SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[628: 匿名さん]

子供いるので変電所の影響が心配です。
@健康への影響
@騒音と振動の実態
@爆発事故等の可能性
@リセールの際の価格への影響(特に嫌悪施設、忌避施設の資産価値への影響)
詳しい方、教えて下さい。

[629: 匿名さん]

変電設備そのものは爆発しないでしょ。アメリカで爆発したのは非常用のディーゼル発電機みたいだし。そういう意味では、お隣さんより、ここに設置される非常用発電機は危ないかも。

[630: 匿名さん]

変電所の爆発事故はこないだアメリカであったばかりですね。
http://news.aol.jp/2012/09/20/transformer-fire-causes-power-plant-expl...

[631: 匿名さん]

低周波振動は聞こえる人とそうで無い人がいる。病院によっては、周波数を変えて聴力検査できる装置を持っているから、ご家族でを診断してみるってのはどうかな。

[632: 匿名さん]

>>628
専門家に聞いても鼻で笑われそうｗ

詳しくはないけど健康被害気にする人はまさか携帯使ってないよね？って気がするし、
体感できるレベルの騒音振動があれば隣には造らないでしょ？問題になるだろうしさ
ネガって訳じゃないけど、そっちより市場完成までの数年間は多少騒音等の影響はあるだろうね

爆発（笑）って気もするけど福島原発のせいで安全神話崩壊しちゃったからね、
気にする人には何言っても無駄だろうし物事に絶対はない訳で・・・

リセールには当然影響あると思うけどその分安くなるだろうしチャラじゃない？
豊洲や周辺が上昇してるのにここだけ下がるってことは在りえない、連動するだけ
当然ながら高額物件のほうが振り幅は大きい

[633: 匿名さん]

訳ありで新築時に安くせざるを得ないほうが、中古になったときの下落率は高い。新築時に高くても売れる物件は、中古になってもあまり下がらない。高額物件のほうが振れ幅が大きいなんて嘘ついちゃダメだよ。

[634: 匿名さん]

海外では変電所や高圧線の400m以内には学校や病院を建てられない、という所もあるみたい。
気にする人は変電所隣接という時点で検討対象から外すので、リセールは厳しくなることは知っておくべき。

[635: 匿名さん]

33歳以上で44％流産

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

でたらめではないようです。

大問題！！！！！！！！

[636: 物件比較中さん]

またか。流産と死産ネタ好きだね。吐き気がする。
そんなに高層マンションの妊婦叩きしたいなら、高層マンションスレッドでやってきな。


628もさー、本当に子どもがいて心配してんの？
ネガによる誘導にしか見えないねぇ。

なんでかって？　私も乳幼児二人いるからこの点はちゃんと考えてるからだよ。
計測器買って、調べてくるよ。足で歩いてね。四方八方、縦横と。（工事現場は勿論入れないけど）
少なくとも変電所と一番近い側の側面側を測って、「遠く離れた場所と変わらない」という事実が
得られたらきちんと安心できるから。そうでなければ、見送る予定。

こんな掲示板で、ネガに「危ない、死産（←笑）」って言われたら買うのやめて、逆に素人信者に「大丈夫」
って言われたら買えるもんなの？　子どもへの影響とか言ってるけど、所詮その程度の心配なの？

私は自分の足で歩いて、自分の計測器をこの目で見て確認してくる。
そのうち結果は載せるけど、それだって「私」という人物を信頼できる根拠は何ひとつないんだよ。

[637: 匿名さん]

>628
心配ならこのマンション除外しなよ。なに言ったって心配なんだろ？

[638: 匿名さん]

住まいは、特に健康面については、少しでも気になる
点があれば避けるのが無難と思います。

なにか体調を崩したときに、それが原因でない場合でも、
気になり、心理的に体調を崩してしまいます。

土壌汚染、変電所、高層病、気になる方は避けるのが
賢明だと思います。

赤坂タワーレジデンスなんかも、子育て世帯の方は、
引っ越されていく方が本当に多いですよ。含み益がある
（あるいは、損が少ない）ので、動き易いというのは
あると思いますが（また、周辺環境が子育て向きでは
ないというのもあるとは思いますが）、やはり高層
マンションの地に足がついていない感じも、動機の
一つだと思います。

[639: 匿名さん]

子供いるので変電所の影響が心配～と括って、箇条書きの最後は「リセールは？」と締める。その矛盾。

ただのネガでしょｗやっぱバカが多いな。まともに説得力が出せない。
まあ何せ目的がまっとうなことではなく、自分に関係もない新築マンションをネガることだから仕方ないか。

[640: 匿名さん]

ちなみに電磁波は自分で測定器用意しなくても東電に頼めば無料で測ってもらえるよ。
以前高圧線近くのマンションを検討したときにお願いした。
少し高い数字が出たかな。
そのせいではないが色々あって結局買わなかったけど。

[641: 匿名さん]

>>635
超高層ってか、6階以上ってほとんどアウトじゃん・・・

ちなみに前から言われてることだけど、
直接的な因果関係（気圧等）は全く明らかになっていない、
外出が億劫だったり運動不足、心理的なストレス等が遠因かも？っていうね

ただ君子危うきに近寄らずってこともあるから、
心配なら3階未満の低層に住むとか選択肢から外したほうがいいとは思う

[642: 匿名さん]

http://takuteku.blog.so-net.ne.jp/2011-04-03

「高層マンション症候群（シンドローム）」は、
「5年以上10階より上層に住む妊婦の流産率42.9%」
「揺れによるストレス」
「汚染空気の侵入」
「子供の自立の遅れ」
「地震時の危険」
など、高層マンションに住む、リスクと危険性について述べた本。

ヨーロッパ先進国では、高層マンションの建設を中止・禁止、
イギリスでは4階、スェーデンでは5階以上の子育てを制限する条例などがあるという。

[643: 匿名]

100％安全なんてないのだから、何をもって大丈夫とするかは人それぞれ。

自分なりの閾値も設けてないのに『大丈夫でしょうか？』とかW

[644: 匿名さん]

ポジさんに笑われるでしょうが、自分の好きな台詞を。

「今、ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。ゴンドアの谷の詩にあるもの。
　土に根を下ろし　風と共に生きよう
　種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう
　どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、
　土から離れては生きられないのよ。」

[645: 匿名さん]

タワーの居住性能は基本的に非タワーに劣るからね。ALCとか乾式壁とか。地震時のエレベーター問題も。
希少な立地の有効活用のためやむなくタワーにするならともかく、湾岸の何もない土地にタワーを乱立させてるのは、居住性よりデベの儲けが優先ということなんだろうな。

[646: 匿名さん]

大人のわがままに子供の命まで。。。天秤にかけるの？

子供健康より共用施設ですか？　埋め込みエアコンですか？

どちらも電気がなければガラクタですよ。震災で知ったでしょ？

子供の命を大切にしてあげてください。

[647: 住まいに詳しい人]

>>646
ホントにそんな風に思っているなら
沖縄に移住するとか、大網あたりで農業やってりゃいいじゃん

誰かにお願いされているわけじゃないんだから
わざわざ江東区に住む必要はない

[648: ご近所さん]

>578
　東京の銀座から東と、両国から南はほとんど江戸時代以降の埋め立て地だと知らないらしい。

[649: 匿名さん]

どこから高層なのかと思って読んだら5階より上に住んだら3人に1人は流産するって、んなバカな。
高台に住んだら大変だな。

[650: 匿名さん]

>>644-646

お前は買うな、俺は買う・・・としか言いようがないよね(´・ω・`)

根拠無く子供を引き合いに出すのは人間性を疑わざるをえない・・・
大阪の高校でも子供を盾？に会見させてたけど、ありゃあ卑怯というか卑劣な手段だな
まあ子供の盾ってのは左翼系お得意の手法でもあるんだけどさ

[651: 匿名さん]

649
海抜じゃないんだって。
あくまでも「高層マンション」叩き……じゃなくて、リスクをおっしゃられてるのだそうですから(笑)。
そのへんのバカさ加減……じゃなくて、矛盾はご愛敬。

[652: ご近所さん]

＞６２９さん
　アメリカで爆発した（ニューヨークのサンディ高潮の事だと思いますが）のは発電機
ではなくて変圧器。ただここの変電所はNYのような油絶縁ではなく、ＳＦ６ガス絶縁で
すので爆発引火の恐れはありません。

[653: 匿名さん]

650

そうそう。
子ども引き合いに出してるやつらは、ただのネガでしょ。
さっきから書いてるけど、私は本当に乳幼児育ててる母親だから、自分で計測に行く。
本当に心配なことなら黙って自分で潰していく。潰せなければ、その物件は見送り。

こんなとこで「子どものことを考えてぇぇぇ～」とか「死産がぁぁぁ」とか、ラピュタとかｗｗｗ

[654: 匿名さん]

最近の親はヒドイなｗｗ

[655: 匿名さん]

子育ての為に田舎へ行くのが普通だったよな。昔は。その理由を考えよう。

[656: 匿名さん]

猫の頭持ち歩く少年いたね。自然教育が必要。

[657: 匿名さん]

>635
タイトルに敏感に反応しているようだけど、中身をちゃんと見た方がいいよ。「33歳×6階以上で44％」と言うからには、年齢×階層での率をきちんと示すべき。また、そのセルごとのサンプル数を確認しなければ、統計的な有意性はわからない。中身を見る限り、恣意的な切り口になっていると言われても仕方ない。

まず、階層よりも影響が大きいのは当然ながら、年齢。この調査結果でも27階以下では、階層による差は見られない。
また、流産・死産の率は当然ながら、年齢があがるほど高くなる。それを33歳以上だけをフォーカスするのはミスリード。

次に年齢の区切り。5歳区切りなのは良いが、なぜ33-37歳、38歳以上、と切り分けなかったのか。他の統計にもあるが、40歳直前から出産のリスクは急激に高まる。これは33歳できることで、さも一般的な30代でさえマンションにはリスクがあるような印象を与える。

また、33歳以上の年齢幅が広いため、階層による分布への偏りも懸念される。30代前半と40代前後では世帯年収もことなる。高層階は高年齢に偏る可能性も高い。
特に、この調査は同一地区しか対象としてないため、この傾向は高まるものと思われる。

最後に階層の比較。1ー5階はエレベーター設置義務がないことを理解しているのなら、エレベーターなし、エレベーターあり低層、エレベーター高層と分けて分析をするべきだろう。もし、低層高層の差ではなく、エレベーター全般に問題があるのあら、エレベーター設置数など建築基準としての課題となる。

以上のように、高層マンションを叩きたい、という分析者の視点が強すぎて、十分な分析がされていないように思う。
結果の字面を鵜呑みにしない方が良い。

[658: 匿名]

話がタワマン全体、東京全体に広がっちゃいましたね。

続きは他でやってもらって、坪単価予想をしましょうよ。

＠260！

[659: 匿名さん]

予想なんてしても意味ないよ。いつ価格発表なの？全てはそれを見てからだ。

[660: 匿名さん]

658
賛成！
@220くらいじゃね

[661: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[662: 匿名さん]

＠250

東北震災前の東雲ビーコンあたりかと。
震災後で下げ、新豊洲ということで下げ、でもエリアとしては豊洲でフラット。
よって、あの頃の東雲あたりかなって思ってます。

この計算だと、80㎡台で6000万台、ま、こんなもんじゃね？（特定の方角や階数にもよるが）

[663: 匿名さん]

だからオマエは楽天で計測器買ってから言え。
本当に健康の影響気にしてんならな。
いい加減、うぜーよ。


転売はある程度マイナス面あるのは、実際に動かないで（怖いわ怖いわ～）と言ってる
おばちゃん気質の人間が存在する限りあるだろうがな。

[664: 匿名さん]

変電所がとなりにある以上、気になるのは当然だろ！
真剣に購入を検討しているからこそ、変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！

[665: 匿名さん]

>>664
実害はない、ありえない
風評被害はあるしなくならない、景観的にも宜しくない、スレの流れの通り
OK？

[666: 匿名さん]

622
平均はよくわからんが、その値段だと高く感じるね。

[667: 匿名さん]

うーん、JVなこと考えて他への影響がない程度で考えると、@240あたりかなぁ…
このペースでいくと10刻みで全部でそうですねw

[668: 匿名さん]

666
662の間違えでした、

[669: 匿名さん]

電磁波の影響を気にして、高圧線の下や変電所の近隣を避ける人は少なからず存在していることは確か。しかし、それを気にするなら、初めからここは検討対象から外すべきで、わざわざネガコメントを書く必要ないんじゃないか？

[670: 匿名さん]

ここは、頭の悪いネガどもが、湾岸東スレから移住してきたようだね。

[671: 匿名さん]

>>664

うん、だからね？　優しく言ってあげよう、僕。

自分と自分の家族の健康への悪影響があるかもしれないと、本当に真剣に不安ならば、
なぜたかだか２～３万（安いのはもっとある）計測器を買って、現地に行かないの？
九州から引っ越してくるとかならわからんでもないが、大抵のここを検討する人は
首都圏にいるんでしょ？　来れないとかないよね？
まさか２～３万の計測器を買い渋る程度の心配？
そんな程度の心配なら「真剣」なんて言わねーんだよ。

「変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！ 」？(笑)

リスクと判断した人は買わないし、リスクかな？とまだ判断出来ていない人は前述の通り自分で答えを出すよ。
君がやってるのは検討者を装ったネガだというのはバレバレだから、もう諦めなよ。
何度も言うけど、そうじゃないもん＞＜って言うなら(笑)、計測器買って現地行けば？への返答からにしろ。

[672: 匿名]

でも正直何かの計測器買って、何か測って、『何かでましたよ！』って、それがいいんだか悪いんだかも判断できないんでしょうね。

何かわかんないけど心配！って方は、何かわかんないけどココはやめておいた方がいいのではないですか？

[673: 匿名さん]

>>672

そうしなよ。
自分で判断できないタイプの人は「なんかわかんないけど」「論理的な理由が言えないけど」ということだから、
たぶん何を見ても聞いても判断できないと思う。
それなら、不安材料あるものには手を出さないのがよろし。

一応、自分だったらこう判断する。
実際に計測する。
素人が数値を判断するのは、実際に難しい（○以下なら安心とか）
だから、○か×かを自分で決めておく。
自分がこの件を気にしない場所（たとえば東雲とか豊洲３丁目の方とか？）と同じ数値ならば
気にする必要がなくなるからね。それで、Ｇｏだ。
それよりちょっと高いとか、そういう場合は諦める。冒頭に書いたとおりグダグダ判断できない性格で
無理に決めたらまたあとからグダグダ不安になるだけだからだ。

○か×、それしかない。真ん中は×、だ。ご参考まで。

[674: 匿名さん]

これまでにはいかなったタイプの人が、急に増えてきた、、、いや2、3人くらいしか、いないのかも。匿名だからわかならいや。これだけは言える。文章、長い。

[675: 匿名さん]

はい、仲直り( ´ ▽ ` )ﾉ

[676: 匿名]

672ですが､664じゃないですよ。念のため。

[677: 匿名さん]

新顔、煙たがられるタイプだね。
CM見て知ったのかな…

お願いだからskyz買わないで欲しい。
スレではどんなに醜態さらしても・汚しても・荒らしても構わないから…