SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part3

[匿名さん]

前スレ　SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302823/
前スレ　東京ワンダフルプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/
前スレ　(仮称)豊洲６丁目地区開発 Ｂ３街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/


6月販売開始予定が決まり、人気に火がついてきた物件もPart3に突入。
販売側は＠２９０で売るつもりのようだが、某インチキ評論家S氏は＠150と独自予想を展開（笑）
さて、誰の予想が正しいのか？化けの皮が剥がれるのは誰なのか、予断を許さない状況です。


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
管理会社：　

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【関連スレッドを追加しました　2013.1.20　管理担当】

[141: 住まいに詳しい人]

>>138
元々＠200～250の水準なんだから
（住民の中にはわかっていない勘違いもいるよーだけど）
別に「下がる」わけないないよｗ

資産バブル発生が予想される中では
むしろ「＠200から、今後どこまで騰がるか？」
という見方をしなければいけない
　
　
榊氏の煽りは常識を逸脱しているわけで
不動産に関してそれなりの知識と知見を持つ人に対して
榊氏自身の無能を晒しているともいえる

[142: 匿名さん]

>139

後発って何。

[143: 豊洲在住者]

新しいパンフレット届いた、ちょっと厚め、今から読む〜

[144: 匿名さん]

＞134
千葉へイってください。低価格主義、迷惑千万です。

[145: 匿名さん]

>144

安いと困るのはデベさんかな。検討者は安くていい物件を望むのが普通でしょ。

[148: 匿名さん]

高値煽りはデベのさくらでしょ。成りすましは投稿規約違反。モラルが無いってことを自ら名乗ってるようなもの。ここのJVに名を連ねてるデベの中にはやりたい放題のところがある。検討者ってそういうところ見てるよ。

[149: 豊洲在住者]

送付されてきたパンフレットは、サイトを印刷しただけでした。新情報無し、、

[150: 匿名さん]

>149

資料請求して送られてくる資料ってどこもそんなもの。詳しく知りたかったらモデルルームに来てねってことで、そのうち連絡があるよ。よくわからない資料送ってきやがってということで検討対象外と思っても、しつこく連絡してくるところもある。大手の場合それ程でもないけど、中堅デベの場合は要注意。

[151: 匿名さん]

JVで複数の売主が連なるこの物件、営業担当者もどの不動産が自分につくのか当日ふたを開けてのお楽しみってことか？　ちょっと恐怖・・・　あそこと、あそこと、あそこと・・・某不動産が担当につかないことを祈るばかり

上記について、どうせ高値を切望する売手も読んでるんだろーから何かコメントしてくれへんかなぁ

[152: 匿名さん]

三井が販売の幹事みたいだから、最初はパートのおばさんだよきっと。それで客を選別して、晴れて見込み客と認定されたら営業がつく。その間にアンケートがあるから、営業担当はどこどこの社員って逆指名するとか。

[153: 匿名さん]

>151

匿名掲示板でそれを望んでも無駄。

デベによっては公式ブログがあったりするから、そういうところでQ&Aをやってくれたりしないのかな。

[154: 匿名さん]

147
上げるとネガ項目つきないねえ

[155: 匿名さん]

うちの兄が三井不動産で働いてますので正月に話を聞いた話では、結構高く売りそうな雰囲気でしたよ。
当初は@290でも売れると見込んでいたが、値下げせざるを得ない。
しかし、値下げのために仕様を落としたのでは、東雲レベルとなってしまう。

@270で売る為には構造を制震・免震にし、共有施設のグレードを上げるようにしているようですよ。

様々な憶測やら飛び交っておりますが、安売りするような物件でもないように思います。

[156: 匿名さん]

155は嘘つき

[157: 匿名さん]

>155
そんなふうに決めない

[159: 匿名さん]

そういえばここ制震＆免震ハイブリッドシステムを売りにしてるみたいだけど、制震、免震単独ではダメってことを大手6社のデベが認めたってことになるのかな。３・１１では制震も免震も結構あちこちで被害出しちゃったよね。

構造がどうであれ、耐震等級１だったら安心とはいえないと思うけど。首都圏直下って震度７って言われているよね。今の建築基準だと震度５強で損傷せず。逆に言うと震度６では壊れることもありうるってこと。それに非構造部分は耐震基準の対象外だし。

[160: 匿名さん]

担当デベさんは、高値狙いのために、こんなところで煽ったりしないですわ。高値煽りは、周辺物件担当や、中古仲介屋さん。
SYKZの価格が出る前に、契約してほしいもんね、、、あそこは高いですよ、今うちを契約しないと、、、って言ってた嘘がバレちゃう。

[161: 匿名さん]

>158
ちゃんと調べればわかることなんだけどね。そこまでしない人は、高値煽りに騙されて、他行っちゃうんですよ。

[162: 匿名さん]

湾岸は次から次に過剰供給されるから業者も大変だな。

これだけ多いとここに限らず、駅10分超えるような物件は中古で見向きもされなくなりそう。

[163: 匿名さん]

他を検討していて、ここを見た上でって人は、価格がでるまで待つでしょ。匿名掲示板の予想価格で、さっさと他を契約しないとなんて判断するなんて間抜けな人はいないはず。

高値予想をたきつけておいて、実際の価格を提示したときにそれ程でもなかったという印象を持たせるための工作以外に考えられない。

[164: 豊洲在住者]

>163
私も、そんなに単純に物件決めたりしないとは思いますね。

何度か大規模マンションの詳細広告・販促プランに目を通したことがありますが、さすがに「ネットでの工作活動」っぽいものは目にしたことは無かったです笑　そんな事表立って書くとも思えませんが、物件を担当しているデベが掲示板で印象操作をしているとは、とても感じられないのですよね。そもそもネットの力を彼らはあまり重視していないし、、、
なので、ほんと何者なんだ、、って思います。安値煽りもですね。

[165: 豊洲在住者]

隣接の商業施設は、平成27春にオープンなのですね。春ってのが微妙な表現。おそらくスーパーでしょうか。でもこの物件だけでは維持するのは大変だろうな…　基本的には期待しない方が良いと思う。

[166: 匿名さん]

高値煽り…周辺業者、近隣住人、売主関連
安値煽り…購入希望者

でしょうな。
ただ、極端な安値煽りは無いと思うけど。

[167: 匿名さん]

こういうところにできる商業施設はまわりに何もないから競争原理がはたらかず、ひどい品揃えで高い、という店になりがち……

[168: 匿名さん]

馬鹿でかいデイツーができて終わるだけでは？（笑）

[169: 匿名さん]

>165

テナントの場合、誘致に失敗すると竣工後も決まらないってこともあるよ。

[170: 匿名さん]

冷静にまともに考えて湾岸埋立を住居で展開するのはおかしい。

企業努力させる為にも、ふざけたデベを一掃した方がいいよ。

[171: 匿名さん]

それ言ったら地震国でタワーってのもね。しかも埋立地に。

[172: 周辺住民さん]

>>170
そんなこと言ったら、けっこうな現住居エリアがなくなっちゃうわけだけどね。
湾岸嫌いはずいぶん大雑把なネガレスするね～(笑)。
おっと、こっちに矢を向けないでね。
周辺住民と言っても、単身赴任の関係でこっちに賃貸借りてるだけだから。

ただ、住めば都で悪くない。
良いマンションがあって、家族の事情が伴えばこっちに買ってもいいかなと思って検討中。

[173: 匿名さん]

まさか、バカな。最寄り駅がゆりかもめとかないでしょ。
フジテレビ社員でも買わないレベル。
まわり、な〜んも無いんだぜ。そこまでしてタワーに憧れるのか、田舎者は。

[174: 匿名さん]

ここ、首都圏大震災おきたら、陸の孤島になるよ。
液状化してインフラ全滅。家でウンコができないから、毎日何度も階段を上り下りして、仮設トイレに並ぶの？
津波も直撃だろうね。
タワーなのに駅から遠いし… 最寄りはゆりかもめって。
土壌汚染の新市場できたら、観光客が押し寄せ、ごみを放り捨て、騒ぎ、違法駐車、渋滞は慢性化。
安そうだからそれでもよければ、いいんじゃない？

[176: 豊洲在住者]

>169
私の場合は近くにスーパーなくても良いと思っているのです。買い物は週末か、ネットスーパー、ネット販売が中心なので。コンビニくらいあれば助かるけど。ので、基本的には豊洲駅周辺の商業施設でも良いです。千客万来施設ができるのも楽しみですね。
ただスーパーが近くにあることを重視される方には、辛いと思う。その辺は、はっきり認識しておいた方が良いとは思います。

[177: 豊洲在住者]

物件サイトの周辺環境。ららぽーと、スーパーアオキ、ビバホームなんかを紹介してる。けど、この物件にとって一番関係しそうなのは、シエルタワーのサカガミだと思うんだけど。周辺リサーチをさぼったのかな。意図的にららぽーと関連に集中させたのかな。

[178: 豊洲在住者]

>173
周辺なにも無いのは本当ですね。
でも、ゆりかもめは、何か問題ありますか？

[179: 匿名さん]

ゆりかもめ＝お台場＝フジテレビ、くらいのイメージしか無いんだよ、何度かお台場に遊びにきたくらいじゃないw 実は何もしらない田舎者。

[180: 匿名さん]

174
想像力は評価するが、何も根拠がない

[181: 匿名さん]

179
ゆりかもめが使えないのは確かだろ。遠回りの上に、遅い。本数少ない上に、観光客で混雑。こんな電車が最寄りとかありえんだろ。

[182: 匿名さん]

>180
ソースは私です。津波の部分は311をみて思いました。
浦安市民より

[183: 匿名さん]

しかも豊洲は徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分
徒歩１２分

車社会の地方じゃないんだよ？
相当安くしないと売れないよこれ。

[184: 匿名さん]

181
ゆりかもめでもあれば、便利でしょう。歩く必要もなくなるし、雨も心配しないで良い。

[185: 匿名さん]

ゆりかもめ…(´･_･`)

[186: 匿名さん]

>177

ららぽーとは三井が運営してるからね。

[187: 匿名さん]

ゆりかもめしかないのが問題なんだよ。
他にあって、プラスゆりかもめならいいけど。

ここは車ないと相当不便だぞ。１２分もあるいて着く駅が「豊洲」だぞ。萎えるわ。

[188: 匿名さん]

この間の雪で舎人ライナーが一人負け状態だったみたいだけど、ゆりかもめも同じ構造でしょ。もっとすごい雪に襲われたときでも大丈夫なの。

[189: 匿名さん]

港区なんか駅遠の方が高いこともあるし、郊外じゃないんだから、駅近である必要はないでしょ。

豊洲駅周辺はビジネスエリア、商業エリア、住宅エリアが混在でイケテイナイので、こちらは期待できると思います。

後はいくらになるかですよね。坪２００位なら、諸々のリスクを考えても前向きに検討したいな。ただし、低層階狙いです。でも、アベノミクスだし、むりかな〜。

[191: 匿名さん]

大前研一氏は、何をいいたいのですかね？
エリア毎に特色を持たせて開発しろ、ということなんでしょうか？
今の豊洲のどこが駄目なのか、私にはわかりません。

http://www.news-postseven.com/archives/20120110_78798.html

東京は、佃、勝どき、晴海、豊洲などを住宅、商業地区、オフィス街として一体的に再開発すればよいのだが、現在のように虫食い状態でタワーマンションばかりが建ち並ぶようでは、どうにもならない。

[192: 匿名さん]

旧石原知事の会見より。

＿＿＿＿＿
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chihosen11/tko/CK2011041202100012.ht...

－想定外の大震災を踏まえて、都の地域防災計画を見直す考えはあるか。

その必要はある。東京湾の津波問題も。
東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

[193: 匿名さん]

なんか真逆なやついるぞ。
郊外は車移動だから駅近の必要ないが、都内は電車移動がメインだから駅近が重要。
じょうしきです。
実際駅近ほど高い。

[194: 匿名さん]

同じスペック、間取りで駅遠が高いことなんてないよ。
万が一あっても、ここは江東区。まったく検討違い。

[195: 匿名さん]

ゆりかもめ…5分…(´･_･`)

[196: 匿名さん]

「マンションは立地で選べ」

ここは江東区、埋立地、駅遠。

どの角度から見てもパスだわ。

[197: 匿名さん]

ここ買うのは、どうしても都内のタワーに住みたいが稼ぎが悪いひとだけでしょ。
すごい広告うって必死だから、デベもクソ立地の自覚あるんだろうね。

[198: 匿名さん]

ここは変電所隣接だから新鮮な電気が使えます
さらに電磁波で腰痛が治るかも

[199: 匿名さん]

197
広告の投下量をご存知なんですか？ もしかして、ご自身の感覚？ それで判断してるの？ すごいですね〜

[200: 匿名さん]

マンションは周りに空き地が無いことが絶対条件w　

[201: 匿名さん]

193
徒歩５分って遠いかな？

[202: 匿名さん]

198さんみたいな方がたくさんいれば助かる。安く出して！！

[203: 匿名さん]

豊洲駅にも徒歩圏内、ゆりかもめ新豊洲駅まで徒歩5分。これで交通面がダメか。有明住民は涙無しにはこのスレ読めないな。

[204: 匿名さん]

あのね、東京じゃ徒歩１２分は徒歩圏内って言わないの。

[205: 匿名さん]

ゆりかもめは電車と認めない。
あんなもんはお遊び行くときのトロッコみたいなもんだ。

[206: 匿名さん]

>>199
ご存じないんですか？ご自身の感覚が使えない？数値しか信じない？アスペ？すごいですね～

[207: 匿名さん]

有明なんか買う意味がわからん。

[208: 匿名さん]

おとなりの枝川は在日朝鮮人地区です。

枝川事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

[210: 匿名さん]

ちゃんとチョン小もあるよ。

[211: 匿名さん]

豊洲で買うなら駅直結のタワーだね。それ以外はカス。

[213: 匿名さん]

トヨス自慢のビバホームのとこから橋を渡ったすぐが
朝鮮学校とかアパートがあって、風呂なしの家に住む人が行く銭湯なんかがある地区だね

[214: 匿名さん]

新豊洲、まったく関係なくなってきたな

[215: 匿名さん]

211
豊洲で駅直結って1棟しかないよねえ　シエルかぁ　直結でも耐震性が弱いからシエルも残念組だよね　3.11の5弱～5強でほぼ全戸の室内壁面に亀裂、づたづただったと住んでいた（過去形）知人が話していた　せっかく駅直結という好立地なんだからもっと耐震性の良いものにすればよかったのに　造りが三流と聞いていたが先般の地震でそれが露呈した良い事例ですな

話を本題の当物件に戻すと、直下型のM7超クラスを想定し、地震後に個々の室内含めどのような状態になるか、しっかりと聞いてみたいものですなあ

数日前に有楽町線豊洲駅地上出口から子供と歩いたが、子供の歩行速度で考えると20分掛かった　年配夫婦がちょうど同じ方向に歩いていたが概ね同じスピードか少し年配夫婦の歩行速度は遅かったので、20分＋α掛かるってことですねえ
一般成人がスタスタ歩けば12分も夢ではないと思うが。。

[216: 匿名さん]

豊洲は２，３丁目でしょう。６丁目はこれからに期待かな。LRTぐらい来ないかなあ。

[217: 匿名さん]

215
不動産表示は「80m/min」って決まってたと思いますよ。ハイヒールでも歩けるくらいの速度。
最寄りのゆりかもめは5分だし。

[218: 匿名さん]

213
世田谷自慢のガスタンクには勝てません。
参りました。

[219: 匿名さん]

217　不動産表示の基準がどうかではなく、実際に掛かる時間ってどれくらいなの？がポイントじゃない。　私もここを以前歩いたことあるけど概ね20分程度かかった
新豊洲ゆりかもめから仮に徒歩1分であっても都心直結のメトロ最寄駅から何分かかるかが絶対的決めてとなることは買手なら誰でも想定すること　

[220: 匿名さん]

ゆりかもめだと結局どこに行くにしても豊洲駅経由にならざるを得ず、乗り換え時間など考えると豊洲駅まで歩いたほうが早い、ってなる。
ゆりかもめ沿線駅をよく利用するならともかく。

[221: 匿名さん]

219
80m/minはハイヒールの女性でも歩くことのできる速度なので、
男性なら、それより早く歩けるはずだよ。
おばあさんや、子供はもう少し時間かかるかもしれませんね。
219さんは、普通の方より、相当歩くのが遅い方なんじゃないかなあ。

[222: 匿名さん]

＞220
普段は歩き、寒い日や雨の日に、ゆりかもめを使えば良いと思う。

[223: 匿名さん]

歩けば？と言えば、豊洲駅まで実際は20分かかる言い、ゆりかもめ使えば？と言えば、乗り換え含めて歩いた方が早いという。

[224: 匿名さん]

歩けばわかるけど80ｍ/minってゆっくりじゃないよ。
実際は信号待ちもあるし、実測では12分では無理。
さらにマンション敷地出入口から駅の最近出入り口までなので、実測はさらにプラスアルファとなる。

これ常識。この物件は交通利便性がかなりキツイよ。

[225: 匿名さん]

雨の日はゆりかもめって言ってもなあ、徒歩5分とあるから７～８分かかるよ。
駅での待ち時間や乗り換えを考えたら豊洲まで歩いたほうがいいくらい中途半端。

[226: 匿名さん]

みんなごちゃごちゃ言わず自分で豊洲駅から歩いてみればわかるじゃない
不動産表示なんて目安に過ぎないでしょ

[227: 匿名さん]

普通に歩けば、大抵の人は不動産表示より、早く到着しますよ。80ｍ/minなので。

[228: 匿名さん]

225
予算があるなら3丁目の物件をお勧めします。

[229: 匿名さん]

３丁目と並列で語るのは無理がない？

[230: 匿名さん]

この物件だけ、実質時間まで持ち出しネガしてる人は、実質何分なら許容範囲なの？ なんで頑なにゆりかもめを拒むの？

[231: 匿名さん]

マンション内の移動時間とか言い出したら、駅構内も一緒だよね。辰巳駅が最寄りのタワマンは、実質何分プラスになるのやら。豊洲の長谷工物件の角住戸もプラス5分はかかるだろ。どうとでも難癖つけられる実質とか、意味ないよ。物件から駅までの単純な距離でみないと、比較はできんよ。

[232: 匿名さん]

230
誰も許容範囲が何分かなんて言ってないじゃない　とある人は実際に歩いて20分程度かかるとか　体験談を伝えようとしてるだけ

ゆりかもめを拒んでるのではなく　メトロ豊洲駅までのアクセス時間を考えたくなるのが一般的だってことさ　ただそれだけ

[233: 購入検討中さん]

豊洲検討中なんだけど、3丁目物件の良さがわからない、、、具体的にどの物件なら良いの？ まだ2丁目の方が良い思うのですが。眺望もいいし、買い物も便利そう。ただ高いね。

[234: 匿名さん]

多分、この物件のネガのうち一定数の人は、同じ豊洲の住民です。ここが安く出された時のために布石を打っておかないと。

[235: 匿名さん]

豊洲のゆりかもめ⇔有楽町線連絡区間は雨風を完全にしのげるようにならんのかねー　少しだが外を歩くから大雨の時は特にズブ濡れになってしまうだろ　傘？めんどー　

[236: 匿名さん]

232
特殊な道だとか、信号が多い、とかで時間がかかるなら体験談意味あるよ。でもそういう訳ではないよね。そんなの子どもの足だと、3分の場所は5分、5分の場所は8分、10分の場所は16分かかります、って言ってるだけ。体験談でもなんでもない。ただの計算。

[237: 匿名さん]

234
安くだされて困るのは、豊洲住民でなく、枝川とか、東雲の住民だろ。豊洲駅徒歩12分対決。

[238: 匿名さん]

ゆりかもめが勝どきくらいまで伸びたらな、多少は使えるやつになるんだが。

[239: 匿名さん]

236　ちょっとオツム低い方？　豊洲駅～現地までは特殊な道でもない、そんな一般的な道であっても不動産表示12分ではなく実際に歩いた場合にXX分かかるっていうことだから体験談に意味があるんじゃない
これが特殊な道であればあるだけ、不確定要素が増えるということだから体験談が参考になりにくくなるってことだ

子供の足だと実際にXX分かかった、というのは体験に基づくのであれば体験談だろー　おたくはア〇かー

[240: 匿名さん]

分譲にしても賃貸にしても、自分で探す時、築〇年、駅徒歩〇分と選択する。

まず駅徒歩5分で検索し、続いて駅徒歩10分以内、それ以上を選択する人はごく少数になる。

つまり10分以上になると賃貸需要はグ～ンと減って選択肢に上らなくなる。

いざという時に売り貸しし易いのが集合住宅の最大の利点。

駅徒歩10分以上は集合住宅としての価値は半減すると考えても良いと思う。