SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

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【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[449: 匿名さん]

住宅ジャーナリストってS氏のこと。氏はタワマン嫌いだから適正な評価なんてする訳ない。個人的な好き嫌いをあたかも一般論みたいに書くから真に受けちゃダメ。

[450: 匿名さん]

絶対に壊れないなんて絶対に言えませんから。
一昔前の耐震から日進月歩で免・制震ハイブリッドだと勘違いしてる人がいるが、実際は旧態依然。
地球規模のエネルギーに逆らうことなんて今の技術力では出来ないから、試作段階に過ぎません。
建物が細いだ太いだなんて、そんなの笑っちゃうほど誤差範囲です。
でも新しい技術って魅力的♡

[451: 匿名さん]

坪２００以上は買うなよ。

見せつけてやれ消費者の力を。

外回りもしなくエアコン部屋でキャバ話してるデベ社員によ。

[452: 匿名さん]

耐震等級１なら壊れやすさは一緒。免震や制震って建物が揺れないように造ってるから、その分建物そのものの強度は弱く作ってる。タワーって軽くしないと自重でつぶれちゃうからね。

[453: 匿名さん]

欲しいけど収入が少ないのは分かるけど、ボランティア価格で売り出すとは思えないよ。

江口洋介のテレビCM見たでしょ。高く売る気まんまん。

仕様も湾岸最強レベル。

不動産少しでも知ってる人なら＠２７０以上になるってすぐに分かると思うけどね。

[455: 匿名さん]

南向きで＠２８０万なら即完売でしょ。

[457: 匿名さん]

高く買いたい？？？

安く買いたいですよ〜〜〜。

でも、ある程度高くないと、妙な人が紛れ込んじゃうもんなぁ。

それなら、多少でも高い方が安心な気がする。

[458: 匿名さん]

耐震等級？？？

免震だから耐震等級は無いんじゃない？
耐震じゃなくて免震なんだから。

[459: 匿名さん]

@250なんてボランティア価格で売ると思ってるのか。




おめでてぇ〜〜な（笑）

[463: 匿名さん]

オリンピックが決まったら、また高くなりそうだねぇ。

[464: 匿名さん]

今日はいちだんと高値煽りさん達が元気ですね。。。ここで煽っても、何も変わらないですよ。価格出るまで、おたくの物件は契約しないから。焦らせても無駄。

[465: 匿名さん]

タワー好きってそんなに多いのかな。

[466: 匿名さん]

耐震等級の判定はしていなくても、設計によって地震に対する耐力は異なる。免震だから壊れないなんて都市伝説。３・１１で否定された。

[467: 匿名さん]

高く買いたいなんて言ってる輩はデベのステマ。間違い無い。

[469: 匿名さん]

もう決まってるでしょ（笑）

＠２９０じゃ様子見。

結局は＠２７０くらいに落ち着くんじゃないでしょうか。

[472: 匿名さん]

467
デベはこんなとこで煽ったとこで、物件価格に影響与えないのは良くわかってるよ。そんなに暇じゃない。
煽ってるのは、ここの物件価格出る前に契約させたい、周辺物件担当さん、中古仲介屋さん。

[474: 匿名さん]

ここの板ステマ多いよ。なんたって、すみふ、地所、野村、三井の最強タッグ。

[476: 匿名さん]

@270で、他にもっと良いマンションあるなら教えてくれよ。。。

[477: 匿名さん]

CMいっぱい見るから、高いはず、って人がいて微笑ましい。CMの多さと価格の高さは関係ない。CMをいっぱい売ってるのは高級車だけか。CMをいっぱいのも、君がターゲットなだけだ。自分が見ていた番組を思いだせ。教養番組だったか、バラエティだったか。

[478: 匿名さん]

476
ららぽーと横

[479: 匿名さん]

ここ数日、スレの進行早すぎ。新しい情報ないんだし、みんな落ち着け。

[480: 匿名さん]

（高値煽りの）坪２５０って・・・


足立ナンバー江東区で徒歩１２分（ゆりかもめという名前のバス停５分）、付近に商業施設無し、変電所隣接
液状化、土壌汚染の可能性あり、

７３平米５５３０万。。

欲しい？（笑）


もっと駅や商業施設に近くて変電所も隣接せず、価格も安いマンションがすぐとなりの島にあるのに。

[481: 匿名さん]

その裏側では、内陸強固地盤の争奪の真っただ中。

[482: 匿名さん]

この物件は、豊洲四丁目の長谷工物件を狙い撃ちしてるから、そこの中古相場みてみなよ。それよりした下。つまり中心価格帯は坪215万円。

彼らは何もない豊洲に住み着いたフロンティア。新豊洲にも抵抗感なし。むしろ値上り経験してるから、新豊洲の再開発に二回目のドリームを見てるわけよ。憧れのタワーだしね。

[483: 匿名さん]

479
騒いでるのは、非検討者ばかり、とか

[484: 匿名さん]

ゆりかもめ、バス停…(´･_･`)

[485: 匿名さん]

ここって、、もしや大量売残りになる？　もはや豊洲の常識？

[486: 匿名さん]

ゆりかもめは電車じゃない、あのゴムタイヤは車だ。しかもノロノロ過ぎる。

[487: ゆりかもめ]

時速60km…(´･_･`)

[488: 匿名さん]

487
嘘着くな、それ最高速度だろ。普通はその半分くらいだ。地下鉄の半分くらいのスピード。ノロノロだよ。

[489: ゆりかもめ]

ノロノロ………(´･_･`)

[490: 匿名さん]

>485
東雲三井より安いかどうかに、かかってる。

[491: 匿名さん]

変電所について皆さんどうですか？

子どもがいるんで真剣に考えてます。
正直、無駄なネガレス・ポジレス要りません。
別にリセールは考えてないので、イメージとかの話は結構です。
もう少ししたらカウンター買って周辺を計測してみようと思ってますんで、
事実はそれでわかるんでしょうが、その前に詳しい方いたら、早く知りたい。
カウンター高いんで(笑)。

先にも書きましたが、イメージとか自分には関係なく、このマンションは魅力あるので、
その点だけが解消できたら買うつもりです。
そういう意味で、地下だからとか、地上何階以上離れればとか、理科的な見地を教えてください。

[492: 住まいに詳しい人]

>>482
いい線突いているじゃないですかｗ
「不動産の需要は足下にある」は基本だね

でも、こっちの方が安いと売却するのも結構大変

周りに何にもないタワーと
近くにお店がたくさんの中古長谷工という比較の中で
価格の均衡点が決まるのでしょ
周辺住民が高値煽りを頑張るのも無理はない

そーすると自分が考えていた平均＠210でも販売は厳しいのかもしれない
あとは資産バブルが一般レベルまで速攻で拡がることを期待するしかない

[493: 匿名さん]

ここが安く出ると豊洲住民は自分のマンションの価値が暴落するから夜も眠れないようですよ。

[494: 匿名さん]

↑自らのこと言うなって（笑）

[495: 匿名さん]

491
ブーンという騒音と微振動の測定もお願いします。

[496: 匿名さん]

変電所は地下だから、あまり気にする必要ないよ。

[497: 匿名さん]

「俺の収入で買えるかどうかは、東雲より安いかにかかっている」って素直に書けよ（笑）

普通に考えて＠２７０より安くはならないよ。

[498: 匿名さん]

勘ピューターで平均単価を予想するのは楽しいかも知れないけど、住まいサーフィンによればm2単価で69万円。
これより高ければ、対岸で撃沈@ハルミズム遼君みたいになるね。

[499: 匿名さん]

スペックは東雲より２枚も３枚も上手。

当然価格も高くなる。

当たり前の話なんだがな。

[500: 匿名さん]

安く買いたいよ〜〜。
ほんとに＠２５０なら庶民の俺にも買える！

＠２７０だったら買えないよーー。

[502: 匿名]

＠260で出して、大して売れないと予想。

[503: 匿名さん]

ボランティア価格で出すわけがない。
トライスターみたいな高コストな計画で、しかも免震・制震のハイブリッド。
そりゃ＠２７０でも安いって。

しかも、南向き永久眺望だろ。高層なら北向きだって永久眺望。

[504: 匿名さん]

さすがにパークタワー豊洲よりは高くなると思う。

[505: 匿名さん]

>トライスターみたいな高コスト
冗談は程々に

[506: 匿名さん]

トライスターはコスト高だよ。

[507: 匿名さん]

内廊下でワイドスパンが出来る代わりにコスト高。

[508: 匿名さん]

@250みたいなボランティア価格だったら、３部屋買うよ。
@290だったら様子見。

[509: 豊洲在住者]

予想がだいぶ出てきましたね、、、豊洲に住んでるものとしては、この物件が高値か安値か、でさして今の家に影響を与える気がしないのですが。立地が違いすぎますので。

ちなみに250とか無いな〜買えない、ってよりそんな価格なら買わない、引っ越さない。200、210とかの部屋も出ると聞いてますがパンダかな。平均でそんな安くなるなら、近所の知人にも声かけて大勢で引っ越します笑

[510: 豊洲在住者]

いろいろ過去の高値予想（煽り？）があるな〜と思って、コメントをピックアップして傾向を分析。しようお思ったら、実はこれ1人が表現を変えながら、何度も書き込んでるだけじゃないか…って感じになってきた…

[511: 匿名さん]

511
どんな感じっすか？

[512: 匿名さん]

野村関係者から聞いた情報です。
２６０

[513: 匿名さん]

２６０？ボランティアする意味がどこにある。
この物件はびんぼう人団地になるぞ

[514: 匿名さん]

下は180から上は300ぐらいじゃない？
プレミアは350前後かな？もちろん仕様にも拠るけどさ

年収500万＋頭金の方からキャッシュで1.5億の方まで大集合！
平均単価は意味ないとまでは言わないけど、
予算に合う部屋は必ずあると思うから諦めないで頑張って欲しい（笑）

[517: 匿名さん]

516
そういうのは、他でやってくれ

[518: 匿名さん]

>515
そもそも予想に意味があるのか、ってのもあるけどw
まぁ平均は意味無いな

[519: 購入検討中さん]

皆さん、予想好きなんですねぇ。
パンダとプレミアムは必ずあれど、正式発表見たら（あーやっぱそんくらいだよね）って価格に
なるに決まってるのに。
＠180なら買うとか、＠300いくとか、実に無意味な情報（とすら言えないレベル）。

購入意欲はあるができるだけ下げて買いたい人は、過去スレで良いレスありましたよ。
「実際にモデルルーム行って、希望購入価格をちょい低めに書く」
これしかありません。
こんなネガと信者がウヨウヨしているような掲示板を参考にして価格を決めるほどには、ディベも馬鹿じゃありませんよ。
ちなみに、あくまで「ちょい低め」を書くですからね。
ありえないほど低く書いたら「サヨウナラｗ」って言われる（あ、言葉には出しませんね）だけですから。

２，３丁目より高くなることはありえません。（駅遠い＆発展未定⇒当然のこと）
でも東雲よりは高くなると三井不動産の役職のある営業から聞きました。（信じる信じないはご自由に）

家庭の年収に合って、（本人が）通勤にストレスないと思えて、外観や仕様や眺望が気に入れば買う。
それだけのことじゃないですかね。

[520: 匿名さん]

>>519
「希望購入価格をちょい低めに書く」

全く意味が無い上に、
無駄に長いレスも何とかして欲しい・・・

[521: 購入検討中さん]

ほう～
ここで＠180だ＠300だ言い合ってることは意味があるんですかねｗ

ちなみに先スレの「希望購入価格をちょい低めに書く」はどなたが書いたのか知りませんが、
ネガでもポジでもなさそうな“普通の”方たちから賛同を得てましたよ。

[522: 匿名さん]

521
普通の人から賛同を得てたら、意味があるとか、、、

[523: 購入検討中さん]

だから～
あんたも絡むねぇ。
少なくともネガと信者の言い合いよりは、「普通の人」の意見の平均の方がマシでしょ。
あんたがどっちなのかは興味ないけど、別に私、絡まれるようなことは書いてないと思うけど。

まあ「購入検討中」にしつこく絡むってことは……



疲れたわ。そういう意味で、あなたの勝ちだよｗｗｗ

[524: 匿名さん]

一体どれくらいのネガでもポジでもなさそうな“普通の”方たちが実際にモデルルームに行き「希望購入価格をちょい低めに書く」をすれば
デベの価格決定に重要な影響を与えると思ってるのかな？


そもそも希望購入価格は個人の年収や予算でバラバラでは？

[525: 匿名さん]

>>524
同感
三井の役職の知り合いが居るんなら直接聞けばいいのにねｗ
予算を安く記載すれば安く買えますか？ってさ

100歩譲って価格差の小さい物件には有効かもだけど、
こういった差の出やすい物件は安い部屋勧められるだけじゃね？
本気で検討してるんだったら、
ああいうアンケートは見栄も恥も捨てて正直が一番だと思う

[526: 匿名さん]

525
確かにwww 価格教えてくれるくらいの役職の方と知り合いなら、「普通の人の意見の平均」とか信じないで、聞いてきなよ

[527: 匿名さん]

嘘ってのはボロがでるもんだな

[528: 匿名さん]

こんな最低な立地に立つマンションに興味ある人が居るんですね。
イメージ宣伝を積極的にやってるこの物件ですが惑わされないようにしたようが吉。

[529: 匿名さん]

なんか関係者っぽい方々が必死のようだけど、価格設定に予算などのアンケート結果が大きな影響を与えているのは事実。
よって安すぎない程度に安く書くべき。この物件だと南東中層で坪190くらいが目安になると思う。
価格が決まってからでは意味ないので、資料請求などの段階で。
気の利いたマンション本などにもよく書いてあるし、安く書いて損することはないよ。価格が決まったら本当の予算を示せばいい。

[530: 匿名さん]

気の利いたマンション本って　どれ？

[531: 豊洲在住者]

>519
私もあまり予想には意味があるとは思えません。いくつかの情報から、推測するのはありかと思っていますが。

今回の情報で重要だと思うのは「東雲より高くなる」ってことかと。高いか、低いか、ってとこでなく、ここが比較対象になってる点。（もし、三井東雲に比べてどう？って聞いてたら少し意味は薄れますが…）

私が以前、物件担当の方から聞いた時は「東雲三井より安くせざる得ない」という言葉でした。幾らになるかは置いておき、三井東雲前後である可能性は高そうですね。

[532: 匿名]

意味があるからではなく、楽しいから予想しているのでは？

[533: 豊洲在住者]

>532
そうですね、楽しいから予測したり、掲示板覗いたり、ってのはありますね〜
意味、っていうのは個人的なことかも。ちょっと中古物件も比較して探してるもので… 予測よりも少しでも情報が得られればいいな、ってことでした。

[534: 匿名さん]

>>529
そういう安値誘導のアプローチというか駆け引きはあっていいと思う
個人的にはプロ相手に駆け引きとか無意味でしょ、素直が一番！とは思うけどね

んで「南東中層で坪190くらいが目安」っていうけど、
これこそが予想であり駆け引きの指標になると思うんだけど、
こういったのを客観的？に導けるのが掲示板のメリットなんじゃね？

>>519 さんが全否定されてるのはそういった予想を小馬鹿にしてる上に、
自身は有益な情報を一切出さず、しかも無意味に長文っていう・・・（まあこのレスもだけどｗ）

[535: 主婦さん]

＞528
＞こんな最低な立地に立つマンションに興味ある人が居るんですね。

人それぞれの好みなので、その是非は問いませんが、
「最低」と言いきってる（あなたがそう判断しているはずの）掲示板を覗きにくる方が
よほど人としての趣味が悪いと思いますけれど(笑)。
私なら、自分が興味ないもの、（失礼ながら）価値がないと判断したものに興味を持っている
人がいようがいまいが、全く興味がわきませんので、正直気持ちがわかりません。



実家が中央区にあるので、子どもも産まれるため距離的に近い江東区で検討中。
さすがに子ども部屋を分けるために３ＬＤＫ以上となると、若い私たちでは中央区は無理で。＞＜
新築と中古（エリア良好）、迷いますね。
プライブブルーと東雲いくつかは行ったのですが、前者は中がイマイチで、東雲はやはり豊洲には負けますね。
SKYZの手ごろ感、お願いしたいですね。

[536: 住まいに詳しい人]

>>529
>価格設定に予算などのアンケート結果が大きな影響を与えているのは事実。

一般論として正しいけど
コレは総戸数1000戸超のビックプロジェクト
坪単価を1万円下げただけで3億円近く売上が減る

アンケート結果で住戸間の価格設定は調整出来ても
全体の予定販売総額・平均価格はそー簡単には上げ下げできない
（たぶん最終的に下げざるを得ないとは思うが）

だいたいソレは非ゼロ和ゲームではあるが、
全プレーヤーが協調出来る協力ゲームではない
最善解となる均衡点は限りなく「出し抜く」に近いところにある
自分が出せる金額を素直に書いた方が
その後の商談でも、話は進めやすいと思うよ

[537: 匿名さん]

こんなデベ何社も相乗りしているような案件で、そんな簡単に価格なんて変えられんよ。

[540: 匿名さん]

ここはカローラじゃないよ。
初期のレクサスISって感じ。現行じゃなくてさ。

分かる人には分かるかな。

[541: 匿名さん]

東雲より不便なのだから安くなるのは当たり前でしょう。

[542: 匿名さん]

安値煽りが酷いですねぇ（笑）

このスペックで@250以下はありえないのはすぐに分かるのでは？
@270くらいでも即日完売だと思いますよ。

[543: 匿名さん]

安く出るにしろ高値で売れ残るにしろ、湾岸タワマン過剰供給による価格暴落の一歩になるかもね。
さらに今年は港南のシティタワー品川の中古が解禁となり、湾岸タワマンは凄まじい勢いで在庫が溢れてくる。
それこそ湾岸に関しては新築中古とも安値で選び放題になるから焦らず待った方がいい。
ともかく内陸と比べ供給予定量が半端でない。

[544: 匿名さん]

>港南のシティタワー品川の中古が解禁
それが何か？
激安で手放すと思う？
仮に数十戸売り出されても市場に影響ないよ。

[545: 匿名さん]

豊洲～有明のような新興住宅地は、将来の高齢化が半端ないでしょう。
多摩プラーザの廃れぶりから学習を。

[546: 匿名さん]

多摩って山梨だっけ？
豊洲や有明が、都心から多摩くらい離れてたら分からんでもない。

[547: 匿名さん]

また売ればいいじゃない、多摩じゃないんだから

[548: 匿名さん]

３０～４０代が、３０年後に一挙に定年。そのころには新しいマンションはもう建てない埋立地。