SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[170: 匿名さん]

冷静にまともに考えて湾岸埋立を住居で展開するのはおかしい。

企業努力させる為にも、ふざけたデベを一掃した方がいいよ。

[171: 匿名さん]

それ言ったら地震国でタワーってのもね。しかも埋立地に。

[172: 周辺住民さん]

>>170
そんなこと言ったら、けっこうな現住居エリアがなくなっちゃうわけだけどね。
湾岸嫌いはずいぶん大雑把なネガレスするね～(笑)。
おっと、こっちに矢を向けないでね。
周辺住民と言っても、単身赴任の関係でこっちに賃貸借りてるだけだから。

ただ、住めば都で悪くない。
良いマンションがあって、家族の事情が伴えばこっちに買ってもいいかなと思って検討中。

[173: 匿名さん]

まさか、バカな。最寄り駅がゆりかもめとかないでしょ。
フジテレビ社員でも買わないレベル。
まわり、な〜んも無いんだぜ。そこまでしてタワーに憧れるのか、田舎者は。

[174: 匿名さん]

ここ、首都圏大震災おきたら、陸の孤島になるよ。
液状化してインフラ全滅。家でウンコができないから、毎日何度も階段を上り下りして、仮設トイレに並ぶの？
津波も直撃だろうね。
タワーなのに駅から遠いし… 最寄りはゆりかもめって。
土壌汚染の新市場できたら、観光客が押し寄せ、ごみを放り捨て、騒ぎ、違法駐車、渋滞は慢性化。
安そうだからそれでもよければ、いいんじゃない？

[176: 豊洲在住者]

>169
私の場合は近くにスーパーなくても良いと思っているのです。買い物は週末か、ネットスーパー、ネット販売が中心なので。コンビニくらいあれば助かるけど。ので、基本的には豊洲駅周辺の商業施設でも良いです。千客万来施設ができるのも楽しみですね。
ただスーパーが近くにあることを重視される方には、辛いと思う。その辺は、はっきり認識しておいた方が良いとは思います。

[177: 豊洲在住者]

物件サイトの周辺環境。ららぽーと、スーパーアオキ、ビバホームなんかを紹介してる。けど、この物件にとって一番関係しそうなのは、シエルタワーのサカガミだと思うんだけど。周辺リサーチをさぼったのかな。意図的にららぽーと関連に集中させたのかな。

[178: 豊洲在住者]

>173
周辺なにも無いのは本当ですね。
でも、ゆりかもめは、何か問題ありますか？

[179: 匿名さん]

ゆりかもめ＝お台場＝フジテレビ、くらいのイメージしか無いんだよ、何度かお台場に遊びにきたくらいじゃないw 実は何もしらない田舎者。

[180: 匿名さん]

174
想像力は評価するが、何も根拠がない

[181: 匿名さん]

179
ゆりかもめが使えないのは確かだろ。遠回りの上に、遅い。本数少ない上に、観光客で混雑。こんな電車が最寄りとかありえんだろ。

[182: 匿名さん]

>180
ソースは私です。津波の部分は311をみて思いました。
浦安市民より

[183: 匿名さん]

しかも豊洲は徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分

車社会の地方じゃないんだよ？
相当安くしないと売れないよこれ。

[184: 匿名さん]

181
ゆりかもめでもあれば、便利でしょう。歩く必要もなくなるし、雨も心配しないで良い。

[185: 匿名さん]

ゆりかもめ…(´･_･`)

[186: 匿名さん]

>177

ららぽーとは三井が運営してるからね。

[187: 匿名さん]

ゆりかもめしかないのが問題なんだよ。
他にあって、プラスゆりかもめならいいけど。

ここは車ないと相当不便だぞ。１２分もあるいて着く駅が「豊洲」だぞ。萎えるわ。

[188: 匿名さん]

この間の雪で舎人ライナーが一人負け状態だったみたいだけど、ゆりかもめも同じ構造でしょ。もっとすごい雪に襲われたときでも大丈夫なの。

[189: 匿名さん]

港区なんか駅遠の方が高いこともあるし、郊外じゃないんだから、駅近である必要はないでしょ。

豊洲駅周辺はビジネスエリア、商業エリア、住宅エリアが混在でイケテイナイので、こちらは期待できると思います。

後はいくらになるかですよね。坪２００位なら、諸々のリスクを考えても前向きに検討したいな。ただし、低層階狙いです。でも、アベノミクスだし、むりかな〜。

[191: 匿名さん]

大前研一氏は、何をいいたいのですかね？
エリア毎に特色を持たせて開発しろ、ということなんでしょうか？
今の豊洲のどこが駄目なのか、私にはわかりません。

http://www.news-postseven.com/archives/20120110_78798.html

東京は、佃、勝どき、晴海、豊洲などを住宅、商業地区、オフィス街として一体的に再開発すればよいのだが、現在のように虫食い状態でタワーマンションばかりが建ち並ぶようでは、どうにもならない。

[192: 匿名さん]

旧石原知事の会見より。

＿＿＿＿＿
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chihosen11/tko/CK2011041202100012.ht...

－想定外の大震災を踏まえて、都の地域防災計画を見直す考えはあるか。

その必要はある。東京湾の津波問題も。
東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

[193: 匿名さん]

なんか真逆なやついるぞ。
郊外は車移動だから駅近の必要ないが、都内は電車移動がメインだから駅近が重要。
じょうしきです。
実際駅近ほど高い。

[194: 匿名さん]

同じスペック、間取りで駅遠が高いことなんてないよ。
万が一あっても、ここは江東区。まったく検討違い。

[195: 匿名さん]

ゆりかもめ…5分…(´･_･`)

[196: 匿名さん]

「マンションは立地で選べ」

ここは江東区、埋立地、駅遠。

どの角度から見てもパスだわ。

[197: 匿名さん]

ここ買うのは、どうしても都内のタワーに住みたいが稼ぎが悪いひとだけでしょ。
すごい広告うって必死だから、デベもクソ立地の自覚あるんだろうね。

[198: 匿名さん]

ここは変電所隣接だから新鮮な電気が使えます
さらに電磁波で腰痛が治るかも

[199: 匿名さん]

197
広告の投下量をご存知なんですか？ もしかして、ご自身の感覚？ それで判断してるの？ すごいですね〜

[200: 匿名さん]

マンションは周りに空き地が無いことが絶対条件w　

[201: 匿名さん]

193
徒歩５分って遠いかな？

[202: 匿名さん]

198さんみたいな方がたくさんいれば助かる。安く出して！！

[203: 匿名さん]

豊洲駅にも徒歩圏内、ゆりかもめ新豊洲駅まで徒歩5分。これで交通面がダメか。有明住民は涙無しにはこのスレ読めないな。

[204: 匿名さん]

あのね、東京じゃ徒歩１２分は徒歩圏内って言わないの。

[205: 匿名さん]

ゆりかもめは電車と認めない。
あんなもんはお遊び行くときのトロッコみたいなもんだ。

[206: 匿名さん]

>>199
ご存じないんですか？ご自身の感覚が使えない？数値しか信じない？アスペ？すごいですね～

[207: 匿名さん]

有明なんか買う意味がわからん。

[208: 匿名さん]

おとなりの枝川は在日朝鮮人地区です。

枝川事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

[210: 匿名さん]

ちゃんとチョン小もあるよ。

[211: 匿名さん]

豊洲で買うなら駅直結のタワーだね。それ以外はカス。

[213: 匿名さん]

トヨス自慢のビバホームのとこから橋を渡ったすぐが
朝鮮学校とかアパートがあって、風呂なしの家に住む人が行く銭湯なんかがある地区だね

[214: 匿名さん]

新豊洲、まったく関係なくなってきたな

[215: 匿名さん]

211
豊洲で駅直結って1棟しかないよねえ　シエルかぁ　直結でも耐震性が弱いからシエルも残念組だよね　3.11の5弱～5強でほぼ全戸の室内壁面に亀裂、づたづただったと住んでいた（過去形）知人が話していた　せっかく駅直結という好立地なんだからもっと耐震性の良いものにすればよかったのに　造りが三流と聞いていたが先般の地震でそれが露呈した良い事例ですな

話を本題の当物件に戻すと、直下型のM7超クラスを想定し、地震後に個々の室内含めどのような状態になるか、しっかりと聞いてみたいものですなあ

数日前に有楽町線豊洲駅地上出口から子供と歩いたが、子供の歩行速度で考えると20分掛かった　年配夫婦がちょうど同じ方向に歩いていたが概ね同じスピードか少し年配夫婦の歩行速度は遅かったので、20分＋α掛かるってことですねえ
一般成人がスタスタ歩けば12分も夢ではないと思うが。。

[216: 匿名さん]

豊洲は２，３丁目でしょう。６丁目はこれからに期待かな。LRTぐらい来ないかなあ。

[217: 匿名さん]

215
不動産表示は「80m/min」って決まってたと思いますよ。ハイヒールでも歩けるくらいの速度。
最寄りのゆりかもめは5分だし。

[218: 匿名さん]

213
世田谷自慢のガスタンクには勝てません。
参りました。

[219: 匿名さん]

217　不動産表示の基準がどうかではなく、実際に掛かる時間ってどれくらいなの？がポイントじゃない。　私もここを以前歩いたことあるけど概ね20分程度かかった
新豊洲ゆりかもめから仮に徒歩1分であっても都心直結のメトロ最寄駅から何分かかるかが絶対的決めてとなることは買手なら誰でも想定すること　

[220: 匿名さん]

ゆりかもめだと結局どこに行くにしても豊洲駅経由にならざるを得ず、乗り換え時間など考えると豊洲駅まで歩いたほうが早い、ってなる。
ゆりかもめ沿線駅をよく利用するならともかく。

[221: 匿名さん]

219
80m/minはハイヒールの女性でも歩くことのできる速度なので、
男性なら、それより早く歩けるはずだよ。
おばあさんや、子供はもう少し時間かかるかもしれませんね。
219さんは、普通の方より、相当歩くのが遅い方なんじゃないかなあ。

[222: 匿名さん]

＞220
普段は歩き、寒い日や雨の日に、ゆりかもめを使えば良いと思う。

[223: 匿名さん]

歩けば？と言えば、豊洲駅まで実際は20分かかる言い、ゆりかもめ使えば？と言えば、乗り換え含めて歩いた方が早いという。

[224: 匿名さん]

歩けばわかるけど80ｍ/minってゆっくりじゃないよ。
実際は信号待ちもあるし、実測では12分では無理。
さらにマンション敷地出入口から駅の最近出入り口までなので、実測はさらにプラスアルファとなる。

これ常識。この物件は交通利便性がかなりキツイよ。

[225: 匿名さん]

雨の日はゆりかもめって言ってもなあ、徒歩5分とあるから７～８分かかるよ。
駅での待ち時間や乗り換えを考えたら豊洲まで歩いたほうがいいくらい中途半端。

[226: 匿名さん]

みんなごちゃごちゃ言わず自分で豊洲駅から歩いてみればわかるじゃない
不動産表示なんて目安に過ぎないでしょ

[227: 匿名さん]

普通に歩けば、大抵の人は不動産表示より、早く到着しますよ。80ｍ/minなので。

[228: 匿名さん]

225
予算があるなら3丁目の物件をお勧めします。

[229: 匿名さん]

３丁目と並列で語るのは無理がない？

[230: 匿名さん]

この物件だけ、実質時間まで持ち出しネガしてる人は、実質何分なら許容範囲なの？ なんで頑なにゆりかもめを拒むの？

[231: 匿名さん]

マンション内の移動時間とか言い出したら、駅構内も一緒だよね。辰巳駅が最寄りのタワマンは、実質何分プラスになるのやら。豊洲の長谷工物件の角住戸もプラス5分はかかるだろ。どうとでも難癖つけられる実質とか、意味ないよ。物件から駅までの単純な距離でみないと、比較はできんよ。

[232: 匿名さん]

230
誰も許容範囲が何分かなんて言ってないじゃない　とある人は実際に歩いて20分程度かかるとか　体験談を伝えようとしてるだけ

ゆりかもめを拒んでるのではなく　メトロ豊洲駅までのアクセス時間を考えたくなるのが一般的だってことさ　ただそれだけ

[233: 購入検討中さん]

豊洲検討中なんだけど、3丁目物件の良さがわからない、、、具体的にどの物件なら良いの？ まだ2丁目の方が良い思うのですが。眺望もいいし、買い物も便利そう。ただ高いね。

[234: 匿名さん]

多分、この物件のネガのうち一定数の人は、同じ豊洲の住民です。ここが安く出された時のために布石を打っておかないと。

[235: 匿名さん]

豊洲のゆりかもめ⇔有楽町線連絡区間は雨風を完全にしのげるようにならんのかねー　少しだが外を歩くから大雨の時は特にズブ濡れになってしまうだろ　傘？めんどー　

[236: 匿名さん]

232
特殊な道だとか、信号が多い、とかで時間がかかるなら体験談意味あるよ。でもそういう訳ではないよね。そんなの子どもの足だと、3分の場所は5分、5分の場所は8分、10分の場所は16分かかります、って言ってるだけ。体験談でもなんでもない。ただの計算。

[237: 匿名さん]

234
安くだされて困るのは、豊洲住民でなく、枝川とか、東雲の住民だろ。豊洲駅徒歩12分対決。

[238: 匿名さん]

ゆりかもめが勝どきくらいまで伸びたらな、多少は使えるやつになるんだが。

[239: 匿名さん]

236　ちょっとオツム低い方？　豊洲駅～現地までは特殊な道でもない、そんな一般的な道であっても不動産表示12分ではなく実際に歩いた場合にXX分かかるっていうことだから体験談に意味があるんじゃない
これが特殊な道であればあるだけ、不確定要素が増えるということだから体験談が参考になりにくくなるってことだ

子供の足だと実際にXX分かかった、というのは体験に基づくのであれば体験談だろー　おたくはア〇かー

[240: 匿名さん]

分譲にしても賃貸にしても、自分で探す時、築〇年、駅徒歩〇分と選択する。

まず駅徒歩5分で検索し、続いて駅徒歩10分以内、それ以上を選択する人はごく少数になる。

つまり10分以上になると賃貸需要はグ～ンと減って選択肢に上らなくなる。

いざという時に売り貸しし易いのが集合住宅の最大の利点。

駅徒歩10分以上は集合住宅としての価値は半減すると考えても良いと思う。

[241: 周辺住民さん]

>240
ゆりかもめ徒歩5分でも価値は半減しますか？

[242: 匿名さん]

そんなどこの不動産サイトにでも書いてあることを、ドヤ顔で書かれても… すべてがその通りになるなら、検討は簡単なんだよ。

[243: 匿名さん]

240
それも行間とか、巻末の空間とか、、、酔ってる、自分に酔ってる、、、

[244: 匿名さん]

いやどう考えても、最寄りがゆりかもめ、豊洲徒歩12分はかなりマイナスだろ。
価値半減は大げさでないよ。駅近に比べて新築で7掛け、中古は半値だな。
至極まっとうな意見をネガとか言ってるのを見ると、＊＊＊＊＊てキモイよ。
そんなこともわかんないやつはアホか田舎者認定。

[245: 匿名さん]

ゆりかもめと有楽町、駅前開発で接続されるから雨濡れないでいけると思よ。

[246: 匿名さん]

244
誰もネガとはいってない、どこにでも書いてあるような事を、ドヤっ！って感じでかいてるのを笑ってるだけ。それに対して、熱くなって、罵詈雑言書いてるに呆れてるだけ。

[247: 匿名さん]

ゆりかもめ５分なら特に困らないんじゃないかなぁと予想してます。

[249: 匿名さん]

徒歩5分以内の物件にヒットするんじゃない？

[250: 匿名さん]

>249
路線選択でゆりかもめを選択しないんじゃない？

[251: 物件比較中さん]

物件指定で検索されるからOKでしょう。

[252: 匿名さん]

251
だな。想定物件が先にある。路線とか徒歩何分とかの絞り込みって、自分が想定してる物件だけを表示するために使ってるかな。

[253: 住まいに詳しい人]

>>248
地価lookでも豊洲のマンション価格は
震災後下落し、その後は横ばいが続いており
まったく上がっていない

あとインフレだから不動産価格が上がるわけじゃない
だいたいインフレ目標は2％なんだから大したことない

それよりも金融緩和が直接引き起こす資産バブルの方が
年率10～15％ぐらいの価格上昇を引き起こす可能性がある

ただ湾岸に関してはプチバブル崩壊後の価格調整が不十分だから
バブルが来ても表面的な価格が動き出すのは2歩ぐらい遅れるけどね

[254: 匿名さん]

>245
接続させる計画あるの？ シビックセンターがゆりかもめに繋がり、そのまま地下に降りる感じかな。

[255: 豊洲在住者]

>254
ゆりかもめから、シビックセンター3階へダイレクトに入れます。しかし地下は駐車場で、駅に直結しているようには見えませんね。エスカレーターは増えますが、1Fから有楽町線に入るのは変わらないと思います。

[256: 入居済みさん]

　毎週新豊洲～豊洲を移動してますが、歩くと確実にゆりかもめで１本遅れになるので、
急ぐ時は例え出たばかりでもゆりかもめに乗った方が早く着けます。
　これがビバホームとかイオンに行くとなるとまた話が違ってきますが、豊洲駅に早く
着きたいのであれば、ゆりかもめ一択です。

[257: 土地勘無しさん]

ここの最大のリスクは金利だと思います。
財政赤字、金融緩和、国債発行、デフレ脱却

[258: 土地勘無しさん]

ここの最大のリスクは金利だと思います。
財政赤字、金融緩和、国債発行、デフレ脱却

[259: 匿名さん]

遊びだったり台場周辺勤務だったらゆりかもめは十分計算できるし楽チン
最悪チャリやタクシーと併用でも問題ない

日常の足や通勤等で新橋まで考えるんだったらちょい微妙かも
迂回で結構時間掛かるし風雨に弱いし、
何よりイベントとかち合うと激混み、計算し辛いところはある
とはいっても平日はスカスカだけどね
豊洲-有楽町-新橋ｖｓ新豊洲-新橋、結構意見は分かれそう

現地から豊洲駅までは・・・歩いたほうが早い（笑）

[260: 匿名さん]

ゆりかもめはどちらかというと渋滞がないバスのようなものと考えた方が良さそう。
よって最寄駅徒歩12分、バス停まで5分、みたいな感じ。

[261: 物件比較中さん]

真剣に比較検討していたら、晴海の方が良い気がしてきました。

[262: 有明住人]

>No.256 by 入居済みさん
だれもここには突っ込まないのですね。

[263: 匿名さん]

>>261
不自然に晴海（笑）

地所物件？あそこマーケットアウト寸前じゃないの？
しかもこっちは詳細も決まってないのに内部情報でもあんのかな？

晴海と豊洲じゃ若干ターゲット層が異なる気がしないでもないけど本気で比較検討してるんだったら、
こっちの優先期？を見極めてからあっち買っても十分間に合うと思うけどね
結構豪快に残ってるって噂は聞くけどどうなんだろ？

[265: 匿名さん]

>264

どういうこと？

[266: 匿名さん]

この形のマンションだと、火災時の非常口/非常階段はどの位置にあるのでしょうか？
一般的な四角柱であれば、火災発生住戸と反対方向からまわって非常口経由で降りれると思うけど、このトライスター型の場合、仮に先端部分住戸にいて、建物中心寄りで火災が発生して逃げ場がなくなる！！！なんてことはないのでしょうかね？
マンション内部を見てみたいものです。

[267: 匿名さん]

２６１さん、晴海のように銀座まで通勤バスが出たらいいのですが。
266さん、ご指摘ごもっともです。モデルルームできたら確かめましょう。

[268: 豊洲在住者]

>266
同じ形状の芝浦ケープタワーは、中央のエレベーターホール付近と、先端近くに非常階段がありましたよ。同じような場所になるかもしれませんね。

[269: 匿名さん]

二方向避難と歩行距離は建築基準法で担保されてますから大丈夫ですよ。
あの形状だと、たぶん268さんの言う通りの配置だと思います。