: 匿名さん]

高層階に住む住民は低層階に住む人に比べて精神状態が不安定である割合が高い。
高血圧症や妊娠障害などの出現率を高める。「緊張しやすい人が高層階に住むと無意識に高所性ストレスを強いられて、その結果、四割もの妊婦に流産・死産を招いている」（織山和久『東京いい街、いい家に住もう』NTT出版、2009年、134頁）

[700: 匿名さん]

高層タワーによる再開発は時代遅れな感覚に依拠しているとの主張がある。ボストン大学人類学・社会学教授のメリー・ホワイトは『ニューズウィーク』のコラムで、森稔（森ビル社長）の垂直開発の考えを人間味に欠けたレトロなものだと一蹴し、公園や広場、歩道などで形成される横方向へ広がる街づくりに本来の人間味や快適性を見出している（メリー・ホワイト「六本木ヒルズの大いなる幻想」Newsweek日本版2003年7月2日号、11頁）。

[701: 匿名さん]

＞699
緊張しやすい人が高層階に住むと、って説明があるよね？
統計の取り方で、マジックのように数字が操作できて、書籍が売れるっていう事を学習しなさい。
小学生じゃないんだろうから。それとも、もう中学生？

[702: 匿名さん]

田舎者がビル見て興奮してるだけ。　

もはや、他は何も目に入らない。　普通、ビルに住むか？

[703: 匿名さん]

やっと静かになったな。しかし死産の話しは午前中のカキコで既に論破済み。
それに気づくのにここまで荒らすとは。やはり中学生。
>625
>４割死産は、ストレスを感じやすい人への調査結果。逆に、好きで高層に住んでる人は死産と無縁でしょ。
>ネガもその点を省いて書くのはよくない

[704: 匿名さん]

ビルってオフィスビルの事ですか？

豪華なタワーマンションの話でしたら、私は結構好きですよ。（笑）

[705: 匿名さん]

早くも倍率下げ工作始まったみたいですね。

俺も一番オトクな部屋をゲットしたいと思ってるけど、皆同じなんだね。

[706: 匿名さん]

急に静かになったから、ネガは必死に1人だけだったってこと。
予想通りだけどね。 笑。

[707: 匿名さん]

なるほど。
33歳以上
かつ、6階以上で生活
かつ、ストレス耐性が弱い
かつ、ほんとは高層階住みたくない
を満たした人の流産率が44%なのか。それなら、まだ分かるかな。ただ、高層の要素を他に変えても結局同じ結果になりそうだなw

[708: 匿名さん]

６階以上？？？


ということは、タワーマンションじゃなくて、一般のマンションも同様ということですか？


それを「タワーマンションの害」みたいに言ってたの？

[709: 匿名さん]

708
そもそも27歳以下では、低層、高層で差がないという、、、

>657
にもあるけど、調査結果として、鵜呑みにできるものではないよ。

[710: 豊洲在住者]

新しいネタに行きたいですが、この物件の話題ってより、タワーマンション全般の話になってる、、、もう終わるかな？？

[711: 匿名さん]

免震・制震についての情報を集めたいんだけど、良いサイトある？

[712: 物件比較中さん]

割安なら買いたいが、その前に変電所の影響についても調べたい、よいサイトありますか？

[713: 匿名さん]

ヤフー知恵袋でも検索すれば、いくつか出てくるよ

[714: 匿名さん]

変電所って地下ですよね。何か影響あるんだっけ？

[715: 匿名さん]

免震・制震のハイブリッドってそもそも、実績あるの？

[716: 匿名さん]

714
音とか？ 普段の生活では、首都高の騒音の方が気になる事案になると思うんだけど。こっちはあんまり心配されないんだね。

[717: 匿名さん]

ゴミでできた更地の埋立地に何がある？

よく見て、シートで隠してあるけど、その地面　

ゴミだよね。大きな海の上のゴミ山だよね？

＠いくら予想ですか？

[718: 匿名さん]

安く買いたいのは分かるが（笑）

@270払えない奴は、諦めて千葉にでも行ったほうがいいと思うよ。

[719: 匿名さん]

現地行ってみましたけど、音は無かったですねぇ。
変電所って音がするような施設じゃないと思うけどな。

[720: 匿名さん]

717
今日の気持ち悪い一連の煽りの後だと、この手の煽りが可愛らしくみえる、、

[721: 匿名さん]

削除依頼すればいいんじゃない？

[722: 匿名さん]

719
聞こえる人には、聞こえる音みたいよ、周波数？

[723: 匿名さん]

耳鳴りですか？（笑）

地面の分厚い壁を通り抜けて聞こえる音ってあるのかな？

[724: 匿名さん]

都市伝説みたいですね。あの人には見えるみたいなｗｗｗｗ

[725: 匿名さん]

そうそう、気にしだすと、聞こえてくるの

[726: 匿名さん]

ほとんどの場合、電磁波は、１／（距離の二乗）　で減衰するので、
電磁波の輻射源から貴方までの距離が離れれば急激に小さくなる。
中学校の理科で、光のカンデラと照度ルクスの計算習ったでしょ？電波も光と同じです。

人体に近い距離で使用する携帯電話やヘアドライヤーの方が危ないよ。
携帯各社が、電波吸収比の数字をＷｅｂに表示してる。

[727: 匿名さん]

私も「きーん」って聞こえてくるときあります。
ああいう感じですか。

[728: 匿名さん]

わかりやすく言うと、電磁波が常時5～10ミリガウス以上になったりする場所は、変電所や架空高圧送電線や新幹線の電線や都市部の地下高圧送電線から直線距離で数十メートル以内にある場所です。

100メートル以上離れている場所は事実上影響はゼロです。

[729: 匿名さん]

いい耳鼻科にかかれるといいですねー。
耳鳴り大変でしょう。

[730: 匿名さん]

てか、朝と帰りの豊洲駅混みすぎ。これから、もっと増えたら、ぶつかり合いとかで、刑事事件多発するでしょう。

[731: 匿名さん]

100m離れてなくね？

[732: 匿名さん]

混んでますか〜〜？

私、豊洲駅は混んでないほうだと思いますけどね。

[733: 匿名さん]

１００メートルは離れてるよ。

[734: 豊洲在住者]

>730
改札口付近は、すれ違いでぶつかりそうには、なりますね。でも豊洲から乗る分には、混んでるとは思いませんね。座れる時もあるし、通勤は恵まれてると思ってます。

[735: 匿名さん]

辰巳からだと１００%座れます

[736: 匿名さん]

通勤の楽さでは、豊洲の圧勝でしょう。

[737: 匿名さん]

さらに、変電所か、、、ネガ要素多いね。

[738: 匿名さん]

737
何が、さらに、だよw
なんの、さらに、だよw

[739: 匿名さん]

混雑ネガに乗っかろうと思ったら、すでにその話終わってた、って流れ？w

[740: 物件比較中さん]

737
おもしろすぎｗ
738のツッコミでお茶吹いちゃったやろーｗｗｗ

[741: 匿名さん]

高値で出してシンボルを超える完成在庫の伝説物件になってほしい

[743: 匿名さん]

さらに、魚市場隣接か

[744: 匿名さん]

さらに、土壌汚染か

[745: 匿名さん]

一番困るのは、側方流動

[746: 豊洲在住者]

Part2に書きましたが（ずっと豊洲在住者のユニークな名前で書いてますので、さぐってください）、
私の兄弟が関連不動産デベ勤務でして、この物件の担当者にヒアリングをお願いしました。事は身バレに繋がるので伏せますが。

この前は、
・思ったより、反応が悪い、資料請求数が少ない
・平均は想定より下げて、230-240で検討
・東雲三井よりは下げざる得ない、の言葉
と書きました。

その後について聞きました。深夜でスレもゆっくりなので、連投となりますが、書きますね。

[748: 匿名さん]

746
よろしい、続けなさい、

[749: 豊洲在住者]

まず、一般的なことから。

アンケート結果が価格決定に影響するか？という議論がちょっと前にありましたね。その辺聞いてみました。

結論としては、ある。

ただし影響が大きいのは、モデルルームオープンまで。資料請求の予算と面積の項目。物件には当初の目標売上がある。でもどのような間取りや仕様、そして価格にて提供するか、までは細かく決まってはいない。

集めた情報を元に「仮価格」を決めてモデルルールをオープンする。この段階で、いわゆる平均価格はおおよそ決定される。

オープン後も来場者の傾向をみて、微調整。その後、正式に発表される。

つまり、アンケートに安く書くのは効果があるが、モデルルームで書くアンケートは、あまり意味がないので、素直に自分の要望を書いた方がよい。

[751: 豊洲在住者]

ちなみに、間取りは建築確認申請をしてからではないと広告できない。いわゆる「案内開始時」には決まっている。いまサイトにも数点間取りが乗っているが、あれは広告用に、少しだけ先に作ったもの。

[752: 豊洲在住者]

ちなみに、モデルルームのオープンは4月に入ってから。資料請求した人から。ここが微調整ポイントですかね。まだまだ価格が決まるのは先ですね。

[755: 豊洲在住者]

で、価格です。
先ほど書きましたが、まだ「仮決め」前段階です。でも想定としては参考になる、と思うので書きますね。

私の感想としては、そこきたかぁ、という感じではある。想定範囲内だけど、その中でも上。

[757: 匿名さん]

755
じらすなw

[758: 匿名さん]

いまからでも遅くは無い、プールなんて管理費を押し上げるようなものは止めなさい！！！

[759: 匿名さん]

756
だまっとけ

[760: 豊洲在住者]

平均ではなく、中心価格帯、という言葉を使っていましたが、
「坪240万円」を、現在想定。
80m2で5800万円がモデルケース。

ん、、ちょっと高いな、って印象。
東雲三井以上でくるらしい。

[761: 匿名さん]

あれ？徒歩５分って書いてあるけど。

[762: 匿名さん]

つまり、最低が坪単価３００〜。高いところで４００位です。最上階は坪単価５００もあり得るとのこと。

[763: 匿名さん]

240とか誰が買うんだよ、、、

[765: 匿名さん]

760
中心価格帯って、どう考えればいいの？ 最上階階とか除いた平均値ってこと？？ それが@240？？

[766: 豊洲在住者]

>765
そこはよくわかりません。追加で聞いてはいる。たぶん、中層くらい考えておけば良いんじゃないかな？

あっ、ちなみに階層の差も大きいっぽい。