JR西日本不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジェイグラン千里中央」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-04-15 14:02:07
 

公式URL:http://www.jgran.jp/senri-chuo/
所在地:大阪府豊中市新千里東町3丁目3-9
交通:北大阪急行「千里中央」駅徒歩12分、阪急北千里線「北千里」駅徒歩13分
総戸数:140戸
間取:3LDK~4LDK+N
売主:ジェイアール西日本不動産開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社ジェイアール西日本総合ビルサービス(委託予定)

【タイトルの(仮称)を削除し、正式物件名称に変更しました。2013.3.6 管理担当】

[スレ作成日時]2013-01-19 16:55:33

現在の物件
ジェイグラン千里中央
ジェイグラン千里中央
 
所在地:大阪府豊中市新千里東町3丁目3-9(地番)
交通:北大阪急行電鉄 千里中央駅 徒歩12分
総戸数: 140戸

ジェイグラン千里中央

609: 匿名さん 
[2013-11-17 16:36:42]
気に入るかどうかは人それぞれの事情で、私は南も良いと思いましたがが、
人目が気になる場合は、薄いカーテンか、植栽をするという手もありますね。
610: 匿名さん 
[2013-11-17 18:04:50]
南側の建物の方が高層で日当たりも気になりますが、ちょうど今は冬至に向かって日が短くなり太陽も低くなるので現地に行けば日当たりを実際に確認できそうです。モデルルームでは低層階以外はそれほど影響ないとのことでしたが自分の目で見ると良きも悪きも納得できますしね。
南側の府営からの圧迫感や視線はあの立地である以上、どうしようもないですね。妥協できるか無理かのそれぞれの価値観によるだろうなぁ。
611: 買い換え検討中 
[2013-11-18 10:11:09]
人目がきになるなら24時間薄いカーテン&植栽をって…、めっちゃ人ごとでなげやりな物言い。
○千万だした購入者がカーテン&植栽をしないと住みにくいマンションってどうなんでしょう?
もともとそれをよくイメージして建築・施工するのが、ベテランのマンション関係者なんじゃないのかな?

建築中で圧迫感がより感じられるにしても、綺麗に外しても南側のマンションの圧迫感は凄いと思う。
私にはリビング・ダイニングが他人に丸見え状態の生活なんて、耐えられない。
612: 買い換え検討中 
[2013-11-18 10:30:58]
マンションのよさは、セキュリティがしっかりして鍵一つの便利さ・コンパクトな住みごこち・冬暖かく夏涼しい心地よさ・カーテン不要の開放感だと思うのですが。
ここの南西側低層階に住む方と南側に住む方は、そうとう人目が気になる感じになりそう。
家の中丸見え状態、24時間カーテンをしないといけないなんて、マンションのよさ半減…。
613: 匿名さん 
[2013-11-18 13:50:15]
バルコニーに植栽は管理規約違反になるんじゃないかな?
ゴキブリもくるし、衛生上も良くない・・・
614: 匿名さん 
[2013-11-18 15:09:21]
マンション関係者ではありませんが、植栽については植木鉢を言ったつもりで、他マンションでも場合により薄くカーテンくらいしてるんじゃないでしょうか。
617: 匿名さん 
[2013-11-18 20:44:59]
611さん、612さん
いやなら買わなきゃいいだけです。
単に自分の主観で意見言いたいのなら、自分のブログにでも書かれればいいのでは?
この掲示板で交換すべきなのは、例えば、南側の何メートル離れたところに何階建てが建つとか、そういう客観的な情報で、あとはそれぞれの人の感覚で決めればいいことではないでしょうか。
618: 匿名さん 
[2013-11-19 00:05:38]
まー、千里ニュータウンの物件だと、ある程度他の建物が近接するのは仕方無いかな。。。
619: 匿名さん 
[2013-11-19 01:37:16]
上新田のパークホームズの南西に建つかもしれない賃貸マンションは10メートルの距離って言ってたような気がします。それと比べたらマシに感じる・・私の記憶違いだったらスミマセン。
620: 匿名さん 
[2013-11-19 02:34:57]
皆さんマンションの距離で盛り上がってますが、逆に70~80m離れているマンションや戸建ては関西の都市部で少ないんじゃないでしょうかね。
621: 買い換え検討中 
[2013-11-19 14:16:43]
617さんってこのマンションの販売関係者?
ほんまのこと痛いとこ書込みされて…きれてる感じ。八つ当たりはやめましょ。
それに客観的意見だと思いますが…。このマンションについて自由に言い合う掲示板だし…。
このマンションについて、好い意見あったら聞かせて下さい。
良いも悪いもぜひ聞きたいです。
622: 匿名さん 
[2013-11-19 14:58:23]
他物件の関係者もうようよしてるように感じますがね。
623: 匿名さん 
[2013-11-19 16:19:25]
確かに、他物件(西の方)関係者いますね。
よほど暇なのでしょうか、グランドメゾンでもネガレスに必死になっていました。
まわりの物件はいい迷惑。
624: 契約済みさん 
[2013-11-19 16:59:53]
そうですね。私は契約済みですが、あまりネガティブなことを書かれると気にするだけばかばかしいと思いつつも、とても嫌な気持ちになります。
どの物件にも良いところ、悪いところがあって、自分の予算や希望と妥協できる範囲で決めるんじゃないかと思いますが。
南側も南西低層階も、レースのカーテンで丸見え状態からは解放されるし、薄暗くもなったりしないと思っていますよ。今までそうやって暮らしてきましたので。素敵なカーテン、インテリアとしても重要だと思いますが。
625: 匿名さん 
[2013-11-19 17:00:53]
掲示板ですしね〜。
私としては建物と建物が何メートル離れているとか数字の情報こそWebやモデルルームでも得られる情報なので、アラシの方もいると承知の上で、各々の主観的意見や率直な感想も参考になりますよ。それこそここでしか聞けませんし。プラスもマイナスも色々な見方があるんだなぁって。
626: 匿名さん 
[2013-11-19 18:43:04]
>621さん
617です。
私は、この物件の販売関係者ではありません。
私は、611と612の方が、>609さんの感情を不必要に逆なでするような意見、しかも全くの主観的な意見を投稿されたので、それなら自分のブログでやってくれと言ったまでです。
609さんは、人目が気になる場合の対処法を提案されただけです。それを「人ごとで投げやりな言い方」などと中傷するのはおかしくありませんか?
また、「部屋の中丸見えで生活するなんてあり得ない。」などと言う投稿は、この物件の南向き底層階の購入を検討している方の感情を害する書き方だと思います。
「私は眺望を重視するので高層階を検討します。」といえば済む話です。
ネガの意見を言うのがダメだとは思いませんが、それが人によって感じ方の違うものである場合、他の方の感情を害さないように気を使うべきと思います。
もちろん、何の根拠もないのに、人を営業扱いするのもやめましょうね。
627: 匿名さん 
[2013-11-19 21:01:28]
相手の顔も見えない掲示板で感情的にならなくてもいいのではないですか?
腹が立っても、相手もわからないのですし、さらっと受け流したりしてしまう方が気が楽ではないですか?
何が何でも相手をねじ伏せたいと思うと掲示板なんか読んでられないと思いますよ
628: サラリーマンさん 
[2013-11-21 03:53:11]
まあ、掲示板で些末な批判はつまらないですから、物件について語っては。
629: 買い換え検討中 
[2013-11-21 14:55:03]
611です。私の一言が論争になってしまいましたね。ビックリ。皆様お騒がせしてしまい申し訳ないです。
626さん、そんなむきにならなくても…。こわいこわい。
630: 匿名さん 
[2013-11-21 15:49:49]
私もこわいなと思いました
物件うんぬんよりも、626さんのようにキレやすい人が同じマンションに住むかもしれないということの方がよっぽど問題のような気がします

是が非でも自分の意見を押し通す
通らなければキレるそんなタイプの人間はマンションとかの集合住宅はやめといた方が周りの人間にとっても、626さんにとっても幸せだと思いますよ
631: 匿名さん 
[2013-11-21 16:29:45]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
632: 契約済みさん 
[2013-11-21 17:53:05]
「今後の日程のご案内」が届きました。
着々と進んでいるようで、嬉しいです。
最近の販売状況ってどうなんでしょうね?
インテリアオプションを結局何も注文しなかったんですが、どなたか注文されましたか?
633: 匿名さん 
[2013-11-21 17:58:42]
No.631
いちいち嫌みを言わなくてもいいんじゃない?
最後の一行は不要やと思うけど
634: 匿名さん 
[2013-11-21 18:04:19]
631です。
嫌味でしたね。すみません。
635: 匿名さん 
[2013-11-21 18:36:12]
まあまあ、荒らしたいだけの方はほっておきましょう。
何か意図があるのでしょう。

オプションは後で業者さんに直接注文もありかと。
636: 契約済みさん 
[2013-11-21 18:46:24]
あ、そうなんですか。
ウォッシュハンガーがあるといいなぁ、でもお部屋を見てからがいいかなぁ、と思っていたので、後で注文できたら助かります。
637: 匿名さん 
[2013-11-21 20:53:58]
同感です。
638: サラリーマンさん 
[2013-11-22 15:22:14]
そうですね。
639: 社宅住まいさん 
[2013-11-23 15:12:02]
がらの悪い他物件関係者が、買替検討中とか営業マンが女性になりすまして意味不明なメールを入れているようです。
どのメールかみなさんわかりますか。
640: 匿名さん 
[2013-11-23 15:24:58]
まぁいいじゃないですか。
スルーですよ、スルー。

私はできたら、契約者の方のお話が聞きたいです。
641: 匿名さん 
[2013-11-23 15:53:10]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
643: 匿名さん 
[2013-11-23 15:56:08]
千里中央、南の物件のことですね。
644: 匿名さん 
[2013-11-24 00:27:37]
丸見えのマンションは、ダメでしょう
645: 申込予定さん 
[2013-11-24 02:25:39]
↑意味不明、南関係の営業ですか?
646: 買い換え検討中 
[2013-11-24 02:36:24]
いつか良いマンションてバレるぞなもし
647: 親同居さん 
[2013-11-24 03:02:06]
んだ、んだ。
648: 物件比較中さん 
[2013-11-24 12:14:16]
そうぞなもし。
649: 匿名さん 
[2013-11-24 14:32:29]
府営が近くてどうしようか検討中。値段の割にディスポーザーないのはどうかな。駅から遠いし、実際は+3分かかるかも。
650: 匿名さん 
[2013-11-24 18:02:10]
維持費・修理費で、ディスポーザーは賛否両論有り。
マンション購入は、競合を含めた販売関係者が多く入ってくるこれら掲示板は参考程度情報にし、
自分で現地現物を確かめ納得し購入するのが一番と思います。
651: 物件比較中さん 
[2013-11-24 18:13:30]
ここはバス便が便利ですよね。
徒歩だと厳しい時には、バスを利用できるのでその点は何とかなるかな、と考えています。
ディスポーザーは、詰まらせないように水をじゃんじゃん流す必要があるそうで、水道代が気になるようですが。
652: 匿名さん 
[2013-11-24 21:24:33]
せっかくマンション購入してバス使うってなんじゃそら!
それなら戸建て買うほうがよい。マンション買うなら駅から5分以内がよいと思われる。
もし売却する時にも有利かと。
650は営業か関係者かな。ネガレスに敏感すぎ。
653: 匿名さん 
[2013-11-24 23:43:31]
今日、現地を通りました。低層階の工事中のシートが外されてベランダや外壁が見えました。着々と工事が進んでますね。ベランダ手すりの透明ガラスが思ったよりもシースルーに感じました。モデルルームではもう少し濃い青色に見えたし外からも見えにくいかと思ってたんだけどな。
654: 匿名さん 
[2013-11-24 23:55:09]
駅5分以内って千里中央だと中古ですかね。新築なら徒歩6分と宣伝されてるロジュマンくらいですか?
655: 匿名さん 
[2013-11-25 00:50:02]
ロジュマンの6分はモノレールの駅ではなかったですか?北急は8分と小さく書いていました。
656: 物件比較中さん 
[2013-11-25 03:52:24]
あほらし、ここの物件で売却前提で買う人はかなり少数派でしょうな。
657: 物件比較中さん 
[2013-11-25 03:57:29]
戸建はもっと高かったんですよ。駅に近い方がいいに決まってますが、条件にあう物件がありませんでした。
658: 匿名さん 
[2013-11-25 10:24:08]
これを見る限り、隣から丸見えってほどじゃないとおもうけど…。
http://e-senri.jp/common/file/fueitatekai1ki.pdf
659: 買い換え検討中 
[2013-11-25 15:01:32]
なるほど、図面上府営住宅南棟と約100mの距離がありますね。
661: 物件比較中さん 
[2013-11-25 17:26:33]
658さん

情報をありがとうございます。
遠方で現地に行きにくいため、大変参考になりました。
662: 周辺住民さん 
[2013-11-25 23:30:16]
団地からはそれなりに距離はあると思いますが
目の前の駐車場からは部屋の中の様子まで見える距離かもしれません。
府営の駐車場なので誰でも出入りできる3階建て?の建物ですし
気になる方は気になるんじゃないかと思います。
663: 匿名さん 
[2013-11-26 00:13:54]
だいたい、誰がこんなランドプランを考えたのでしょう?
全部、府営にすればよかったのに。
664: 匿名さん 
[2013-11-26 13:43:17]
↑確かに。

府営と民間の土地が逆だったらまだ納得できたかな。
665: 匿名さん 
[2013-11-26 18:29:53]
北千里のローレルコートも府営に囲まれた物件ですね。
こことよく似た物件です。

古い府営が高層になり、その分土地が余る為、このようなランドプランになるんでしょうね。

これからこのような建て方が多くなるんじゃないですか?
666: 匿名さん 
[2013-11-26 20:28:36]
北千里の物件は南側に建つ府営が西向きベランダな分、ここより少しだけマシ。
667: 購入検討中さん 
[2013-11-26 20:31:16]
府営は荒れる。
668: 申込予定さん 
[2013-11-26 20:35:59]
ここは買っとけ
669: 匿名さん 
[2013-11-27 00:31:19]
府営と一体に見えますね。
670: 匿名さん 
[2013-11-27 02:22:42]
見えません。
671: 匿名さん 
[2013-11-27 08:05:07]
府営みたい。
672: 匿名さん 
[2013-11-27 08:27:09]
元々千里ニュータウンの住人の6割ぐらいが府営などの公営住宅に住んでる街なのに、それを嫌う理由が分からん。
673: 匿名さん 
[2013-11-27 08:42:12]
府営のほうがマシ。
674: 匿名さん 
[2013-11-27 09:23:03]
低所得者が6割もいるの??????????????
少ない高額納税者が綺麗に府営を建て替え、安くで住めるようにしてあげてるんだね
府営に住んでいる人とか、生活保護の人は公園でのゴミ拾いや道の清掃などボランティアをすべきじゃない?
675: 買い換え検討中 
[2013-11-27 09:38:25]
ローレルコートは駅から近い物件だし、高台で紅葉自慢の環境よし&価格もそれなりに安価だから、若い層には人気があるみたいですよ。賑わってる感があります。
こことは比較できないでしょう・・・
東町物件だというだけで、どこよりも価格が高めだし…。
でも、ローレルは高級チックに見えるようにしてるのか?外観も全体的に暗そうでいまいちです。ここの方が明るめの外観で好きかな。
676: 買い換え検討中 
[2013-11-27 09:44:21]
高級チックで暗い雰囲気で攻めてるのはクラッシィだった。
677: 買い換え検討中 
[2013-11-27 15:16:00]
ここ来年3月には出来上がる予定なんですよね?他物件と比べて賑わいがないけど、売れてるの?
ここ契約した方いますか?教えて下さい。
678: 匿名さん 
[2013-11-28 17:47:46]
653さん

ベランダのガラスは昨日から入り始めましたよ。
「青」です。かなり青いです(笑)
ブルーシートみたい・・・
逆に安っぽく見えて、私は普通のガラスの方がいいな・・
679: 匿名さん 
[2013-12-01 22:10:11]
678さん
653です、久々にスレを見ました。少し古い番号だったのに情報をどうもありがとうございました!
透明に見えたのはまだ完成してなかったからだったのですね。そうですか、かなり青色ですか!それは見に行くのが楽しみです。ありがとうございます。
680: 匿名 
[2013-12-02 14:43:32]
今はマンション住まいで昔は府営でしたがとてもいい所で人付き合いも良く今のマンションの方がルールを守らない人が多く困ってます。知り合いが購入検討中なので寄らせてもらいました。いい所教えて下さい
681: 匿名さん 
[2013-12-02 22:06:50]
↑今はマンションで府営の方が良かったとおっしゃいますが、
そりゃあマンションでもピンきりですから。
あなたのお住まいのマンションはきりなだけでしょう。
現実的なこととして、マンションの値段と住民の質は比例します。
こちらは、大丈夫そうですが。
町としては一目でマンション群の住人か府営の住人かわかるのがすごいと思います。
格差がはんぱない。
これはどうしようもないですね。
682: 匿名さん 
[2013-12-02 23:31:40]

681さんではありませんが、貴方の仰る質とやらには、人間を住居だけで判断する短絡的な思考は含まれていないでしょう。
掲示板なんで煽りも有りでしょうけど、程々になされた方が良いでしょう。
この程度の価格帯を検討している我々は明らかに庶民ですしね。
683: 匿名さん 
[2013-12-03 07:24:18]
しかしマンションによって、住人の(色)は出ますよね。
ミリカヒルズ?のような価格が低い若い子育て世代を対象にしたところは、契約者掲示板がものすごい盛り上がりですし。
住人の質とは言いませんが、特徴は違いますよね。
ジェイグランは落ち着いた雰囲気だと思います。
価格はリバーが魅力的ですが、住まいは(価格)だけではないですよね。
684: 申込予定さん 
[2013-12-07 14:59:02]
現在遠方に住んでいるので建築状況がわかれば教えてください。
685: 買い換え検討中 
[2013-12-09 10:40:28]
だいたい、ほぼ出来上がっているようです。6階から上はシートがまだかかってます
東の駐車場側は判らないけど、5階までならシートが外れてるので陸橋の南西側からなら覗く感じでじっくり観察できます。
散歩コースなので、通るときは観察しています。
今はバルコニーの青いガラスを入れていってますね。
でも、まだ1階の部屋の中や庭スペースは手つかずで完成形にはなってない感じです。
686: 匿名 
[2013-12-09 15:17:08]
ここも府営も長谷工が作っているんですね。トータル、長谷工案なわけですよね。府営も府に対して提案作品だから譲れなかったのですね。
ここは分譲らしく、細かい造りは見られますが、全体的にコンパクトですね。
やっぱり、西南向きが道路だし、中学校だし開けますよね。
もう少し、解放感が欲しかったですよね。広告と違う。
687: 匿名 
[2013-12-09 16:17:40]
実は南向きより南西が良いように思います。
688: 匿名 
[2013-12-09 17:02:54]
実はじゃなくて全然いいよ。
689: 匿名さん 
[2013-12-11 14:47:00]
ベランダの青いガラスがもの凄いインパクトですね!!透明のすりガラスの方がナチュラルで良かったような気がするのですが・・・
690: 匿名さん 
[2013-12-11 15:07:14]
隣の府営と違いを出せていいと思います。
691: 匿名 
[2013-12-11 18:35:54]
通路側が裸の鉄柵なのが残念です。まあまあの価格なのに下から通路側を見上げたときに安っぽく見えるし風雨も吹き込みますから。せめてパネルは入れてほしいです。
692: 匿名さん 
[2013-12-12 17:11:31]
同感です。完成予想図を見る限りでは、パネルが入っているのだと思っていました。
693: 匿名さん 
[2013-12-13 11:04:46]
管理人さんは週何日、何時間かご存知のかたいらっしゃいますか?
694: 匿名 
[2013-12-15 10:38:04]
結構建って来ましたね。周りも高い建物が多いのが心配です。やはり上層階でないときついのかな?
695: 匿名 
[2013-12-15 19:20:55]
この掲示板を見てある程度イメージを持っていましたが、今日、実物を見て私は好印象を持ちました。
当たり前のことなんですが百聞は一見に如かずでした。
ここも参考にしつつ自分の足と目でしっかり確認、吟味して前向きに検討したいと思います。
696: 匿名さん 
[2013-12-15 19:25:33]
すみません、どういった点に好印象を持たれたか、教えていただけませんか?
私も見に行きたいのですが、遠方のためかないません。
完成予想図や資料などを見て、想像するばかりなのですが、全体的にゆったりとした印象があり、私は好感を持っています。
697: 匿名 
[2013-12-15 22:38:17]
①通勤路
駅から歩いてみたところ信号は駅前の1つだけであとは広々とした歩行者専用道をほぼ真っ直ぐ歩くだけ、道も平坦なので苦ではなかったこと。(私の歩いたルートだと男の脚ということもありますが10分でした)
駅近とは言えませんが徒歩通勤でもさほど苦はないと思いました。
同じ距離でも車が横をバンバン通ったり、やたら狭かったり、曲がりや信号が多いと苦痛ですが大丈夫だと思えました。
②抜け感
とにかく隣にある中学のグランドがすごく大きい、前の道路は幅が広いがさほど交通量がない、道路の向かいも大きめの公園である、ことで思った以上の抜け感があったこと。
(南西向きは特に)
③府営との距離
立地が東町の中心部に近づくと一気に駅近になりますが完全にマンション、府営団地の森の中に埋もれます。私は抜け感を重視しているので東町の外れの方が気に入りました。もし、東町で駅から5分ほどのマンションが出来てもきっと手が届きませんしね。また夜遅い時間に嫁を一人で帰らせるにはそっちルートはちょっと暗くて心配とも思いました。
698: 匿名さん 
[2013-12-15 23:17:06]
学校のグランドが真横なので、砂埃に覚悟が必要ですよ。
699: 匿名さん 
[2013-12-15 23:42:57]
696です。697さん、ありがとうございます。
①の通勤路に関して、とても参考になりました。徒歩12分と記載されているということは、実際は15分かな、、、と思っていたのですが、ありがたい情報です。

南側は府営との距離が問題になるようですが、南西と南とどちらにしようか検討中です。
700: 匿名 
[2013-12-16 00:10:02]
それはあるかもですね。でも学校の横でなくてもどのみち黄砂は来るし、砂埃も年中ではないかなぁ、とか、少し高めの階に行けば大丈夫かなぁと思ってます。
④フローリング
何件か見ましたが一番きれい、というか良かったです。部屋の印象って面積が大きい分フローリングにかなり影響されるので私的にはポイント高かったです。
結論)
遠くはないけど駅近とは言えませんのであと200万円安ければって思っています。
結局、金額とか諸条件を天秤にかけて買える範囲でってことになんですが、ある程度、物件を見た中、現在は有力候補の段階です。
701: 匿名さん 
[2013-12-16 07:38:08]
>700
ここのフローリングは、最初は良いけど日焼けが酷いので、中古で売却する可能性がある人はお勧め出来ないですよ。家具を除けたらえらいことになってます、
702: 匿名 
[2013-12-16 08:41:06]
>701
中古転売する前提はありませんがそれは気になります。
ちなみに、ご自身の体験談でしょうか?
でしたら何年くらいでそうなるのかとワックス等では防げないレベルかをお教えください。
それともどこかのサイトでお調べになったのでしょうか?でしたら私も自身で確認してみます。
703: 匿名さん 
[2013-12-16 12:36:11]
>702
体験談です。
ソファーやテーブルの足、ピアノなど、凄く焼け跡が付きます。入居2年ぐらいで、ハッキリ付いて、以降1年毎に配置を変えてますが、跡は消えないです。それと、フローリングが異常に柔らかく、何か落としたら直ぐ凹みます。
704: 匿名 
[2013-12-16 14:53:10]
ご回答ありがとうございます。体験談は貴重な情報ですのでもう少しお聞かせいただければありがたいです。
私としてはフローリングの見た目を気に入っているのでUV対策されたワックスをかけておけば問題ないならそれで良いかと思っているのですが(耐久期間も1~2年のものがありさほど手間ではなさそうだし)、そのような対策をされていても焼けてしまったのでしょうか。
もしそうならかなり厳しいです。
705: 匿名さん 
[2013-12-16 20:04:44]
>704
UVワックスはしてません。
基本的にこのフローリングはワックスフリーとおもいますし、光沢が出るワックスを掛けると、質感がイマイチです。
自宅は、UVカット80%以上のLow-Eガラスでこの状態なので、焼けは仕方無いかと。

ご参考
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28645/res/99-149
706: 匿名 
[2013-12-16 21:23:19]
>705
ありがとうございます。非常に参考になりました。質感は気に入っているだけに残念な気がします。ただ全員が焼けたようでもなさそうで気に入っている人もいましたね。購入を検討する際はリスクとしてちゃんと認識しておきたいと思います。有効な対策がなければキツイですが。
707: 匿名さん 
[2013-12-16 23:18:49]
>706
ブラックチェリーとシカモアは、間違いなく焼けます。
他は、経験無いので不明です。
708: 匿名 
[2013-12-18 18:48:28]
>699
その後検討されていますか?現地を見た感覚では南向きはここで書かれているほど府営に近いと思いませんでしたが、抜け感とエントランスからの距離近を重視し、私は南西で考えています。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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