SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[601: 物件比較中さん]

高層マンション低層階が良いって人、けっこういるよ。
私のまわりも何度か聞いた。
そりゃ、１ー３階とか極端な話じゃなく(笑)、あくまて50階建ての5ー15階とかね。
理由は高層階に住みたくはないけど、高層マンションの共有施設は好きとか、豪華さは好きとか、いろいろあるみたい。

前にMR言ったら、それて中層階が残ってく説を聞いたこともある。

自分には特にそういう理由はないけど、聞いてみたらなるほどねーとは思った。
あとは、単純に家族の一人だけ高所恐怖症ってのもあるでしょ。

[602: 匿名さん]

タワマンに住んでるって見栄を張りたいけど、お金が無い人が低層なんじゃない。

[603: 物件比較中さん]

ひねくれた発想しかできないんだね、あなた。
少なくとも高所恐怖症説は全然ありえるでしょ。
みんなそのマンションに賛同だけど、一人だけ高所恐怖症なら、
低層買う十分な理由じゃん。

まあ、どうでもいいんだけどね。
ただあんまりひねくれた人の意見聞くと、なんでそういう人いるのかなーって思う。

[604: 匿名さん]

>603

あなたの説こそ、こじつけにしか思えない。

[605: 匿名さん]

間取りの種類もあるんだしさ。
狭くても高層を選ぶこともできる。北向き高層を選ぶ人もいるよね。
低層で広い部屋を選ぶ人もいる。角部屋もね。ほんとに高層が怖いっていうのもある。

[606: 匿名さん]

買いたい時に低層しか残っていなかったという説もある。

[607: 匿名さん]

>598
一部売れたマンションなら、営業に聞けば上に子供がいるかどうかくらいは教えてくれる。た

[608: 匿名さん]

それでも住みたいなら、それでよし。理想をすべて満たすのは無理という説もある。

[609: 匿名さん]

ここはガーデンや畑が売りでしょ？
大量退職した団塊世代や老人が集まってきそうで不安。
彼らは暇で自己主張も強いから、数が多いと住民集会が荒れるし、
子育て世代への風当たりが強くなるよ。
少子高齢化で子供を大事にしないといけないのに、現実には老人の自己主張の場になってしまっている。
通勤の必要がないのだから郊外に住めばいいのに。。

[610: 匿名さん]

609
畑は東雲三井

[611: 豊洲在住者]

聞いてきた。
資料請求者へのモデルルーム公開は、4月に入ってから。

[613: 匿名さん]

612
低層階という選択肢もあるよ。子供のいる世帯、いない世帯、それぞれの要望を満たす部屋が選べるのがタワーじゃないの。子供が大きくなってから高層階に移ったていいわけだし。

[614: 匿名さん]

頭の悪いネガが多いな。

[615: 匿名さん]

新豊洲に35年ローンを組む前に
「ブルーシートをかける前の、豊洲新市場予定地」
で検索してみよう。

[616: 匿名さん]

山の手都心部の公務員宿舎のほぼ全部が放出されたから、埋立地は見向きもされなくなるよ。
http://www.mynewsjapan.com/static/extrapictures/goh_tokyo.html

[617: 物件比較中さん]

本当に頭悪いネガばかりだな。
もう少し有効な(笑)ネガしなよ。

４割死産って書いてて自分でムリ過ぎて吹き出しそうにならないの？
あーならないんだね、いろいろ弱いから(笑)。
本当に４割も死産になるなら、この少子化を問題とする先進国家で大問題になってるよ。
医師も妊娠したら戸建ての実家に帰りなさいって指導？ｗ

書いてて馬鹿馬鹿しくなるくらいだけど、、、
高層マンションの高層階住まいの主婦だけど、ここで二人健康そのものに産んだし、
マンション内に20人くらいはママ友さんいる。
妊婦だった仲間が死産だったらわかるはずだけど？
流産はいらしたけど、それは産婦人科などのホムペに書かれている
自然発生の確率と同じくらいだったね。
少なくとも死産はいなかった。
それでも４割死産？ｗ
それともうちの高層マンションはたまたま大丈夫で、
他はもっと多いから平均４割になるとか言い出しちゃう？ｗ

これだから理系バカな男は魅力ない。
中学生程度の確率の考え方くらい勉強し直してからネガでもしなよｗ

[618: 匿名さん]

>617

ネカマまで現れて面白い。文体が男そのものだよ。

[619: 匿名さん]

>>612
ネガるのは一つの意見として構わないと思うけど、
こういった科学的な根拠が全くなく且つ人の生死に関わる問題で、
平然と嘘をつけるって凄いよね、人間が腐ってる・・・
まあ金＞命って価値観の人もいるからしゃーないけどさ

[621: 物件比較中さん]

＞618
女だよ、ホントに。
ふたりの子育ててる普通のおばちゃん主婦。
仕事が理系職なんで、根拠ない数値出してくるやつ（しかもムリ過ぎるｗ）嫌いなの。
黙ってスルーできないのは、私の不徳さだけどね(笑)。

文体が男ってのは、誉められたことにしとくよｗ
まあ、私の職業の女はみんなこんな感じだが。。。

[622: 匿名さん]

理系の職場だけど、いままでに男勝りの女性って見たこと無いな。女性が少ないから、ちやほやされるのをうまく利用するひとはいるけど。

[623: 物件比較中さん]

ちょっとー、別に男勝りじゃないよ～(笑)。
確かに昔はちやほやしていただいていた。有り難い。
でも今はおばちゃんなので、あとは家族と仕事一筋。

……相手してくれてありがとう。続けちゃったよ。すいません。

このマンションは普通に検討してるので、無根拠数値ネガみたいな残念なのはアレだな。
ネガるにしてももう少し説得力があれば、それはそれでスパイス！ｗ

[624: 匿名さん]

タワマンだと子供が外で遊ばなくなるって言われてるしね。大掛かりな社会実験中。結果がでるころには子供は成人して、後戻りできなくなる。社会実験といえばゆとり教育は大失敗。あの世代は考えることをしない。日本が競争力を失った一因。彼らが中核となる世代になったときは怖いね。日本沈没かも。その頃もローン抱えてたら大変。

[625: 匿名さん]

４割死産は、ストレスを感じやすい人への調査結果。逆に、好きで高層に住んでる人は死産と無縁でしょ。
ネガもその点を省いて書くのはよくないが、ポジおばさんも何も調べずに口が悪すぎ。

[626: 周辺住民さん]

それなりに頭のいい主婦がいるのはわかった。
とりあえず死産ネガは撤収するしかないな。他のネタ探して戻ってこいｗ


俺は賃貸で数年この豊洲エリアにいるけど（現在、単身赴任中）
長男の小学校入学が２年後だから、それに合わせてこっちで買って家族で暮らす予定。
スケジュール的にはSKYZはちょうどよい。
実家は二人とも九州だから、何の制限もないんだが、むしろ土地勘無さ過ぎてよくわからん。
住めば都で豊洲は同世代の子持ち夫婦が多いのはいい。
マンション内（このスレでもよく出てくる豊洲の分譲マンションに賃貸中）で、赤ん坊の
泣き声がそこここで聞こえるけど、みんな同じと思ってるからか、みんな優しい感じだ。
二人目を考えるとそのへんは有難い環境。

あとは、ぶっちゃけ価格だな。結局。
高けりゃ駅遠いから買わないし、手ごろなら住環境は悪くないので買う。

[627: 匿名さん]

タワマンネガは、別のスレでやってくれ

[628: 匿名さん]

子供いるので変電所の影響が心配です。
@健康への影響
@騒音と振動の実態
@爆発事故等の可能性
@リセールの際の価格への影響(特に嫌悪施設、忌避施設の資産価値への影響)
詳しい方、教えて下さい。

[629: 匿名さん]

変電設備そのものは爆発しないでしょ。アメリカで爆発したのは非常用のディーゼル発電機みたいだし。そういう意味では、お隣さんより、ここに設置される非常用発電機は危ないかも。

[630: 匿名さん]

変電所の爆発事故はこないだアメリカであったばかりですね。
http://news.aol.jp/2012/09/20/transformer-fire-causes-power-plant-expl...

[631: 匿名さん]

低周波振動は聞こえる人とそうで無い人がいる。病院によっては、周波数を変えて聴力検査できる装置を持っているから、ご家族でを診断してみるってのはどうかな。

[632: 匿名さん]

>>628
専門家に聞いても鼻で笑われそうｗ

詳しくはないけど健康被害気にする人はまさか携帯使ってないよね？って気がするし、
体感できるレベルの騒音振動があれば隣には造らないでしょ？問題になるだろうしさ
ネガって訳じゃないけど、そっちより市場完成までの数年間は多少騒音等の影響はあるだろうね

爆発（笑）って気もするけど福島原発のせいで安全神話崩壊しちゃったからね、
気にする人には何言っても無駄だろうし物事に絶対はない訳で・・・

リセールには当然影響あると思うけどその分安くなるだろうしチャラじゃない？
豊洲や周辺が上昇してるのにここだけ下がるってことは在りえない、連動するだけ
当然ながら高額物件のほうが振り幅は大きい

[633: 匿名さん]

訳ありで新築時に安くせざるを得ないほうが、中古になったときの下落率は高い。新築時に高くても売れる物件は、中古になってもあまり下がらない。高額物件のほうが振れ幅が大きいなんて嘘ついちゃダメだよ。

[634: 匿名さん]

海外では変電所や高圧線の400m以内には学校や病院を建てられない、という所もあるみたい。
気にする人は変電所隣接という時点で検討対象から外すので、リセールは厳しくなることは知っておくべき。

[635: 匿名さん]

33歳以上で44％流産

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

でたらめではないようです。

大問題！！！！！！！！

[636: 物件比較中さん]

またか。流産と死産ネタ好きだね。吐き気がする。
そんなに高層マンションの妊婦叩きしたいなら、高層マンションスレッドでやってきな。


628もさー、本当に子どもがいて心配してんの？
ネガによる誘導にしか見えないねぇ。

なんでかって？　私も乳幼児二人いるからこの点はちゃんと考えてるからだよ。
計測器買って、調べてくるよ。足で歩いてね。四方八方、縦横と。（工事現場は勿論入れないけど）
少なくとも変電所と一番近い側の側面側を測って、「遠く離れた場所と変わらない」という事実が
得られたらきちんと安心できるから。そうでなければ、見送る予定。

こんな掲示板で、ネガに「危ない、死産（←笑）」って言われたら買うのやめて、逆に素人信者に「大丈夫」
って言われたら買えるもんなの？　子どもへの影響とか言ってるけど、所詮その程度の心配なの？

私は自分の足で歩いて、自分の計測器をこの目で見て確認してくる。
そのうち結果は載せるけど、それだって「私」という人物を信頼できる根拠は何ひとつないんだよ。

[637: 匿名さん]

>628
心配ならこのマンション除外しなよ。なに言ったって心配なんだろ？

[638: 匿名さん]

住まいは、特に健康面については、少しでも気になる
点があれば避けるのが無難と思います。

なにか体調を崩したときに、それが原因でない場合でも、
気になり、心理的に体調を崩してしまいます。

土壌汚染、変電所、高層病、気になる方は避けるのが
賢明だと思います。

赤坂タワーレジデンスなんかも、子育て世帯の方は、
引っ越されていく方が本当に多いですよ。含み益がある
（あるいは、損が少ない）ので、動き易いというのは
あると思いますが（また、周辺環境が子育て向きでは
ないというのもあるとは思いますが）、やはり高層
マンションの地に足がついていない感じも、動機の
一つだと思います。

[639: 匿名さん]

子供いるので変電所の影響が心配～と括って、箇条書きの最後は「リセールは？」と締める。その矛盾。

ただのネガでしょｗやっぱバカが多いな。まともに説得力が出せない。
まあ何せ目的がまっとうなことではなく、自分に関係もない新築マンションをネガることだから仕方ないか。

[640: 匿名さん]

ちなみに電磁波は自分で測定器用意しなくても東電に頼めば無料で測ってもらえるよ。
以前高圧線近くのマンションを検討したときにお願いした。
少し高い数字が出たかな。
そのせいではないが色々あって結局買わなかったけど。

[641: 匿名さん]

>>635
超高層ってか、6階以上ってほとんどアウトじゃん・・・

ちなみに前から言われてることだけど、
直接的な因果関係（気圧等）は全く明らかになっていない、
外出が億劫だったり運動不足、心理的なストレス等が遠因かも？っていうね

ただ君子危うきに近寄らずってこともあるから、
心配なら3階未満の低層に住むとか選択肢から外したほうがいいとは思う

[642: 匿名さん]

http://takuteku.blog.so-net.ne.jp/2011-04-03

「高層マンション症候群（シンドローム）」は、
「5年以上10階より上層に住む妊婦の流産率42.9%」
「揺れによるストレス」
「汚染空気の侵入」
「子供の自立の遅れ」
「地震時の危険」
など、高層マンションに住む、リスクと危険性について述べた本。

ヨーロッパ先進国では、高層マンションの建設を中止・禁止、
イギリスでは4階、スェーデンでは5階以上の子育てを制限する条例などがあるという。

[643: 匿名]

100％安全なんてないのだから、何をもって大丈夫とするかは人それぞれ。

自分なりの閾値も設けてないのに『大丈夫でしょうか？』とかW

[644: 匿名さん]

ポジさんに笑われるでしょうが、自分の好きな台詞を。

「今、ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。ゴンドアの谷の詩にあるもの。
　土に根を下ろし　風と共に生きよう
　種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう
　どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、
　土から離れては生きられないのよ。」

[645: 匿名さん]

タワーの居住性能は基本的に非タワーに劣るからね。ALCとか乾式壁とか。地震時のエレベーター問題も。
希少な立地の有効活用のためやむなくタワーにするならともかく、湾岸の何もない土地にタワーを乱立させてるのは、居住性よりデベの儲けが優先ということなんだろうな。

[646: 匿名さん]

大人のわがままに子供の命まで。。。天秤にかけるの？

子供健康より共用施設ですか？　埋め込みエアコンですか？

どちらも電気がなければガラクタですよ。震災で知ったでしょ？

子供の命を大切にしてあげてください。

[647: 住まいに詳しい人]

>>646
ホントにそんな風に思っているなら
沖縄に移住するとか、大網あたりで農業やってりゃいいじゃん

誰かにお願いされているわけじゃないんだから
わざわざ江東区に住む必要はない

[648: ご近所さん]

>578
　東京の銀座から東と、両国から南はほとんど江戸時代以降の埋め立て地だと知らないらしい。

[649: 匿名さん]

どこから高層なのかと思って読んだら5階より上に住んだら3人に1人は流産するって、んなバカな。
高台に住んだら大変だな。

[650: 匿名さん]

>>644-646

お前は買うな、俺は買う・・・としか言いようがないよね(´・ω・`)

根拠無く子供を引き合いに出すのは人間性を疑わざるをえない・・・
大阪の高校でも子供を盾？に会見させてたけど、ありゃあ卑怯というか卑劣な手段だな
まあ子供の盾ってのは左翼系お得意の手法でもあるんだけどさ

[651: 匿名さん]

649
海抜じゃないんだって。
あくまでも「高層マンション」叩き……じゃなくて、リスクをおっしゃられてるのだそうですから(笑)。
そのへんのバカさ加減……じゃなくて、矛盾はご愛敬。

[652: ご近所さん]

＞６２９さん
　アメリカで爆発した（ニューヨークのサンディ高潮の事だと思いますが）のは発電機
ではなくて変圧器。ただここの変電所はNYのような油絶縁ではなく、ＳＦ６ガス絶縁で
すので爆発引火の恐れはありません。

[653: 匿名さん]

650

そうそう。
子ども引き合いに出してるやつらは、ただのネガでしょ。
さっきから書いてるけど、私は本当に乳幼児育ててる母親だから、自分で計測に行く。
本当に心配なことなら黙って自分で潰していく。潰せなければ、その物件は見送り。

こんなとこで「子どものことを考えてぇぇぇ～」とか「死産がぁぁぁ」とか、ラピュタとかｗｗｗ

[654: 匿名さん]

最近の親はヒドイなｗｗ

[655: 匿名さん]

子育ての為に田舎へ行くのが普通だったよな。昔は。その理由を考えよう。

[656: 匿名さん]

猫の頭持ち歩く少年いたね。自然教育が必要。

[657: 匿名さん]

>635
タイトルに敏感に反応しているようだけど、中身をちゃんと見た方がいいよ。「33歳×6階以上で44％」と言うからには、年齢×階層での率をきちんと示すべき。また、そのセルごとのサンプル数を確認しなければ、統計的な有意性はわからない。中身を見る限り、恣意的な切り口になっていると言われても仕方ない。

まず、階層よりも影響が大きいのは当然ながら、年齢。この調査結果でも27階以下では、階層による差は見られない。
また、流産・死産の率は当然ながら、年齢があがるほど高くなる。それを33歳以上だけをフォーカスするのはミスリード。

次に年齢の区切り。5歳区切りなのは良いが、なぜ33-37歳、38歳以上、と切り分けなかったのか。他の統計にもあるが、40歳直前から出産のリスクは急激に高まる。これは33歳できることで、さも一般的な30代でさえマンションにはリスクがあるような印象を与える。

また、33歳以上の年齢幅が広いため、階層による分布への偏りも懸念される。30代前半と40代前後では世帯年収もことなる。高層階は高年齢に偏る可能性も高い。
特に、この調査は同一地区しか対象としてないため、この傾向は高まるものと思われる。

最後に階層の比較。1ー5階はエレベーター設置義務がないことを理解しているのなら、エレベーターなし、エレベーターあり低層、エレベーター高層と分けて分析をするべきだろう。もし、低層高層の差ではなく、エレベーター全般に問題があるのあら、エレベーター設置数など建築基準としての課題となる。

以上のように、高層マンションを叩きたい、という分析者の視点が強すぎて、十分な分析がされていないように思う。
結果の字面を鵜呑みにしない方が良い。

[658: 匿名]

話がタワマン全体、東京全体に広がっちゃいましたね。

続きは他でやってもらって、坪単価予想をしましょうよ。

＠260！

[659: 匿名さん]

予想なんてしても意味ないよ。いつ価格発表なの？全てはそれを見てからだ。

[660: 匿名さん]

658
賛成！
@220くらいじゃね

[661: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[662: 匿名さん]

＠250

東北震災前の東雲ビーコンあたりかと。
震災後で下げ、新豊洲ということで下げ、でもエリアとしては豊洲でフラット。
よって、あの頃の東雲あたりかなって思ってます。

この計算だと、80㎡台で6000万台、ま、こんなもんじゃね？（特定の方角や階数にもよるが）

[663: 匿名さん]

だからオマエは楽天で計測器買ってから言え。
本当に健康の影響気にしてんならな。
いい加減、うぜーよ。


転売はある程度マイナス面あるのは、実際に動かないで（怖いわ怖いわ～）と言ってる
おばちゃん気質の人間が存在する限りあるだろうがな。

[664: 匿名さん]

変電所がとなりにある以上、気になるのは当然だろ！
真剣に購入を検討しているからこそ、変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！

[665: 匿名さん]

>>664
実害はない、ありえない
風評被害はあるしなくならない、景観的にも宜しくない、スレの流れの通り
OK？

[666: 匿名さん]

622
平均はよくわからんが、その値段だと高く感じるね。

[667: 匿名さん]

うーん、JVなこと考えて他への影響がない程度で考えると、@240あたりかなぁ…
このペースでいくと10刻みで全部でそうですねw

[668: 匿名さん]

666
662の間違えでした、

[669: 匿名さん]

電磁波の影響を気にして、高圧線の下や変電所の近隣を避ける人は少なからず存在していることは確か。しかし、それを気にするなら、初めからここは検討対象から外すべきで、わざわざネガコメントを書く必要ないんじゃないか？

[670: 匿名さん]

ここは、頭の悪いネガどもが、湾岸東スレから移住してきたようだね。

[671: 匿名さん]

>>664

うん、だからね？　優しく言ってあげよう、僕。

自分と自分の家族の健康への悪影響があるかもしれないと、本当に真剣に不安ならば、
なぜたかだか２～３万（安いのはもっとある）計測器を買って、現地に行かないの？
九州から引っ越してくるとかならわからんでもないが、大抵のここを検討する人は
首都圏にいるんでしょ？　来れないとかないよね？
まさか２～３万の計測器を買い渋る程度の心配？
そんな程度の心配なら「真剣」なんて言わねーんだよ。

「変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！ 」？(笑)

リスクと判断した人は買わないし、リスクかな？とまだ判断出来ていない人は前述の通り自分で答えを出すよ。
君がやってるのは検討者を装ったネガだというのはバレバレだから、もう諦めなよ。
何度も言うけど、そうじゃないもん＞＜って言うなら(笑)、計測器買って現地行けば？への返答からにしろ。

[672: 匿名]

でも正直何かの計測器買って、何か測って、『何かでましたよ！』って、それがいいんだか悪いんだかも判断できないんでしょうね。

何かわかんないけど心配！って方は、何かわかんないけどココはやめておいた方がいいのではないですか？

[673: 匿名さん]

>>672

そうしなよ。
自分で判断できないタイプの人は「なんかわかんないけど」「論理的な理由が言えないけど」ということだから、
たぶん何を見ても聞いても判断できないと思う。
それなら、不安材料あるものには手を出さないのがよろし。

一応、自分だったらこう判断する。
実際に計測する。
素人が数値を判断するのは、実際に難しい（○以下なら安心とか）
だから、○か×かを自分で決めておく。
自分がこの件を気にしない場所（たとえば東雲とか豊洲３丁目の方とか？）と同じ数値ならば
気にする必要がなくなるからね。それで、Ｇｏだ。
それよりちょっと高いとか、そういう場合は諦める。冒頭に書いたとおりグダグダ判断できない性格で
無理に決めたらまたあとからグダグダ不安になるだけだからだ。

○か×、それしかない。真ん中は×、だ。ご参考まで。

[674: 匿名さん]

これまでにはいかなったタイプの人が、急に増えてきた、、、いや2、3人くらいしか、いないのかも。匿名だからわかならいや。これだけは言える。文章、長い。

[675: 匿名さん]

はい、仲直り( ´ ▽ ` )ﾉ

[676: 匿名]

672ですが､664じゃないですよ。念のため。

[677: 匿名さん]

新顔、煙たがられるタイプだね。
CM見て知ったのかな…

お願いだからskyz買わないで欲しい。
スレではどんなに醜態さらしても・汚しても・荒らしても構わないから…

[678: 匿名さん]

そう？
私はロジカルな男の人、好き。感情的な男とか、嫌だけどな。

難しいことは夫がガッチリ考えて判断してくれて、妻は中とか楽しいことの判断ｗ
二人が全ての観点から「OK」と判断できたら、それは誰が何と言おうとベストバイじゃない？

[679: 匿名さん]

死産ネタって、高層マンション検討者にとって何の影響もないよ。心に響かないというか、何それ？って感じ。
世の中、奇妙な医者とか研究者はたくさんいるが、歴史がある高層化都市のＮＹや香港で笑われるよ。

むしろ、新豊洲が側方流動した画像とか、土壌汚染とか、豊洲駅まで歩くと貧乏扱いされないかとか、
中古では売れないとか、市場見学の外人観光客で五月蝿くなるとか、そういうネタを気にする。
プールの管理費とかもね。

[680: 匿名さん]

678
フォローのタイミングが気持ちわるい、、わかるよね、言ってること

[681: 匿名さん]

この時間の長文連投はPCかな、微妙に改行とかにクセがでちゃうねw

[682: 匿名さん]

「新豊洲線」は、新豊洲変電所と新京葉変電所（千葉県）を結ぶ長さ
約40kmの50万ボルト地中送電線であり、世界で初めての50万ボルトＣＶケーブ
ル（注２）長距離地中送電線となります。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/00112101-j.html

[683: 匿名さん]

主婦の長文は勘弁。。

[684: 匿名さん]

自分で調べろ、とか罵倒してんなら、こんなとこ来ないで、自分で調べてろよwww

[685: 匿名さん]

長文野郎は主婦でないな......多分変電所の話をされると困る人間

[686: 匿名さん]

死産が多いなら、多いんだよ。半数が死産だってデータが出たんだよ。分かる？

高層に住みだして10年、やっとデータが出てきてるのに、正常性バイアスって怖いな。

[687: 匿名]

半数が死産なのに、それに気付くのに10年もかかるとは…。

それが本当ならなんと愚か。

[688: 匿名さん]

そのデータに信頼性、信憑性があれば社会問題になってるだろｗ
ネガるのは構わんけど人の生死をネタにすんのはヤメレ

[689: 匿名さん]

686は、どうせ流産と間違って書いてるオッサンだろうな～。

死産って、22週以降（もうちゃんと赤ちゃん）を人工中絶して取り出すのが定義。（生きてても死んでても）
本当に本当に本当に本当～～～～～に高層マンションに住む妊婦の「は　ん　ぶ　ん」も死産なら、とっくに大ニュース。
女性は気が狂ってるだろうし、二人に一人とか思ったら妊娠なんて絶対望まないだろうね。

ほんとバカだ。

[690: 匿名さん]

あーもちろん流産も半分もいなかったから安心してね。（以前住んでた高層マンションの奥さんを見て）
書いとかないと、すぐバカは群がるから。

[691: 匿名さん]

いや、いるだろ。４４％　問題だから問題になってるんだよ。

人の人生なんだと思ってるんだ？　35年ローンで健康被害なんて勘弁。

[692: 匿名さん]

タワーは、風でも常に揺れている。体が恐怖を感じていると生命力を自分に使ってしまい、赤ちゃんに周らないわけだ。たぶんな。

[693: 匿名さん]

いや、それが30階以上とかならまだ分かるんだけどね、6階以上に住むと44%流産！とか言われても…
6階建なんて10年どころか100年前からあったろ。流産の原因のほとんどが高層階のせいと言えそうなくらいの数字だな。

[694: 匿名さん]

高層マンションに住んでいる知人がいて悔しいのかな？悪意一杯のアンチ高層さんへ・・・

妊娠したら、里の両親の元に帰って生めばいい。
はい、終わり。

[695: 匿名さん]

東海大の研究グループが横浜市内の2000人を対象に行った調査では高血圧症と高層との関連性が導き出された。これまでに心臓病や脳卒中、糖尿病、貧血、肝臓病などで治療を受けたことのある人では高血圧症と診断された人は1・2階に住む人7.4％に対し、3・4階に住む人では16.7％、5階以上に住む人となると20.4％に達した。

[696: 匿名さん]

掲載されたのは「コワ～い不動産の話」宝島社(笑)

戸建は、シロアリや設計ミスや新聞勧誘やらで、主婦はウツになるよ

[697: 匿名]

ＯＫわかった。
44％だとか6階だとか具体的な数字は抜きにして、高層ビルには揺れに伴うリスクがあるから、皆さんそれを鑑みて物件選びましょ〜！

って事で、次いってみよ〜！

[698: 匿名さん]

ネガはウソばかりつくから信用されない。

[699: 匿名さん]

高層階に住む住民は低層階に住む人に比べて精神状態が不安定である割合が高い。
高血圧症や妊娠障害などの出現率を高める。「緊張しやすい人が高層階に住むと無意識に高所性ストレスを強いられて、その結果、四割もの妊婦に流産・死産を招いている」（織山和久『東京いい街、いい家に住もう』NTT出版、2009年、134頁）

[700: 匿名さん]

高層タワーによる再開発は時代遅れな感覚に依拠しているとの主張がある。ボストン大学人類学・社会学教授のメリー・ホワイトは『ニューズウィーク』のコラムで、森稔（森ビル社長）の垂直開発の考えを人間味に欠けたレトロなものだと一蹴し、公園や広場、歩道などで形成される横方向へ広がる街づくりに本来の人間味や快適性を見出している（メリー・ホワイト「六本木ヒルズの大いなる幻想」Newsweek日本版2003年7月2日号、11頁）。

[701: 匿名さん]

＞699
緊張しやすい人が高層階に住むと、って説明があるよね？
統計の取り方で、マジックのように数字が操作できて、書籍が売れるっていう事を学習しなさい。
小学生じゃないんだろうから。それとも、もう中学生？

[702: 匿名さん]

田舎者がビル見て興奮してるだけ。　

もはや、他は何も目に入らない。　普通、ビルに住むか？

[703: 匿名さん]

やっと静かになったな。しかし死産の話しは午前中のカキコで既に論破済み。
それに気づくのにここまで荒らすとは。やはり中学生。
>625
>４割死産は、ストレスを感じやすい人への調査結果。逆に、好きで高層に住んでる人は死産と無縁でしょ。
>ネガもその点を省いて書くのはよくない

[704: 匿名さん]

ビルってオフィスビルの事ですか？

豪華なタワーマンションの話でしたら、私は結構好きですよ。（笑）

[705: 匿名さん]

早くも倍率下げ工作始まったみたいですね。

俺も一番オトクな部屋をゲットしたいと思ってるけど、皆同じなんだね。

[706: 匿名さん]

急に静かになったから、ネガは必死に1人だけだったってこと。
予想通りだけどね。 笑。

[707: 匿名さん]

なるほど。
33歳以上
かつ、6階以上で生活
かつ、ストレス耐性が弱い
かつ、ほんとは高層階住みたくない
を満たした人の流産率が44%なのか。それなら、まだ分かるかな。ただ、高層の要素を他に変えても結局同じ結果になりそうだなw

[708: 匿名さん]

６階以上？？？


ということは、タワーマンションじゃなくて、一般のマンションも同様ということですか？


それを「タワーマンションの害」みたいに言ってたの？

[709: 匿名さん]

708
そもそも27歳以下では、低層、高層で差がないという、、、

>657
にもあるけど、調査結果として、鵜呑みにできるものではないよ。

[710: 豊洲在住者]

新しいネタに行きたいですが、この物件の話題ってより、タワーマンション全般の話になってる、、、もう終わるかな？？

[711: 匿名さん]

免震・制震についての情報を集めたいんだけど、良いサイトある？

[712: 物件比較中さん]

割安なら買いたいが、その前に変電所の影響についても調べたい、よいサイトありますか？

[713: 匿名さん]

ヤフー知恵袋でも検索すれば、いくつか出てくるよ

[714: 匿名さん]

変電所って地下ですよね。何か影響あるんだっけ？

[715: 匿名さん]

免震・制震のハイブリッドってそもそも、実績あるの？

[716: 匿名さん]

714
音とか？ 普段の生活では、首都高の騒音の方が気になる事案になると思うんだけど。こっちはあんまり心配されないんだね。

[717: 匿名さん]

ゴミでできた更地の埋立地に何がある？

よく見て、シートで隠してあるけど、その地面　

ゴミだよね。大きな海の上のゴミ山だよね？

＠いくら予想ですか？

[718: 匿名さん]

安く買いたいのは分かるが（笑）

@270払えない奴は、諦めて千葉にでも行ったほうがいいと思うよ。

[719: 匿名さん]

現地行ってみましたけど、音は無かったですねぇ。
変電所って音がするような施設じゃないと思うけどな。

[720: 匿名さん]

717
今日の気持ち悪い一連の煽りの後だと、この手の煽りが可愛らしくみえる、、

[721: 匿名さん]

削除依頼すればいいんじゃない？

[722: 匿名さん]

719
聞こえる人には、聞こえる音みたいよ、周波数？

[723: 匿名さん]

耳鳴りですか？（笑）

地面の分厚い壁を通り抜けて聞こえる音ってあるのかな？

[724: 匿名さん]

都市伝説みたいですね。あの人には見えるみたいなｗｗｗｗ

[725: 匿名さん]

そうそう、気にしだすと、聞こえてくるの

[726: 匿名さん]

ほとんどの場合、電磁波は、１／（距離の二乗）　で減衰するので、
電磁波の輻射源から貴方までの距離が離れれば急激に小さくなる。
中学校の理科で、光のカンデラと照度ルクスの計算習ったでしょ？電波も光と同じです。

人体に近い距離で使用する携帯電話やヘアドライヤーの方が危ないよ。
携帯各社が、電波吸収比の数字をＷｅｂに表示してる。

[727: 匿名さん]

私も「きーん」って聞こえてくるときあります。
ああいう感じですか。

[728: 匿名さん]

わかりやすく言うと、電磁波が常時5～10ミリガウス以上になったりする場所は、変電所や架空高圧送電線や新幹線の電線や都市部の地下高圧送電線から直線距離で数十メートル以内にある場所です。

100メートル以上離れている場所は事実上影響はゼロです。

[729: 匿名さん]

いい耳鼻科にかかれるといいですねー。
耳鳴り大変でしょう。

[730: 匿名さん]

てか、朝と帰りの豊洲駅混みすぎ。これから、もっと増えたら、ぶつかり合いとかで、刑事事件多発するでしょう。

[731: 匿名さん]

100m離れてなくね？

[732: 匿名さん]

混んでますか〜〜？

私、豊洲駅は混んでないほうだと思いますけどね。

[733: 匿名さん]

１００メートルは離れてるよ。

[734: 豊洲在住者]

>730
改札口付近は、すれ違いでぶつかりそうには、なりますね。でも豊洲から乗る分には、混んでるとは思いませんね。座れる時もあるし、通勤は恵まれてると思ってます。

[735: 匿名さん]

辰巳からだと１００%座れます

[736: 匿名さん]

通勤の楽さでは、豊洲の圧勝でしょう。

[737: 匿名さん]

さらに、変電所か、、、ネガ要素多いね。

[738: 匿名さん]

737
何が、さらに、だよw
なんの、さらに、だよw

[739: 匿名さん]

混雑ネガに乗っかろうと思ったら、すでにその話終わってた、って流れ？w

[740: 物件比較中さん]

737
おもしろすぎｗ
738のツッコミでお茶吹いちゃったやろーｗｗｗ

[741: 匿名さん]

高値で出してシンボルを超える完成在庫の伝説物件になってほしい

[743: 匿名さん]

さらに、魚市場隣接か

[744: 匿名さん]

さらに、土壌汚染か

[745: 匿名さん]

一番困るのは、側方流動

[746: 豊洲在住者]

Part2に書きましたが（ずっと豊洲在住者のユニークな名前で書いてますので、さぐってください）、
私の兄弟が関連不動産デベ勤務でして、この物件の担当者にヒアリングをお願いしました。事は身バレに繋がるので伏せますが。

この前は、
・思ったより、反応が悪い、資料請求数が少ない
・平均は想定より下げて、230-240で検討
・東雲三井よりは下げざる得ない、の言葉
と書きました。

その後について聞きました。深夜でスレもゆっくりなので、連投となりますが、書きますね。

[748: 匿名さん]

746
よろしい、続けなさい、

[749: 豊洲在住者]

まず、一般的なことから。

アンケート結果が価格決定に影響するか？という議論がちょっと前にありましたね。その辺聞いてみました。

結論としては、ある。

ただし影響が大きいのは、モデルルームオープンまで。資料請求の予算と面積の項目。物件には当初の目標売上がある。でもどのような間取りや仕様、そして価格にて提供するか、までは細かく決まってはいない。

集めた情報を元に「仮価格」を決めてモデルルールをオープンする。この段階で、いわゆる平均価格はおおよそ決定される。

オープン後も来場者の傾向をみて、微調整。その後、正式に発表される。

つまり、アンケートに安く書くのは効果があるが、モデルルームで書くアンケートは、あまり意味がないので、素直に自分の要望を書いた方がよい。

[751: 豊洲在住者]

ちなみに、間取りは建築確認申請をしてからではないと広告できない。いわゆる「案内開始時」には決まっている。いまサイトにも数点間取りが乗っているが、あれは広告用に、少しだけ先に作ったもの。

[752: 豊洲在住者]

ちなみに、モデルルームのオープンは4月に入ってから。資料請求した人から。ここが微調整ポイントですかね。まだまだ価格が決まるのは先ですね。

[755: 豊洲在住者]

で、価格です。
先ほど書きましたが、まだ「仮決め」前段階です。でも想定としては参考になる、と思うので書きますね。

私の感想としては、そこきたかぁ、という感じではある。想定範囲内だけど、その中でも上。

[757: 匿名さん]

755
じらすなw

[758: 匿名さん]

いまからでも遅くは無い、プールなんて管理費を押し上げるようなものは止めなさい！！！

[759: 匿名さん]

756
だまっとけ

[760: 豊洲在住者]

平均ではなく、中心価格帯、という言葉を使っていましたが、
「坪240万円」を、現在想定。
80m2で5800万円がモデルケース。

ん、、ちょっと高いな、って印象。
東雲三井以上でくるらしい。

[761: 匿名さん]

あれ？徒歩５分って書いてあるけど。

[762: 匿名さん]

つまり、最低が坪単価３００〜。高いところで４００位です。最上階は坪単価５００もあり得るとのこと。

[763: 匿名さん]

240とか誰が買うんだよ、、、

[765: 匿名さん]

760
中心価格帯って、どう考えればいいの？ 最上階階とか除いた平均値ってこと？？ それが@240？？

[766: 豊洲在住者]

>765
そこはよくわかりません。追加で聞いてはいる。たぶん、中層くらい考えておけば良いんじゃないかな？

あっ、ちなみに階層の差も大きいっぽい。

[768: 豊洲在住者]

個人的には、うわー高めきたなぁ〜、って印象。230くらいで来るかな、って思ってたんだけど。東雲三井も倍率1倍くらいだしね。
将来的に環境が整備されるとはいえ、ガマンをしないといけない時期もありますからね。
ん、、微妙だなぁ

[769: 豊洲在住者]

別に名前は決まりがあるわけではないですが、767はわたしではありません。なんで、急に邪魔し続けるんだろーなー

[770: 匿名さん]

豊洲在住者さんの言っていることが事実だとして、いいんですかね、リークして。

あるいは、意図的なリークの可能性もありますね。
（リークより安い価格で売り出して割安感を持たせよう、という作戦かもしれません）

いずれにしてもアンケートを安く書く効果はありそうですので、本気で購入を考えている方は実行すべきでしょう。

坪210万狙いでアンケートは坪190万回答といったところでしょうか。

[771: 匿名さん]

767が名前変えてまで、豊洲在住者さんを邪魔してるwww
これはちょっと信じていいのかも？！

[772: 匿名さん]

豊洲さんは長くからいるようだし、この物件のネガもポジもいってるわな

[773: 豊洲在住者]

というのはウソで豊洲なんて辺境の地に住んでもいないんですけどね。

[774: 住まいに詳しい人]

彼の投稿が正しいとすると

資産バブルで価格相場が上がることを
竣工後1年ぐらいまでは待つということですか

東電はギャンブルをかけるんだね

[775: 匿名]

坪250なら３部屋買うって人いましたよね？

何かコメントは？

[776: 豊洲在住者]

770
物件担当者が、そうでない担当にしゃべれるくらいの情報ですよ。確定情報でもないですし。先ほども書きましたか、仮確定は4月前ですから。
1人で知っていても、なんの役にもたたないですしね。これについて議論なり、この物件どうするか？なりを話した方が、役にたつし、楽しいです。

[777: 豊洲在住者]

773も私ではありません。
おそらく、誰かを困らせてしまったようです。すみません、、、

[778: 匿名さん]

冷静に考えてごらん、230以上だと1,000戸物件なんて売残り多数必至。
ざっと上げても、立地、直下型地震、人口減（都内の人口は増えるというデータが以前あったが、これからは都内も人口減になる）、供給過多、東電売却地で横に東電施設、これだけでも今後1,000戸超の物件は埋まる理由に乏しい。買ったが最後、売却または賃貸に出しても買手/借り手がつきにくくなる。。
豊洲既存マンションの売行き不調（中古物件価格もピークを越した）により、200～210が現況化で1,000戸物件を90％以上売るための最低条件。
信じるか否かはお任せしますが、当エリア周辺の不動産事情については相当詳しい人の一人です。もし、それ以上の坪単価で出してくるとすれば、それは間違いなく　大人の事情　です。

[779: 豊洲在住者]

777も私ではありません。
もうやめましょうよ…

[780: 豊洲在住者]

まぁ、こんな状況もあり得るであろうし、少しでも信じてもらえるように、これまで「豊洲在住者」というユニークな名前で発信させていただいておりました。

それでも信じてもらえない場合もあるでしょうが、まぁ時間があれば過去の発言みて判断をしていただければ、と思います。

ちなみにこんだけ言っても、外れる可能性もあるわけで笑 外れる、ってか確定してないですから。

間違ったら(変わってたら）ごめんなさいして、引き続き「豊洲在住者」の名前で発信していくつもりでおります。

[781: 匿名さん]

どうも、豊洲在住者さんの発言に、そうとう困ってて、邪魔したいやつがいるみたいだな

[782: 匿名さん]

妨害すればするだけ信憑性が増すってわけか

[783: 購入検討中さん]

みんなここ欲しくて仕方ないんですね。
そんなに安く買いたいなら、別の場所行った方がよくない？
買える人は買いますよ。
70台で5000万台だったら安いね。

[784: 豊洲在住者]

>778
私もけっこう前向き検討者の1人であると思うのですが、今回の情報は、想定の1番上ですね。中心価格帯なら220くらいかな、と思っておりました。プレミアム住戸もあるし、比較的日当たりネガな住戸も少ない。ので平均なら230超えることもあるかな、と。

中心価格帯は240は高いな〜 ちょっと萎えかけ。

ちなみに、不動産関係者からみたら、物件のつくりはかなり良い、って印象らしい。そこが高値の理由になってるのですかね。

[785: 匿名さん]

783
そういう話じゃない

[786: 豊洲在住者]

784
これもわたしじゃないですね

[787: 匿名さん]

786
こいつしつけー ってどっちだよw
たぶん偽もんだな

[788: 匿名さん]

豊洲で完売した物件はない、また大量の被害者が出て、このスレや他スレで買い煽りだな。そして民度の低さを叩かれる。

[789: 匿名さん]

＞784
この物件の値付けにおいて　大人の事情　の最たる理由は既存の豊洲にあるＭ社、Ｓ社物件の売残り及び中古物件の価格維持にあります。それ以外に当物件を230以上にできる理由はありません。230以上にすると売残りがでるが、逆にこれ以下にすると他の既存豊洲物件の平均坪単価を押し下げる要因になると算定しているためです。他の既存豊洲物件の中でも特に売れ残りが多いＳ社物件は土地取得価格がかなり高く、調達資材/部材も高値で調達している、しかし、当該物件については土地取得価格も他の豊洲物件に比べれば割安で且つ資材/部材調達価格もピーク時に比べ20～30％安く調達できることとなっている（一部の輸入部材は円高の恩恵にあやかっている）。
以上が実情で、三井東雲と比較しているようなスレがこれまであったようだが、勝手に比較対象にしている誰かがいるだけで、実質三井東雲の価格は参考にしてなく、既存豊洲物件を横目で見ながらの値付けとなる。
この先5年程度で豊洲中古物件の平均坪単価が5％～10％下落するとの見方をしており、これも踏まえたシミュレーションに基づいた価格が200～210が適正との見方あり。

[790: 豊洲在住者]

>789
なるほど。どのような関係の方かはわかりませんが、事情はわかりました。参考情報とさせていただきます。

[791: 匿名さん]

790
なに言ってんだよ、ほら吹き同士が

[792: 豊洲在住者]

790
これもわたしじゃありません

[793: 匿名さん]

ちょっっ、、豊洲在住者さん、敵多いwww

[794: 匿名さん]

>789
同様の事情を聞いたことあります。　そして同感です。

[795: 匿名さん]

熱い夜になった

[796: 港区(都心)在住者]

適正価格は坪150万円ですよ。
著名な一流住宅ジャーナリストが言っているので間違いありません。

[797: 匿名さん]

坪２００予算レベルの人たちが、何とか自己予算水準を正当化かつ合理的であるように見せるべく勤しんでおりますな。

[798: 匿名さん]

確か眺望もほぼ全滅でしたよね？
更地なのに星形だからさ。残念。

[799: 匿名さん]

急にいろんな煽りが、わらわら出てきたwwwww

[800: 匿名さん]

798
眺望は悪くないと思うが、どのへんが全壊なの？