ジェイグラン千里中央

[匿名さん]

公式URL：http://www.jgran.jp/senri-chuo/
所在地：大阪府豊中市新千里東町3丁目3-9
交通：北大阪急行「千里中央」駅徒歩12分、阪急北千里線「北千里」駅徒歩13分
総戸数：140戸
間取：3LDK～4LDK+N
売主：ジェイアール西日本不動産開発株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ジェイアール西日本総合ビルサービス（委託予定）

【タイトルの（仮称）を削除し、正式物件名称に変更しました。2013.3.6　管理担当】

[482: 匿名さん]

来客EV充電設備が駐車場にできるみたいです。

[483: 匿名さん]

↑　訂正します。
来客用駐車場にEV充電設備ができるみたいです。

[484: 物件比較中さん]

ここの設備はレンジフードがホーロー製で掃除しやすいなど
インターネット比較では他の千里地域マンションより設備は高級なのではないかと思いますが
皆さんどう思われますか？

[485: 匿名さん]

設備仕様、環境、駅からの距離等、非常に良い物件だと思いました。
希望する一階で良い間取りが残っていなかったので、別の物件にしましたが。。

[486: 匿名さん]

タカラスタンダードの安いマンション用キッチンは全てホーローですよ。。。

[487: 匿名さん]

駅徒歩10分以上のわりに、価格が高いと感じました。
その目くらましに、少々設備で味付けしているようです。

[488: 匿名さん]

４８０さんへ
南向きを希望されている方が、西・東を買ったら絶対後悔！されると思います。
温暖化で夏の暑さは耐えがたく、西向きだと後悔しても後悔しきれないのでは？

では東向きはどうかと考えると、夏の暑さは西向よりましですが、お昼過ぎにはお日様とさようなら。
午後は薄暗なって、早い時間から照明が必要になりますね。

４８１さんもおっしゃっているように、向きに拘りがある方は南向きをお勧めします。

[489: 物件比較中さん]

ホーロ部分ーはレンジ「フード」ですよ。

[490: 匿名さん]

南向きがいいのは、障害物(至近距離に賃貸住居)がない時の話で
480さんが言われる通りの選択肢しかないよね・・・
南が売れにくい物件なのは建てる前から判っていたわけで
この計画にこの価格設定、この行先を注視して見てゆきたい

それに引き換え前方の賃貸住居のロケーションは前方の公園を含め
最高だね・・・ある意味住める人が羨ましい

[491: 物件比較中さん]

南と南西の折衷案でH,Gタイプは検討に値するのではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

最近の売れ行きはどうなってるんでしょ？

[493: 匿名さん]

新千里東町の今後の再開発に興味があります。誰かご存じですか？

[494: 匿名さん]

今週末３連休のMR状況どうなんでしょう。

[495: 匿名さん]

JR不動産開発は顧客サービスについてどういう考えをもっているんだろうか？
顔がまったくみえないが。

[496: 匿名さん]

売ってお終い、既物件見たらよ～～～く解るよ。

[497: 匿名さん]

売って終わりはどの不動産会社も目的は同じ。あほらしいことかきなさんな。

[498: 匿名]

管理会社が同じ系列なら売ったあとのこともあるので管理しやすい客に販売します(将来問題を起こしそうな客にはマンションのデメリットを並べ立てて購買意欲をそぐ)実際に私はそうしてます。管理しやすいというと嫌らしいですが、ようは常識的で集合住宅のルールを守れそうな人という意味です。

[499: 匿名さん]

ＪＲ不動産の顔が見えないと言う発言に対して、ＪＲマンションは、売ってお終いだと言いたかったのでしょう。
既物件がそれを証明していると感じている人がいる事を真摯に受け止められないデベは、最低だね。

[500: 匿名さん]

不動産営業は売ることが自身の最大目的で、それにより給与や評価を得て生活している。
JR西不動産に限らずその点は全ての不動産営業に共通するのはないでしょうか。
大きな違いは販促費を多く出すか（結局は消費者負担増）、絞るかにかかってくるのではとも思います。

[501: 匿名さん]

グラントメゾン東丘はもうすぐ完売しそうね。ジエイグラン千里中央は人気がなさそう...やはりグラントメゾンに客が流した？

[502: 匿名さん]

↑　竣工後１年超うれなかった間取りの悪い在庫を１０％引きで売っただけでは？

[503: 匿名さん]

↑お隣のローレルコートが完売するまで５～６年かかったのを
考えれば、まあ大健闘というとこかな。

[504: 匿名さん]

こちらがグランドメゾンより立地が悪いにも拘わらず高く売りだされたのでグランドメゾンの相対的価値が上がったのでは？
いずれにしてもこの物件がグランドメゾンの売れ行きに貢献したのは間違いなさそうですね。

[505: 匿名さん]

思ったより高かったですものね・・・

[506: 匿名さん]

営業の間では強気に出すぎたとのこと。
ここだけではないそうです。

千里中央周辺は、強気に出しても、高いことをいいように有り難がってくれる風土があるので、物件やデベや駅距離をよく考慮して、賢明な判断が必要。

[507: 物件比較中さん]

ここ結構好感持ってるけど、グランドメゾンは部屋も全体的に広かったからここの金額出て「やっぱりグランドメゾンがいい」って思ったもんなー。

公園前の土地の方だったらこの値段でも良かったけど。
とりあえず実物見学出来るまで待ちます。

[508: 匿名さん]

私もここよりグランドメゾンですかね。
地権者が気になるなら西町のエアヒルズが良いかもしれませねんね。

[510: 匿名さん]

どこにされたのか気になりますね。

[511: 物件比較中さん]

ジェイグラン不人気の理由は立地条件の悪さとそれに対しては高い価格設定でしょうか。また契約された方はどこを良しとされたのでしょうか。参考までにお聞きしたいです

ローレルコートの完売には5年〜もかかったのですか！
千里中央ではあちらこちらで売れ残りがあるようですが、あまり長く売れ残る物件というのは印象良くないです…。
最近のマンションは売れ残ることは普通ですか？

[512: 契約済みさん]

ジェイグランに契約した者です。

私がジェイグランを選んだ理由は、

・グランドメゾンに好みの間取りが残っていなかったこと
・ジェイグランは駅まで徒歩12分だが、最寄りのバス停からのバス便が、グランドメゾンより便利なこと
・総戸数１４０戸なので、こじんまりと落ち着いた雰囲気を期待したこと
・サイクルポートが家庭ごとに区切られていて、ゆとりを感じたこと
・角部屋のベランダがグランドメゾンよりゆとりがあること
・エコガラスに節電効果を期待したこと

といったところでしょうか。確かに価格は高くてびっくりしました。契約済みですが、今からでも値下げか何か特典が無いかと期待してしまいます。
グランドメゾンに好みの間取りが残っていなかったので、ここでも好みの階数・間取りを購入し損ねないように、契約を済ませました。

他にジェイグランを契約された方が、どこを良しとされたのか私も知りたいです。

[513: 匿名さん]

頻度の多いバス停があることは、徒歩のみのＧメゾンよりも、気候が悪いとき等便利ですね。

[514: 匿名さん]

グランドメゾンも東町センター前のバス停で降りれば目の前マンションだからバス利用できるんじゃないですかね。確かに便数は少なそうですが・・

[515: 匿名]

センター前はかなり本数が少ないのでアテにできません。老人向けなのかな、という設定ですよ。せめて20分に1本は欲しい。

[516: 匿名さん]

グランドメゾンは地権者が高齢の方が多いのでなしですね。
ジオも地権者でなしですね。
ここは値段・駅徒歩OKという方なら良いかもしれませんが、私はかなり強気できたなと感じております。
エアヒルズ、ロジュマン、リバーのほうが良くないですかね。

[518: 匿名さん]

グランドメゾンはもう選べる間取りがほとんどないし、ロジュマンも時間の問題でしょう。となると、エアヒルズ、ジオ、リバーが比較検討対象になってくるのかな。ジェイグランを第一候補に挙げていた人なら環境面でエアヒルズかな・・坂があるから駅からの徒歩感覚はここと変わりなさそう。

[519: 購入検討中さん]

契約の一歩手前まできてますが、まだホントにこのマンションでいいのかと迷っています。
ここの相場的にいってみても、全体的に価格がちょっとずつ高いです。
駐車場代1万円～2,000円、駐輪代が500円っていうのも高くないですか？
契約された方、みな納得されてるんでしょうか？

[520: 匿名さん]

契約してないけど、それは高くないでしょ。

駐輪場はサイクルポートだから３台はとめれる。平置きは普通1台200円はするし、確実に自分のスペースが確保されるのは気持ちいい。

あと駐車場は自走式。
屋根無しでも自走式が2000円ならかなり安いよ。
機械式じゃないからランニングコストも安い。

[521: 購入検討中さん]

高くはないんですね。
今まで戸建てでマンションは初めてなので…駐車代に10,000円なんて驚きでした。
詳細をいえば、屋根付きで10,000～6,500円屋根なしで3,000～2,000円です。自走式なのは、気に入っているのですが。
駐輪も数台で使えば高くは感じないですが、1台のみで使う場合500円は高いと感じてしまいました。

[522: 購入検討中さん]

価格間違い。
詳細をいえば、屋根付きで10,000～6,500円屋根なしで3,500～2,500円です。

[523: 購入経験者さん]

駐輪場は今時のマンションではどこも５００円は当り前。５００円高いてしっかりしているね？駐車場も１０年以上前は１５０００円～２５０００円でした。近頃安くなったね。

[524: 物件比較中さん]

このマンションの管理組合の評判はどうなんでしょうか？高い修繕費等で、ぼったくり感がするのですが。
しっかりしてる組合なんでしょうか？心配です。

[525: 匿名さん]

管理費が地味に高いね。

駐車場は自走式だしエレベーターも普通の数、共用施設もたいして無いのに、何でこれだけかかるんだろう？
小規模なら分かるけど、100戸超えにしては高い気がする。
ゲストルームも無いから管理費は安いだろうと思い込んでた。

[526: 購入経験者さん]

駐車場代が安い分管理費に影響ですか。修繕費が高い、安いは自分の住宅の修繕に使うのだから、安ければ良いと言う事ではないですよ。

[527: 匿名さん]

なるほど。修繕積立が安すぎるところは不安ですが、管理費は安い方が良いですよね。

ジェイグラン、グランドメゾンの見学に行って建つ事を知り、グランドメゾンよりお値打ちだろうと勝手に期待して待ちましたが、見事にグランドメゾンを逃す結果になってしまいました。
やはり不動産は縁なんですね。

[528: 匿名さん]

毎月のことですもんね。
修繕積立金・管理費は部屋の大きさによって違うと思いますが、いくらぐらいなんですか？

[529: 匿名さん]

物件概要見れば管理費も修繕積立費ともに「一番安い値段・平米数」と「一番高い値段・平米数」がわかるので、そこから計算すれば自分の欲しい部屋のだいたいの値段がわかります。

[530: 物件比較中さん]

管理費は、10,690~13,780円程。
修繕費は、1~5年目は、4,970～6,400円と安い設定ですが、6年目からその倍の金額が徴収される。11年目はさらに倍16年目からはまたさらに倍の金額の予定らしいです。
どこのマンションもそうなんでしょうか。初めは安く設定し喜ばせておいて、6年目からしっかり徴収するって、なんかやらしいやり口です。

[531: 匿名さん]

わーお！！
結構いきますねぇ～
最終的に倍くらいかなーとは思っていましたが、そこまで倍、倍とは。。
他の某物件では20年後ぐらいで2倍弱くらいだったのに。
総戸数が140戸程度だからですか？
もっと大規模なマンションだと管理費って安いんでしょうか？

[532: 物件比較中さん]

戸数が多く、宿泊用部屋があったりと他に貸賃利益が出る施設がマンション内に併設していれば、その分安く設定されるみたいなことを聞いたことがあります。
このジェイグランにはそれがないから、高くなってしまうんだろうか…？
それか、管理会社があれもこれも修繕するからと修繕計画にのせてぼった食ってるかだよね。

[533: 匿名さん]

なるほど。
ゲストルームはあった方が良いということなんですね。
修繕積立金も管理費もちゃんと考えなくてはならないことがよく分かりました。
無知なので本当に勉強になります。
ちなみに532様はどこの物件と比較されているのですか？

[534: 物件比較中さん]

私も無知でしたが、最近友達に聞いたり調べたりしていろいろ勉強しています。
シティハウス、グランドメゾン、ジオ千里中央といろいろ比較検討しています。
でも、１００％気に入ったマンションにはめぐり合っていません。
悲しいですが、高い買い物だけど、妥協しないとマンションには住めない感じがしてきました。

[535: ビギナーさん]

ここの売買成約数ってどうなんでしょう？
前にたくさんバラがついてたから順調なんかなって思ってたら…。先日覗いたらバラが外されてる物件がありました。
高いから契約をやめた人なのか？ローン審査で、成約まで出来なかったのか？
バラがたくさんついてるから、人気がある安心なマンションなんだって思わない方いいのでしょうか。。

[536: 匿名さん]

長期修繕契約は最近の法律改正で今後どの業者もやらなくてはなりません。
あくまで計画で、市場とくらべ高いならマンション所有者の理事会で管理会社変更も可能です。

[537: 匿名さん]

534様　ありがとうございます。
私も100％気に入ったとこなんて一生巡りあわないと思っています。ほんと悲しいですよね。。
ここはもうちょっと安いのでは？と期待してましたけど、やっぱり値段がネックなのでうちはもうナシかなーという印象です。
修繕積立金の金額にも驚かされましたし。
ちょっと候補として外そうかと思ってます。
お互い良いマンションに巡り合えたら良いですね。

[538: 購入検討中さん]

長期修繕計画で5年ごとに修繕費がUPする代わりに、大規模修繕の際、高額の一時金を集金されなくて済むと思っているんですが、違うんでしょうか？
また、管理会社が良くなければ、理事会で変更することもできるし、修繕費が不適当ならそちらも変更できるように聞いたんですが、どうなんでしょう？

[539: 匿名さん]

ここの修繕積立金は6年目に倍とかかれていますが、
11年目は6年目の倍の金額ですか？
それとも当初の修繕の3倍？いや4倍？でしょうか？

[540: 匿名さん]

ジェイグランは悪くないですが、何か惜しいんですよねえ。。。

[541: 匿名さん]

販促がへただからでは？

[542: 匿名さん]

管理会社も積立金も後から変更できますが、そのエネルギーは相当必要です、住民の中には、面倒くさくなる人も出てくるでしょう。仕事の忙しいお父さん・年配の方が多いマンションは無理だと思います。途中で立ち消えと言う可能性も少なくありません。やはり最初から信頼できるデベ・管理会社のマンションを買うのが良いのじゃないでしょうか。まずは身近な営業の担当者を観察するのも手でしょう。また販社を使っているデベも問題ありですね。普通の人にとっては一生に一度の買い物、失敗しないよう良く考えて決めなくては思っています。

[543: 匿名さん]

管理会社の変更はサービスが不十分であれば、よりサービスの良い会社への変更はよくある話です。
所有者の方に力がありプレッシャーもかけれます。
要は実態をみて所有者が決定することです。

[544: 匿名さん]

今住んでいるマンションの大修繕の時は年配者が多いのですが、建築関係に携わった方、などいろんな経験と知識をお持ちで、任意で積極的に大修繕委員会に加わり、活躍されて大助かりでした。４０代５０台６０台の方２０人程度常に集まり旨く完璧にやって頂きました。金額とかの交渉など含めてさすがだなと感心しましたよ。若ければ良いとは言えませんよ。時間と知識と経験豊富な方にお力に成って頂けるのがベストと思います。

[545: 匿名さん]

まーまだここは地権者さんがいないからいんじゃないですか？
グランドメゾンなんてそれなりの年長者が多いと聞きますし。
大規模修繕の時、それこそその方にとっては、10年も20年も住むマンションではないしということで反対の勢力にならなければ良いと思いますけどね。
544さんの仰るとおり、40～60代の経験豊富な方がいればで良いと思いますけど、542さんの言う通り、かなりエネルギーがいることだとも思いますよ。
年長者にとっては面倒だと感じる方もいると思います。
先日テレビでも特集されてましたが、各地で問題になっていますもん。

[546: 匿名さん]

どこのマンションでも言えることだけど、モンスターがいないことを祈る！

[547: 匿名さん]

ジェイグランはもう少し値を落とすべきだった

[548: 購入検討中さん]

不動産価格については様々な要因が影響するのではないでしょうか。

この立地・グレードで、私も最近は東京近郊で東でマンション検討したことがありますが、
６千万円します。
関西地域で５千万前後は高いかもしれませんがそれは需給により今後わかることでしょう。

不動産営業に直接問い合わせるのが一番確実でしょうが、すでに半分程度は成約済とのことです。

[549: 匿名さん]

階数や間取りにこだわるなら選べるうちに…ですね。
強気な価格だとは思いましたが、設備はどこよりもクオリティ高く良いなと思いましたよ。

マンション南からグランドメゾンまでぜんぶ府営ですよね。今建設中の他に建替の予定あるのでしょうか。建替わるとしてもまた府営ですかね。

[550: 匿名さん]

建て替えについては府営もありますが、外2期（東町会館近辺）、第3期（Jグラン東側）が
豊中市で計画されており各１棟程度は民間マンションと思います。
ただし数年かかるようですが。

[551: 匿名さん]

数年〜近所ではまだまだ工事が続くと考えて良さそうですね。町が落ち着くのは当分先の話ですね。駅近のマンションはメゾン以外ほぼ建て替わりましたが。
東に建て替わる府営はどんな感じになるでしょうかね。
南が13階なので同じような建物かな思ってますが。東は南ほど日当たりや景観に影響ないでしょうけど、府営に取り囲まれますね…。
ここもそうですけど、府営の土地に民活地がポツンと府営の建て替え費用もマンションに上乗せなどされいたりするのでしょうか。

[552: 匿名さん]

府営の近くは避けるようにしたかったのですが、千里中央ニュータウンは府営が多すぎて避けきれないです
府営のセキュリティーの甘さに加え、府営に住んでいない外部から住民の振りをして、変な人が入ってこれやすいというイメージがあり、空き巣などの犯罪が多くなりそうな気がしてなりませんが、しかたがないです
府も作るならもっとセキュリティーの高そうな建物を作ればいいのにと思ってしまいます
予算上無理なのでしょうけど

[553: 物件比較中さん]

他と比べてジェイグランは、価格が高いっていうコメントが多いね。事実だけど…。
管理費・修繕費諸々も、比較的高い設定みたいだし…。
それでも買いたいっていう人が、どれだけ居てるのか？売れてるんでしょうか？
ここって高価格で攻めてるだけにそんなにも魅力あるマンションなんですか？

[554: 匿名さん]

魅力的ならもっと盛り上がるトピになっていそうだけど・・

[555: 匿名さん]

床がとても素敵でしたよ
本物の木です

[556: 匿名さん]

高級路線で行くなら阪神間によく見られるようなもっと小規模で外観もお洒落でなくちゃね。
外観は普通のファミリーマンションですよね。

[557: 匿名さん]

>555
ウッドテックは天然木といっても、表面に0.2mmぐらいの木のシート貼っただけですよ。結構傷つきやすいのと、日焼けが凄いです。個人的にはマンションには、不向きと思う。

[559: 匿名さん]

発表時はマンション需要が追い風にあり、新千里物件でこの価格でも買ってもらえるとデベは踏んだはず。

結果、ここより駅近で安いグランドメゾンに貢献し、ロジュマン、エアヒルズと売り抜けたり、既に好みの間取りが選べない中で、千里中央での選択肢はこことジオとリバー。
北千里で、クラッシィかローレルコートか。

正直、ベストパイには条件が悪いので、残ってる物件を洗い直し、中古も洗いだし、待ちか妥協か…の市況に見える。

[560: 物件比較中さん]

金額が、北町2丁目建設のジオ千里中央さんよりおよそ1,000万円こっちの方が高いです。
どういう事？？

[561: 匿名さん]

そんなに違いましたっけ？
確かに500万程度は差があったように思いますが。。。

[562: 匿名さん]

外観は長く家族で生活するにはスタンダードがあきがこない。
マンション施工日本一の長谷工物件は、生活者からの意見・経験が随所にある。

名前だけの大手ゼネコン使用では、マンション施工経験が少なすぎ変な間取りが多い。
また住宅メーカーはマンションとは全く違った一戸建て経験はあるが
実際のマンション施工能力はなくはゼネコンに丸投げ。

奇をてらった設計は設計者の自己満足で日々の生活には関係なし。
グレードは他社営業が茶々をいれようが上の中は確か。

[563: 匿名さん]

エアヒルズが売り抜けたとはいえないでしょう。
SUUMOでみると未だ少なくとも20戸は残っていますし間取りも標準的な田の字タイプの3000万円台が結構残っていますよ。
でも、どちらも駅からの労力は変わりないし環境・価格・仕様を考えればこちらの方が良いと思いますが。
あくまでも個人的意見ですが。
ジオとの比較は微妙ですね。
内容はほぼ同等、ただジオはトイレのドアノブが引っかからないような配慮がしてあったり細かいところでさすがは阪急ブランドと一日の長があるように感じます。
駅からさらに遠くなることと価格面との兼ね合いでどちらが良いかはそれぞれの事情により変わるのでは。

[564: 物件比較中さん]

ジオと、500万でも大きい差額ですよね。
あの手この手で色んな偽装をして、消費者のことを考えないで、我のこと・ちょっとでもいいから少しづつ利益を取ろうということしか考えてない会社が多すぎの腹立たしい世の中。
何をもってこの高価格にしてるのか？
徒歩10分も超える立地でたいした利点もなさげなのに…、ここもそんな感じの価格設定で攻めてるんでしょうか？

[566: ビギナーさん]

値下げするか～？？普通の価格で買った人不公平じゃん。
あと残り○邸とかで、家具付きとか資金○百万プレゼントとかチラシにあったりするけど…。
あれって残り１，２戸残ってる場合にするもんなんじゃないの？

[567: 匿名さん]

そんな訳ないでしょ、残り1戸2戸に見せかけてるだけですよ。まあでもいつか最後の１戸の日もくるでしょうけど。
それより水面下で営業の方から値下げをちらつかせてきますよ。内緒でね。これなら買うって言う額をチラつかせて一気にクローズ。正価で買うなんてほんの一部の人、ましてや人気の無い物件なら特に！

[568: 販売関係者さん]

家具付きとか資金○百万プレゼントとか書かれ始めたら、その分は確実に値引き可能です
例えば３００万の家具付き、１００万円分の家電つきとかの売り出し文句がきたら、家具要らない、家電要らない人はその分を値引きできます
ここまでは値引き交渉をしなくても、営業さん達の個人の采配で値引きできますが、これ以上になると上司への確認が必要です

[569: 匿名さん]

ジオとののグレード比較は、噂にながされず各自が自分で確認・比較したほうがいいです。

[570: 物件比較中さん]

幹線道路沿いなので西向きは騒音と排気ガスが気になりますが、空気は大丈夫ですか。

[571: 匿名さん]

西向き物件はなく、南西・南向きのみ。排ガスきになるほどの交通量でもなし。
排ガス、騒音は中国縦貫や新御堂筋近くのマンションの方が大問題でしょう。

[572: 匿名さん]

ここはジオよりは有利だと思う
グランドメゾンが売り切れれば、客が戻ると思うし。
静かでよさそうな感じしますけど

[573: 匿名さん]

来年３月竣工で、他の比較されている物件が１年半たっている新古品であることもポイントかな。

[575: 匿名さん]

はいはい、まあそう言っておいてください。

[576: 匿名さん]

もともと戸数が大規模過ぎないし地権者いないし、売れるのではないでしょうか。比較出来る物件も減ってきてますしね。

[577: 匿名さん]

気に入った間取りと方角が一致しなかった…。
先日現地に行ったとき建設中の南側がすぐ公園かと勘違いしたが、よそのマンション建つんですね。そちらの方が高い階数のよう。気に入った物件だったんだが抜け感は重視してるので諦めました。

[578: 匿名さん]

大阪府の土地だから立地の良い南側を府営賃貸をして、残りの北側の土地を民間に売ったと推測されます。

[579: 検討中の奥さま]

私もここの角部屋はバルコニーも広くて間取りがいいな～っと思っていたんだけど、前のマンションが気に入らなくてやめました。
前にマンションが立つ側の一緒の間取りで南西側もデザインすれば良かったのに…設計した人センスないなぁ。残念です。
主婦としてキッチンの勝手口、お風呂の窓の有り無しは大事な要素ですもん。

[580: ビギナーさん]

そうですよね～。残念…私もそう思います。主婦目線として、せっかく角部屋なんだからその辺考えて設計して欲しいです。

[581: 周辺住民さん]

現地見に行きました。もう上の方まで出来上がってきてますね。
順調に売れていってるんでしょうか？