ウェリス稲毛 ＜その２＞

[匿名さん]

早くもその２となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261070/

＜全体概要＞
所在地：千葉市稲毛区稲毛東4－1291－1の一部他
交通：総武線稲毛駅から徒歩6分、京成千葉線京成稲毛駅より徒歩4分
総戸数：929戸（他にゲストルームなど）
間取り：3LDK～4LDK、70.45～101.87m2
入居：2014年3月下旬、9月下旬、2015年3月下旬予定

売主：NTT都市開発、大和ハウス工業、大成建設、新日本建設、三信住建
設計：日建ハウジングシステム
施工：スレッド立ち上げ時点で未定
管理：NTT都市開発ビルサービス


[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿　～ウェリス稲毛～　感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315

[601: 匿名さん]

ユトリシアにさえ勝てるかどうか・・・

[602: 匿名さん]

値下戦略ウッシッシ。

[603: 匿名さん]

５４９へ

私は立派なこのマンションの検討者ですよ。
稲毛周辺のここ最近のマンションの価格知ってますか？
ここより駅から遠くて高い物件なんかいくらでもあったのはご存じなのでしょうか？
多分ご存じないのでしょうね。

と云うより、誰かも言っていましたが、高いと思えば買わなきゃいい、それだけです。

駅からのアプローチがパッとしない？
はいはい、そうですね～って感じ。って、パッとするアプローチってどんなん？

はっきり言っちゃいなよ、お金がないから買えませんって。
買えもしないのに、あ～だ、こ～だ、ケチつけるのはやめてくださいよ。
いい子だから黙ってましょうね。

[604: 匿名さん]

過去の価格がどうとかもう関係ないんだよね。
新船橋のおかげで、価値観が変わってきちゃったんだよね。

[605: 匿名さん]

新船橋と一緒にされるとつらいものがある。
土地の価値が全く違いますから。
ほとんどが東か西向きのマンションには魅力ないですよ。
安すぎるので住民格差も激しそうだし。

[606: 匿名さん]

ここも西が中心だけど

[608: 匿名さん]

605は言っていることがめちゃくちゃすぎて笑える

[609: 匿名さん]

デザインがもっと素敵なら高くても売れるかな。

[610: 匿名さん]

＞608

別におかしくない。キミ読解力無さすぎｗｗ

[611: 匿名さん]

過去に汚染された土地に建つ支線のマンションと比べられるのはちょっと可哀想。

[612: 匿名さん]

新船橋は、高圧線、液状化、小学校問題と訳ありだから安いだけでしょ。

ちなみに土壌汚染は、調査して発覚したら対策が義務付けられているから逆説的だけど安全だったりする。土壌調査して無い土地のほうが実は危ない。関東だと自然由来の汚染ってのが結構ある。豊洲の新市場なんかはそう説明されている。

[613: 匿名さん]

説明会でもらったCONCEPT BOOKで新築⇒中古坪単価に出ていた情報です。
ほぼ同時に稲毛に建てられた物件なのに
アクアフォレスタ　170.8万⇒114.6万
アイプレイス　166.6万⇒145.5万
この下落率の違いは何によるものかご存知の方がいたら教えてください。
前にウェリス稲毛が建つ事で下落したのでしょうか？

[614: 匿名さん]

プラ○ド教の信者が荒らしに来てますが、相手をするだけムダですよ。すっかり洗脳されて判断力を失ってますからね。

[615: 匿名さん]

＞614

言えてる。新船橋団地の皆さん、さようなら。

[616: 匿名さん]

コンパクトカーってエコだね（笑）

[617: 購入検討中さん]

新船橋もここも土地の公示価格はほぼ一緒だよ。
公示価格で調べればわかります。

[618: 匿名さん]

稲毛は井の中の蛙か？

[619: 匿名さん]

井の中でも文教地区なんだぞ

[620: 匿名さん]

蛙の学校がある地区ってこと？

[622: 名無し]

埋立土からの溶出である豊洲の汚染と下総台地の汚染を同じレベルで語るのはナンセンスですね。
汚染内容を見たら自然由来か人為的要因かは直ぐにわかるしね。

ちゃんと除去されているなら安全だけど、残留していたらそこの井戸でくみ上げる地下水は怖いな、！

[623: 匿名さん]

ユトリシアのネガ情報をここで披露しないでください。

[625: 匿名さん]

朝の総武線の各駅停の混み具合についてお尋ねします。
稲毛から西船橋（八時到着くらの時間帯）、かなりぎっちぎちですか？
東京行き快速よりはまだ余裕あるでしょうか？

[626: 匿名さん]

>624さん

真犯人はもっと近くにいるよ。
ここと距離がかなり離れている船橋ではないでしょう。
もう900越えた契約者はマンション探しはしなくて良いし、デベさんは販売好調だし、船橋に成り済ましてここを批判して船橋も評判を落とさせる策略でしょ。

人気あるマンション板は荒れます。
今、荒れてないマンション板を探して見てください。
答えが見つかります。

[627: 匿名さん]

６２５さん
時間帯として７時３０分頃稲毛出発って感じですね。
船橋～西船橋間だけ西船の階段付近がかなり混みます。それ以外は大したことないです。
新検見川以降から快速への津田沼乗り換え組か、東西線の津田沼始発組が多い位で快速電車に比べて空き空きですよ。
各駅停車が混むのは市川過ぎてから。錦糸町からが全車両半端なく劇混みです。
この時間帯ですと各駅停車は千葉駅寄りは多少混みますけど、津田沼寄りはガラガラですね。

快速電車は千葉始発だと前の方は稲毛ではガラガラですが、その後は混む一方です。
千葉以遠だと前の方も結構混んでいますね。
全体を通してですが、千葉駅寄りの車両はかなり混んできます。場合に寄っては乗れないこともあるのですが、市川以降がかなり空き、新小岩でがらがらになりますよ。

[628: 625]

627さん、くわしい情報ありがとうございます。
朝7時台の上りの各駅停は、市川までは、そんなに満員地獄ではないのですね。
乗降者の多い駅での、特に混みあう車両を避けるなど工夫すれば、それなりに楽できそうですね。
当方、下総中山～東京方面の各駅停の混み具合しか知らないので、参考になりました。
ありがとう。

[631: 匿名さん]

とうとう土日でもモデルルームの予約が必要ないぐらいになってしまいましたが、大体こんなもんでしょうか？
それとも、この規模にしてはちょっと人気がない物件と見ますか？

[632: 匿名さん]

人気が無いと見ます。最近ネガレスをすぐに削除するところをみても、デベがかなり焦っているのがわかります。

[633: 購入検討中さん]

価格が発表されないと検討の余地もないです。
住友の営業さんも焦りはあるのでしょうね。

[634: 匿名さん]

崖下を通ったけど、崖の上ぎりぎりにこのマンションが出来たら、崖下の住民には相当の威圧感があることは想像に難しくはない。だけどこの崖が崩れないように補強工事をすることは確か崖下の住民との約束になっていたと思う。これはデベにとっては想定外の出費となっている筈である。

崖崩落防止工事にかなりのお金を使っているはずだから、その分がここの価格全てに上乗せされている。
だから儲けを考えると価格はあまり下げられないはずだし、建築そのものにもお金を掛けられないと思う。
それにおすみの営業というより某ＮＴＴの体質上、つまり殆どお役所体質だから購入者や周辺住民の事より自分の都合を優先し実績欲しさで、多分完売のためなら方法をいとわないだろう。たとえば売れ残ったらいろんな子会社を使って付加価値とか言って小物を付けてごまかすとか。他にもあの手この手を考え出すだろう。
モデルルームを引き払ったあとは、売れ残りがモデルルームになり直接見て調度品なども含めて買うことが出来るだろう。ＮＴＴにはいろんな子会社があるからできあがったものに様々な手を加えることはそう難しくない。この辺りになると建設業者との関係よりもＮＴＴ内部でのやりとりになるから対外的問題も起こらない。

いずれにしても、ここを検討している人はあまり急がずに待っていた方が得策のような気もする。

ＮＴＴ都市開発の実績にこんな大規模マンションを建築したというのを飾りたいだけで、内容とか販売状況なんてどうでもいいこと。どうせ表に出ないから。
それがＮＴＴの体質で二流以下のデベのやり方で所詮は電話屋なのだ。

[635: 物件比較中さん]

じゃあ価格発表も値下げの期待できないないですかね

[636: 匿名さん]

デベは、崖っぷちと知っててこの土地を落札したはず。
読みの無さを価格に上乗せされたわけですね。

[637: 購入検討中さん]

バスで見学してきました。まず感じたことは周辺の道が狭すぎです。
目の前にはお寺があり、東公園もイメージと違って広くなくしょぼい公園でした。
崖がある西側はある程度要望書で埋まってましたが、他はこっちが心配したくなるほど、スカスカでした。
入場者のわりには？って感じです。そうとう売れ残るのでは。

[638: 匿名さん]

634 また、くだらない書き込み。大手子会社を使って手を加えるのは簡単って・・・有名企業グループほど子会社使ったほうが高くつくでしょう。世間知らずですねー。

[639: 購入検討中さん]

私もバスに乗ってきましたよ。幹線道路から中に入った住宅地を通るのは仕方が無いですかね。私的にはよくある街道沿いのマンションより、住宅地の先にある方がありがたいですが。それよりも建物があれほど道路から離れているなんて事は中から見てみないとわかりませんでしたね。最初は予算の都合で西側のまんなかあたりの階で検討でしたが、南側の３階から５階あたりでも大丈夫そうかな。本音は南のまんなかあたりなんですがね。ここ数年の稲毛のマンションの中じゃ、それでも大分希望が叶いそうな金額になってるんだけど、もう一声安くなってくれると上の階にいけるんだけどなー。ならなそうですかねぇ？　

[640: 匿名さん]

639は、言葉巧みな営業の書込みだと思う。

[641: 匿名さん]

真面目に検討しているのですが、比較物件はやはり【プラウド船橋】になる。
【ウェリス稲毛】は、いろいろな書込みや【プラウド船橋】と比べると確かに高い。
費用対満足度に疑問が湧いてきた。

[642: 匿名さん]

NTT都市開発はコスト削減意識が低く、購買の力量に欠けると感じる。

住友不動産販売の価格に対する説明が、全くもってトンチンカンであったのもこれを裏付けている。

[643: 匿名さん]

転勤等で売りに出した場合、

もし転勤等で売りに出しとして、その時点で大量に売れ残っていたとしたら幾らで売れるのだろう？
不安になってきた。

[644: 匿名さん]

4Kがスタートし8Kのスーパーハイビジョンも試験放送が決まった。

将来、スーパーハイビジョンのビデオオンデマンドが普通になった時にはこうなりますよ、とでも説明すれば良いのに。

回線に強い企業のに、販売に全くもって有効に活かせていない。なんか情けなさを感じる。

[645: 匿名さん]

６３８さんは連結決算知らないのかな？
ああ、普通は知りませんか・・・。
グループ外に発注や外注するとコストはかかってしまいますが、グループ内ではグループ会社間での損得はあっても、グループ全体では変わらないのでコストはかからないのですよ。
むしろグループ間で得手不得手を共有して、トータルの出費を減らすことが出来るのがグループ企業の強みなんですよね。
ですので、急場の時にグループ内で融通を利かすことはよくあることなんですよ。
だから６３４さんは間違っていることは言っていませんけど。

[646: 匿名さん]

639さん
この規模であの道路は、いくらなんでも狭すぎだと私は思いましたけど。

[647: 購入検討中さん]

西側中〜高層階かなり埋まっている。12〜１４階の4000万円前後まだ要望書出ていない部屋多数。
南側4000万円台以上は三割くらいの要望書提出状況。角部屋はほぼ満員御礼。

価格が安くなっていた。最終的な価格発表時にはもう少し安くなることに淡い期待。

3200〜3800万円台レベルの所得層が買うマンション。

[648: 物件比較中さん]

639さん、営業お疲れ様です。

大幅な値下げがない限り、
こりゃほんとにまずい事態になりますよ。

[649: 匿名さん]

639をよく読むとこうなる！

最終的な誘導点が、南向き［正確な真南ではない］の3階から5階という一番売れ残る部屋へと引っ張っている。

1階は庭付きのため何とか売れる。
2階は一番安くなるため何とか売れる。
中層階［6階から8階］は、眺望と価格を天秤にかけると、そんなには高くはないので徐々に売れていく。
最上階と一つ下の階は、この二つの階の希望者がいるため売れていく。
この下の階も時間はかかるが売れていく。

西向きの方が顧客の食いつきが良く、南向きが不振なため南向きの一番売りにくい3階、4階、5階へと誘導する投稿を行ったと推察する。

皆さんはどう推察しますか？

[651: 匿名さん]

売れぬス稲毛

[653: 匿名さん]

６４９さん
すべて納得です、ありがとうございます。
南向きなのに売れなさそうなんて、ルーセントでこれじゃオアシスはどうなるんでしょう。

[654: 匿名さん]

毎日、お寺の屋根を眺めているのじゃ嫌ですもんね。
納得です。

[655: 申込予定さん]

正確にはルーセント2は南向きではない。
線路に正面を傾ける形で、南南東に向いている。眺望良い10階以上は音を拾いやすい。上層階に行けば行くほど。証拠に、ルーセント2は上層階のサッシの防音レベル上げている。

ルーセント1、オアシス1が南向き。
納骨堂は六階相当。日通社宅は七階相当。

[656: 匿名さん]

>641

大丈夫？
あそこはネガ要素のオンパレードだよ。
周りはラブホ、パチンコ屋、葬儀屋、数えきれない数の鉄塔＆縦横無尽に張り巡らされた高圧電線、下は軟弱地盤で更に土壌汚染のあった所だからいつ六価クロムやヒ素なんかが出てくるか分からない。
歩道は狭い上にすぐそばを自転車も車も走るから恐くて歩いてられないし、車だって慢性的に渋滞してるから思うように走れない。
あんなところ、金もらっても住みたくないね。人が住む所じゃない。
あそこを買って喜々としてる奴を見ると頭がおかしいんだろうなと思う。
もしくは罰ゲームを楽しんでるのかと。

[657: 匿名さん]

ウェリス稲毛の崖崩れ等の課題や問題点に対し、NTT都市開発が売主としてすべき説明責任について。

本物件は、極めて長い崖を住民が所有《共有》することになる。所有するということは、所有者責任が生じるということになる。

NTT都市開発が、「この崖の部分については分譲しません、当社が所有し続けます」と言ってくれればよいのであるが、そうは言ってくれないであろう。

極めて大切なことは、「重要事項説明書」において この崖についての記載がどうなっているかである。

「申込み証拠金」を支払った段階ならば、キャンセルをしても この「申込み証拠金」は戻ってくる。
よって「重要事項説明書」の内容を熟読し、リスクや不安を感じるならばキャンセルすることを勧める。

崖崩れは、二つ以上の要因が重なると非常に高い確率で発生する。今まで、一度も崩れたことのない崖であっても、この二つの要因が重なれば簡単に崩れる。集中豪雨でも崩れるのが崖である。

具体的には、【梅雨と地震】、【長雨と地震】、【集中豪雨と地震】、【台風と地震】等である。
崖崩れは、雨で地盤が緩んだ時に地震が起きると極めて高い確率で起きるということである。
梅雨時期等において地震が無いとは決して言えない。

このマンションを所有する限り、所有者に対しては常にこの崖崩れというリスクがつきまとう。

NTT都市開発は、顧客の立場になって販売を進めるからには以下を開示すべきである。

1.崖の補強について周辺住民と交わした約束の詳細。

2.周辺住民と交わした約束に対し保証期限は、あるのか、ないのか。

3.物件完成後、崖崩れにおいて崖下の人や住居【生命財産】に損害を与えた場合の補償方法は決まっているのか。
もしくは、そういう事態に対しての素案もしくは対応手順書は作成されているのか。

4.崖補強工事は、実際にどういう工法で、どこへ、いつ、いくらで発注したのか。梅雨時期の震度7には耐えられるのか。工事請負い土木業者の保証はどうなっているのか。

5. 購入仮決定者に対し、4.の内容や図面等は、「重要事項説明時」には見せるのか。この図面等は、購入者と管理組合にはいつ引渡されるのか。

6.売主はいつまで責任を負うのか。

7.もし、売主の責任が切れる時期があるとすれば、その後の崖崩れ等に対する責任は誰にありどう及ぶのか。

8.西側の崖が、現時点において全面的に崩れたとして、修復費用の試算をすると最大でいくらになるのか。

9.崖が崩れた際に、修復を請け負う土木工事業者はどこか。予め決めてあるのか。

10.見積りはとってあるのか。

11.工事に着手するまでのリードタイムはどのぐらいみておけばよいのか。

12.実際の工事期間はどのぐらいみておけばよいのか。
その他、崖に関する重要な事項の説明。

NTT都市開発は、少なくともこの程度の説明はすべきである。分譲マンションにおいて、この物件のような長い崖があるケースは珍しい。前例が殆どないので、どう捉え、どう咀嚼し、どう判断するかが極めて難しい物件である。

[658: 匿名さん]

>>651 ひどい言われようだね。
でも何一つ間違ってないのが笑える（笑）
あそこは野田線とイオンが無くなったら・・・

[659: 匿名さん]

崖のすぐ側に建つのに西向きの方が人気あるとは予想外だった。南の方が人気あるのかと思ってた。

[660: 匿名さん]

南が人気なわけないよ。
目の前お寺ってこともだけど、
何よりもリビング窓開けたら電車の騒音が最強だよ。
なのに、「南向き」という方角だけで値段吊り上げてるんだよ。
それじゃあ南側誰も見向きしないよね。

[661: 匿名さん]

６４９と６５７へ

２行あけのネガキャンの親玉さん。いつも思うけど必死やね～。


（こんな感じ）

でも過去の投稿見てもお宅のスレはすぐわかりますな。

どのくらい時間をかけて入力してんすか？
まさか、原稿書き起こしているんじゃ・・・？


（またまた、こんな感じ）


まあお金貰っているからね。


でもあんまりやりすぎると、逆に信憑性が無くなるよ。
だって損得なしでここまでネガ張れるんだからさあ


他の所に力入れてみたら？

教えてあげてんだからね。自覚しなよ～。

[662: 匿名さん]

スレが閑散としていたのに、値下げ情報が提供され始めた途端にネガ意見で活況ですね＾＾；どういう事かな？でも657さんの玄人っぽい考察は参考になります。考えてもいませんでした!ありがとうございます。ちなみに南向きの物件の音ですが、気になる人は線路を挟んで反対側のアクアフォレスタの中古物件が売りに出ているので見学に行く事をお勧めします。（線路に直面していない物件です）Lucent1の西側あたりならそれ程気にならないはず、と私的には思いました。でも音は個人差ありますからね。今は苦戦している様子ですが最終的には１か月後にどういう条件で公開されるかですかね。

[663: 匿名さん]

661様は、誰に指示されてるのかな！
厳しいノルマに根をあげないで、今ある職を大切にしたまえ。辞めたら厳しい現実が待ち構えているからね。
少しはエールをメグムから頑張りたまえ。

[664: 匿名]

656
歩道は4メートルとかあって広いけど、歩道が柵で隠れてる時に歩いたのでは？

土日は少し混む程度で車もそんなに多くないよ。平日なんかがらがら

[665: 匿名さん]

いくら値下がりするかよりも、どこまで下がり続けるのかを、見守りたくなってきた。マジメに検討し購入を決めた人も極少数はいるから、売れ残り物件を某不動産業者に丸投げだけはヤメテね！ 第2の磯子にひたすら近づいていかないよう頑張りたまえ‼ 君の頑張りに星一つあげる。

[666: 匿名さん]

東南向きの物件は、眺望がいつ迄持つかが心配される。
東南方向は、社宅と平置き駐車場である。もうすでに建築計画が決まっているかも知れない‼

[667: 匿名さん]

高層階ほど騒音の影響が大きいのは、不動産業者仲間では常識である。

[668: 匿名さん]

救急車がウェリス稲毛から出発し、向かうのは市立海浜病院である。この海浜病院の真横には県救急医療センターがある。この県救急医療センターにはドクターヘリが到着できるようにスペースが確保されている。ウェリス稲毛に救急車が速やかに到着すれば命を救える。こういう面では稲毛駅周辺は恵まれている。

[669: 匿名さん]

どうせならウェリスにヘリポートを作ったら？
救急車がすぐに来たところで、あの一方通行の道、信号が変わるまで救急車は前の車を追い越せないから、緊急車両になれないよ。
ごみごみした建て方で窮屈だから、ヘリポートを作れば敷地内にゆとり感できていいかも。

[670: 銀行関係者さん]

平日深夜早朝に書き込みしてるようなのは、まぁまともなサラリーマン世帯の人間じゃないよな。。

三交代の現業職とかコンビニバイトかなんかの休憩中に書き込んでるんだろ。人生の＊＊＊の必死の書き込みと思うと、哀れの一言に尽きる。

[671: 匿名さん]

６６９さんの言うとおりです。あの道路からは緊急車両が抜け出せない。
６６８さんは何が言いたいのか、さっぱりわかりません。

[672: 匿名さん]

No.670 銀行関係者さん

『平日深夜早朝に書込みしてるようなのは、まぁまともなサラリーマン世帯の人間じゃないよな。。』

『三交代の現業職とかコンビニバイトかなんかの休憩中に書き込んでるんだろ。人生の＊＊＊の必死の書き込みと思うと、哀れの一言に尽きる。』


以上のNo.670の書き込みにより「一番被害を被ったのは、極普通のモラルある銀行員である」
余りにも情けない書き込みなので、批判する気にもならないが、【人間を職業で差別する投稿】は厳禁です。

［管理者］の方のご判断を希望します。

[673: 匿名さん]

671さんへ

『救急車が速やかに到着すれば』という前提が記してある。補足すれば、［そして救急車が速やかに大通りに出られたとするならば］という言葉が加わるのである。

[674: ６７１]

６７３さんへ
［そして救急車が速やかに大通りに出られたとするならば］が大前提ですね、了解です。
ただ、６６８さんがいう「ドクターヘリ」云々、という箇所が腑に落ちなかったので。
海浜病院が手に負えない重篤患者の場合、ヘリ搬送しなければいけない。
例えば、千葉県の基地病院である日本医科大学千葉北総病院へ搬送出来る、ということでしょうか。
稲毛駅周辺が恵まれているという話とは、少しずれているような気がします。

[675: 匿名さん]

重篤患者を県救急医療センター(海浜の隣り)に運ぶってことじゃない？
県の高度救命救急医療センターがここらしいよ。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyuukyuu/oshirase/dpu-katsudou.html

あと千葉市消防ヘリによるドクターピックアップ方式なんてのもあるらしい。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyuukyuu/oshirase/dpu-katsudou.html

あと一通の道は車二台通れたと思う。

[676: 匿名さん]

ヘリは5キロ以遠だから、県救急も千葉大も5キロ以内でウェリスにはあまり関係なかったかも。

[677: 匿名さん]

一通は、マルエツの横まで来れば横に寄れる。でもウェリスの敷地の端、JR高架の手前が無理。信号が赤で前が詰まっていたら脱出不可能。

[678: 匿名さん]

674さんへ

市立海浜病院と千葉県救急医療センターとは並んでいます。海側が市立海浜病院です。

市立海浜病院が目立つのですが、交通事故、工事現場事故、一般の重篤な事故等の受け入れは、千葉県救急医療センターが担っています。極めて高レベルな救急医療センターです。敷地の広さも、僅かに市立海浜病院の方が大きい程度です。

千葉北総病院から飛び立ったヘリが、現場もしくは最寄りの病院から千葉県救急医療センターへ患者を運ぶこともあります。逆に、市立海浜病院や千葉県救急医療センターから千葉北総病院へ運ぶこともできます。

この市立海浜病院と救急医療センターのまん前に、広大な敷地があります。この広大な敷地の中央部にヘリポートがあります。勿論ヘリが常駐しているのは千葉北総病院です。

ドクターヘリと消防署の救急部隊は、常に連携し行動します。緊急時には近くの学校の運動場へも着陸は可能ということになっています。しかし、簡単に着陸できるものでもありません。

稲毛駅周辺が恵まれているのは、市立海浜病院と千葉県救急医療センターへ、短時間でもって救急車で患者を運べるという点です。そして、更に千葉北総病院ともドクターヘリで連携ができています。

但し、ドクターヘリの弱点は夜間が不可な点です。
レベルの高い医師が24時間 常駐し、救急医療にのみ特化した千葉県救急医療センターの存在において、稲毛駅周辺は恵まれているといえます。

今まで、多くの患者の命を千葉県救急医療センターは救ってきました。原則として、重篤な患者を受け入れる救急医療センターです。

[679: 匿名さん]

ウェリスの通常の車出口は一通ですが、グロウブロック2の前は右折可能で京成稲毛方面に出られます。大丈夫ですよ。

[680: 匿名さん]

670はスルーで。

[681: 匿名さん]

一通の道は幅としては２台通れないことはないが、信号手前は下り坂でどの車も一通だから道の真ん中を走るし、詰めて停まるため動くに動けないから、緊急茶寮のために道を譲ることが困難。
また、運悪く左折車が続いたら出口そのものがふさがってしまうため、身動き取れない。
また、マルエツ横は結構車が停められているのでそこも動けなくなりますね。
狭い高架の下を無事に通過できたとしても、その先が不明なので、理論通りにはいかないですねえ。

[682: 匿名さん]

素人が馬鹿な議論してるな。

[683: 匿名さん]

６８２
どういう意味？
議論なんてしてないけど。

[684: 匿名さん]

670と682は、スルーですね。

[685: 匿名さん]

682は

素人、馬鹿、議論、してるな。
という日本語が使いこなせなくて、尚且つ素人ではない天才的な玄人言語学者であると思う。

[686: ６７４]

６７８さんへ
詳しい情報をありがとうございます。
ただ、地域の中核となる病院と救急救命が近くにある、恵まれている、ということについては、
稲毛駅周辺というよりも、車道が広く整備されていて、緊急車両の通行には何の支障も無い「美浜区周辺」だ、
といった方が正しそうな気がします。

[687: 匿名さん]

No.686さんへ

総武線沿線の快速停車駅周辺という前提がベースです。

[688: 匿名さん]

肯定的意見には全て「スルー」と言って、全否定。

重箱隅追及して嬉々としている。

今どんなおうちにお住まいですか？

さぞかしセレブな豪邸なのでしょう。

匿名ですからね・・・。

是非教えてくれませんか？

[689: 匿名さん]

688は、
屋上にへリポートと18ホール付き、最上階で専用エレベーター付き、控えの間付きの応接室、メインのリビングルームは250畳、バス付きの寝室が7部屋、執事が正 副2名、メイドが3名、料理人が仏、伊、中、西、日の5名、広いため室内は電気自動車で移動、という貴方には負けます。

[690: 匿名さん]

日本の不動産ローンは不思議！

ローン破綻して物件が競売になった場合、競売価格でローンが清算できないと、残りは借入者が返済しなければならない。

例えば、諸経費を含め4000万円の物件のうち、70%の2800万円を借入れたとする。

破綻し、競売にかけられ物件が1800万円で落札されると、ローンの2800万円から1800万円を引き、残が1000万円になる。自分が購入したマンションを追い出され、1000万円の借金が残る。賃貸アパートに住み、家賃を払いながら1000万円を返済していく日々が続く。

外国は、普通【競売】で全てが終り。
なぜか日本は【競売価格】が低いと、不足分を支払い続けなければならない。

概ね、【競売価格】は新築価格の半分程度。
落札者は儲けなければならないから高くは買わない。
よって こうなる。

破綻する前に手を打たないと、これが現実となる。

[691: 匿名さん]

６８８
スルーされる書き込みはどう見ても肯定的とか否定的とかの判断が出来ない、意味不明だからスルーなんだけどね。
全否定もクソもないよ。
スルーされた書き込みもう一度よく読み直したまえ。
意味判るか？

[692: 匿名さん]

６８９

逆ギレかよ。

負けは認めてもらってもいいんだけどさあ。

[693: 匿名さん]

荒らしの相手はしない。時間の無駄です。スルーしましょうね、みなさん。

[694: 匿名さん]

紳士 淑女の皆さん ここはマンション掲示板ですよ。
もう少し丁寧な言葉使いをしましょう。

[695: 匿名]

火曜水曜はしょうがないのかもね。

[696: 匿名さん]

６９１

おれには解るけど、なにか？
６７０も６８２も普通に意味わっかりま～す！

スルーか否かは「自分にとって都合が悪いか否か」なんだろ？
くさいものには、ふたならぬ「スルー印」。

ん～、まあいいや。
ぐわんばれ、超ご都合主義者！！

[697: 匿名さん]

696は小学生低学年が書込みしてるのか？

[698: 匿名さん]

６９７は幼稚園児が書込みしてるのか？
しょうがないか・・・・。

[699: 匿名さん]

６９６
意味がわかるって事は書いた本人だからでしょ？
６８２なんて何処のことを素人と言っているのか、読み手には判らないんだけどね。

[700: 匿名さん]

６９６必死。痛すぎる。

[701: 匿名さん]

６９９さんへ

他人だよ。

「何処」じゃなくて、「誰」のことを素人と言っているのか、だろ？

だ～か～ら、園児っていわれちゃったりす・る・の！

[702: 匿名さん]

682と696は、東京大学を首席で卒業し、将来の総長候補者かもしれない。幼稚園児なんていうと、本人のプライドを傷付けてしまう。皆さん発言には気をつけましょうね！
さあさあ、マンションのことを書き込みましょう。

[703: 匿名さん]

７０２さん同感です。
いいマンション出来る気がしないですね。

[704: 匿名さん]

６９６
サラリーマンだけど、千葉駅より遠いから朝４時起き普通なんですが。
稲毛、魅力だったんだけどなぁ。
言われ方誹謗中傷だもん。

[705: 匿名さん]

ここの住民が、マンションの住民になる？

[706: 匿名さん]

ここの書き込みはあまりにもひどすぎます！！

将来、一緒にピザ窯を作るかもしれない方も利用していると思うと、怖くてとても子育てなんかできない！

要望書の取り下げも真剣に考えます！

[707: 匿名さん]

ここは検討者の情報収集場所なんだから、デベの品のない書き込みは止めてもらいたいね。
これじゃ、検討価値無しだね。

[708: 匿名さん]

他の板はこんなに激しく荒れてない

[709: 匿名さん]

NTTさんか住友さんかは不明ですが、鋭く突っ込まれると品位に欠ける書き込みが入りますね。もしくはキャピキャピ言葉の営業経験のないギャル語丸出しの書き込み。書き込みを手分けしてもかまいませんが、せめて客の立場になって書いたら如何。

営業部隊も余りやる気が無く、もう投げ出だしているように感じてしまいます。販売価格や駐車場確保率についても、アヤフヤな説明に終始しています。せめてもう少しマトモな会話力が必要ですよ！

書き込みはいくらして下さってかまいませんので、多少は文章力と会話力を勉強して下さいね。なんか教育する人もいなくて、売れ残っても会社が潰れることもないし、どうでもいいやという感じが伝わってきますよ！

NTTさんと住友さん各々の、統括している責任者の方どうしが、何か責任を押し付けあっているようにも感じます。

[710: 匿名さん]

火、水曜日は休みだからストレス発散してるのでしょう。
いろんな人を相手するのだから、そりゃ疲れますよ。

[711: 匿名さん]

先日のバス見学会。
バス内での説明のヤル気の無さにはあきれた。
声に覇気は無し。笑顔も無し。お客の顔すらみない。
売る気はないみたいです。

[712: 匿名さん]

もし、営業がここでストレスを発散しているのなら、ピザ窯造りウンヌンどころか、恐怖さえ感じてしまいます。
このマンションはどうなってしまうのでしょうか？

[713: 匿名さん]

地震で崩れて終わり。


千葉は危ないぞ。

[714: 匿名さん]

やる気のない営業担当がわざわざこんな掲示板に書き込みにくるか？

ストレス発散なんかになんねーだろ。

[715: 匿名さん]

いま、きました。

[716: 匿名さん]

船橋プラウド万歳！

[717: 匿名さん]

もうさ、下げ進行しようよ。。。何もかもが酷すぎる。

[718: 匿名さん]

７１６
スルーで。
株屋、うざい、しつこい。
ごくろうさんです。

[719: 匿名さん]

７１６

このタイミングで野田線のマンションがなんで出てくんの？
勇み足しちゃだめよ。思いっきり墓穴ほってんじゃん。

野村さんか三菱さんか知らんけど、ここは稲毛の板だぜ。
仮想敵国敗れたり、ってか？

なりすましミエミエだっつうの。
ちいせえ。

[720: 匿名さん]

ここの検討者は賢いからアラシを放置してるだけですよ。
716のような人が住民になる、あるいは716みたいな人達が売ってるプ○ウド船橋のほうがよっぽどヤバイと思います。
他のスレを見てごらんなさい。プ○ウド船橋と競合しないマンションのスレは、プラウド教信者が書き込まないから、落ち着いた有益な情報交換の場になってます。

[721: 匿名さん]

７１６さんは、自虐的になったウェリスの営業さんと見ました。
お疲れさまです。
とにかく売らなければ、上からいろいろ言われるのでしょう。
少し同情します。

[722: 匿名さん]

７２０さん

同感。
私もこんな板初めて見ました。
こんなにも都合よく同じ方向に意見が集約されるはずないです。

[723: 匿名さん]

野村vsすみふ。競合しているエリアの物件掲示板では見慣れた光景。お互いにやられたらやり返すだから収まらない。どっちもどっちなんだよな。

[724: 匿名さん]

うるせえよ。

地方から首都圏物件担当に戻れたと思った途端、こんな物件担当に回されて、カツカツの人数で精一杯回してんだよ。

営業が必死で悪いか馬鹿野郎。

名前の選択肢にも不動産関係者とか販売関係者とかあるじゃねーか。勝手に購入検討者のほのぼの情報交換サイトと思い込んでる馬鹿が、キャンキャンうるせえよ。。

誰が書き込んでもいいんだよ！！

意味わかるか！？

営業が書き込んで悪いなんてルールはねえんだよ！

[725: 物件比較中さん]

だったら今現在営業しか知り得ない情報出してみろや。
出せねーんなら書き込みすんな。

[726: 匿名さん]

つぶせ、たたけ、追い込め、言ったもの勝ちだ。

信憑性は関係ない。

デマもなんでも数を積み上げれば、それもやがて真実に近づく。

メッキがはがれるのは気にするな。

卑怯といわれても気にするな。

重箱の隅をつつけばいい、でも自分たちのことは棚上げだ。

黙っていれば気づかれない。

ネガティブキャンペーンとはそういうものだ。

メンが割れてても、いいじゃないか。さあ、総力を挙げて取り組もう。

兜町の世界はこんなものじゃないぞ。

[727: 匿名さん]

意味わかんねーよ。

[728: 匿名さん]

ウェリスの営業って何人いるの？

[729: 匿名さん]

営業が書き込んで悪いルールは無いけど、成りすましはここではルール違反。検討者を装っちゃだめ。

[730: 匿名さん]

ってか、野村の営業が住友の営業に成りすましてない＾＾；

[731: 匿名さん]

さすが、野村！

「厚顔無恥」でもいいじゃないか。

みんな楽しみにしています。頑張れ、期待してるぞ！！！！！

少なくとも俺にはばれてないぞ～。

えっ！？

[732: 匿名さん]

>725

営業を挑発するならもう少しうまくやらないと。うまくやれば野村の営業って間抜けだから引っかかるよ。某物件板で、まだ公表して無い情報書き込んで自ら営業って事をばらすという墓穴を掘った。

[733: 匿名さん]

７２４は野村のなりすましに１票。

[734: 匿名さん]

住友の営業に成りすますした野村の営業ってのも、実はなりすましの住友の営業だったりして。野村のイメージを悪くするための。

[735: 匿名さん]

野村さんの物件って、小学校までバスに乗るんでしょう？
未来永劫バスを運行してくれるんでしたっけ？

どなたか教えてください。

[736: 物件比較中さん]

そうだよ。永久未来続くからプラウド新船橋へいらっしゃい。

[737: 匿名さん]

７２７さん

冷静に考えればそういうことか。
ヘトヘトの会社だからね。

[738: 匿名さん]

>>735
ここはウェリス稲毛の板です。

[739: 匿名さん]

小学校のバス運行は１５年間の限定です。

そこから先は、何にも決まっていません。
若い夫婦が新居で検討することはできそうにないです。

６年生ならどうにかなるかもしれないけど、新一年生にこの距離を歩けというのはありえない。

１６年後に新しい学校ができる保証があるのですか？

だれか教えて。

[740: 匿名さん]

こりゃ当分ダメだね．．．誰が誰だかようわからん＾＾；少なくとも本当の検討者の書き込みは少なそう。情報は参考に聞きたいけど、自分で考えないとですね～。本気で検討している皆さん（私も含め）、もし入居することになったら一緒にピザ釜造りましょう！（←正直ピザ釜はどうかと思っていますが＾＾；）

[741: 匿名さん]

>735

そもそも野村が運行しているのではなく、１５年分の代金を管理組合に渡すだけ。管理組合がうまく運用しないと１５年も確かではない代物。管理組合が途中で止めるって判断をすることも実はありうる。

[742: 匿名さん]

＞＞７３８

だから何？

[743: 物件比較中さん]

なんで向こうのバスの質問真面目に答えるんだよ。
今の1歳児が成人するまでバスは運行するって言ってたよ。

[744: 匿名さん]

＞７４１

あ、ありがとうございます。
結構動揺してます。
嘘～、担当の営業さんから私は１５年間は大丈夫と聞きましたよ。

[745: 匿名さん]

アベノミクスで年２％物価上昇、消費税が5%から10%になるからバスの資金は１５年もたないでしょ。お金渡しておくから、後は住民で勝手にどうぞって野村は売り逃げするって構図。

[746: 購入検討中さん]

俺がFXで運用して倍にするから貸してくれないかな。

[747: 匿名さん]

「今の1歳児が成人するまでバスは運行するって言ってたよ。」この情報は本当ですか？

２０年間は安心していいってこと。野村の成りすましさん、出番です。

本当の情報だけください！

[748: 匿名さん]

>744

営業の言葉を信じちゃダメ。言葉だけだと後で言った言わないになるのが落ち。契約の判断に重要な情報は書面で確認するのが不動産取引での鉄則。重要事項説明に記載されてるから確認。どっかのCMじゃないけど、契約は慎重にね。

[749: 匿名さん]

笑える。バスの件、すみふのネタ振りだね。バスは新船橋のいくつかある弱点のうちの一つ。

[750: 検討中の奥さま]

ちなみにここの小学校は１学年に１クラスしかないよ。
まあウェリスができるおかげでもう１クラスできるかな。
つまり、１学年に１クラスはウェリス組。
すごすぎ。

[751: 匿名さん]

No.515からNo.531を改めて熟読してみた。
私の印象は次のとおりである。
No.531さんの指摘どおり、営業が休みの日であり、昼休みにNTTか住友の本社部門が必死で書き込んだ。

No.516は男性の書き込み。
No.519も男性の書き込み、しかし男性が女性に成りすましている。しかも検討者から反感を買う内容である。

No.522とNo.523は、本社部門の女性の書き込みの可能性が、極めて高い。

NTT都市開発は、あまりにも情けない会社であると感じる、 こんな低レベルの書き込みしかできないのならば、ウェリス稲毛は建築をこれ以上進めないでほしい。

一旦中止し、改めて一からやり直したほうが賢明である。
もう少し、骨のある会社になってから再度売り出すべきである。

これが社長に伝わるかな！

[752: 匿名さん]

＞７５０

検討中の奥様、明日も朝早いんでしょう？
早く寝ましょうね。

でも、すっかりオトココトバになっちゃっていますよ。

なりすましになるなら、もう少し注意深くしないとだめでちゅね。
ばれちゃいまちゅよ。

[753: 匿名さん]

ステマしてるのは十中八九、すみふだよ。すみふとその周辺板派荒れるってのはマンコミュの定説。ちなみにNTT都市開発は販売部門もって無いから、販売代理の不動産会社に丸投げ。なので、掲示板すら見てないかも。

[754: 匿名]

他の棟はともかくＤ棟が売れ残る気がしてならないのは自分だけだろうか？

[755: 匿名さん]

「すみふ」との ご指摘を前提とすると、あの営業部隊ともども「すみふ」の書き込み部隊の馬鹿さ加減が納得できる。

[756: 匿名さん]

＞７５１

でました～！

この板の中でひときわ変な奴～。

「である調」で、すぐ分析するんですよ～。

そしてすぐ結論付けるんですよ～。

何の根拠もなしにですよ～。

社長に伝わるかな～、だって、笑える。てか、ちとサブ・・・。

彼の緻密な分析力に完敗、いや乾杯！

[757: 匿名さん]

>756
あなたもですよ〜。

[758: 匿名さん]

７５３さん
販売部門がないからといって営業員がいないことはないですよ。
売り上げを上げなければなりませんから、必ず営業はいます。
企画、営業、設計、発注、サポート担当等が全て一緒にいるんでしょ。

[759: 匿名さん]

はぐむってなんですか？

[761: 購入検討中さん]

この物件位になると、部屋の中で飛んだり跳ねたりしても、隣と階下には音は響きませんか？

今の賃貸が壁が薄く、子供が騒がないようにとても気を使っています。

[762: 匿名さん]

テレビの音量をMAXにしても隣の間取りは聞こえない構造になっています。

[763: 匿名さん]

下への騒音は防げません。

[764: 匿名さん]

床は二重床だから例えてボーリングの玉を叩きつけても下には聞こえないと説明ありましたよ。

[765: 匿名さん]

二重床はメンテナンスに優れるのであって、音はコンクリートの厚さとフローリングの性能で決定される。ここの営業さんは、適当な説明をしてますね。

[766: 匿名さん]

ほんと営業知識なさすぎ。

[767: 匿名さん]

崖に対する固定資産税！

ウェリス稲毛の購入者は崖地の所有者である。よって、この部分に対する固定資産税は減額される。

担当部署は稲毛区役所の固定資産税係りであり、詳しいことを問い合わせてみるのもよい。稲毛近辺で購入を検討している人は直接尋ねることもできる。

一方、固定資産税が減額されるということは、「当該スペースの価値が低い」からである。
ウェリス稲毛の崖は概ね20%程であり、所有者である限りこの崖地に対しても固定資産税を払い続けていくことになる。

現状の「固定資産税減額」について、調べてみるのも参考になる。

[768: 匿名さん]

モデルルームを見た後は！

必ず不動産屋へ寄ろう。
稲毛には、沢山の不動産屋があるので立ち寄る。
そして、中古物件の実態を聞く。
ウェリス稲毛も検討中という。

そこで、不動産屋はウェリス稲毛の欠点を喋りだすのでよく聞く。思いもよらない裏情報が得られる場合がある。但し、情報は整理し取捨選択すること。

マンション購入を検討する際に、地元の不動産屋情報を入手しておくのは業界人ならば必ず行う常識。いろいろと教えてくれますよ。

[769: 匿名さん]

768さん
了解です。
他の不動産屋も立ち寄ってみたいと思います。
ちなみにどこの不動産屋行けば裏情報教えてくれますかね。

[770: 匿名さん]

あなたの整理した情報をぜひここで教えていただきたいです。
もちろんあなたを信頼できる方だと思ってお願いしています。宜しくお願いします。

[771: 匿名さん]

あなたの思いつきのデマ情報をぜひここで教えていただきたいです。
もちろんあなたを野村の方だと思ってお願いしています。

必ず文頭には、また「！」つけてくださいね。
あなたのトレードマークなのですから。約束よ！！！

[772: 匿名さん]

地元の不動産屋の人もこのスレッドを読んでます。
野村、長谷工、その他多くが読んでます。
ここには書き込めません。
申し訳ありません。

[773: 匿名さん]

>771

野村さんではないですよ。
プラウド船橋にも同じ書き込みありました。
部外者が面白がって書き込みしてるのでしょう。

[774: 匿名さん]

野村さんの書き込みはないみたいです。

ウェリス稲毛も、ある程度はお客が押し寄せ、営業も昼食時間が確保できず大変なようですね。

であるのに、要望書がなかなか出なくて苦労が絶えず、ご心労とのこと お察しいたします。

野村さんは、要望書どころかマスコミにも複数回取り上げられ、寝る時間もままならないようです。部屋によっては上手く断るテクニックが大切なようですね(倍率が上がりすぎるからみたいです)。

サスガの新船橋といえども、「人気」「不人気」はあるようで、少しは売込みも必要なようです。しかし「快進撃で完売」はもう見えてきたようですね。

だから、野村さんがここへ書き込む必要はなく、稀に時間的な余裕があれば早く帰宅するようにしているそうです。

[775: 匿名さん]

ここは二重壁だから太鼓現象が発生すると音が響くリスクがあるからご用心を。

[776: 匿名さん]

二重床は直床に対して軽量衝撃音に対しては優位性があるけど、重量衝撃音に対しては直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚の方が重要。遮音性能に考慮して二重床を採用しましたなんて説明する営業は無知なだけだからすぐに交代してもらったほうが良い。

二重床のメリットは配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度にある。と言っても水周りは、段差スラブがあるからほとんど変更できないけどね。

[777: 匿名さん]

771さんは、理路整然とお考えをお述べになり、読みてのことを考え、何をおっしゃりたいかもよく分かり流石と感じております。今後ともご投稿下さりたく宜しくお願いいたします。貴重なご意見、しっかりと拝読させていただきます。

[778: 匿名さん]

やあ！７７１＆７７７

文面変えたね！
姑息なまねはやめて
冒頭！！！かまして下さいよ～。

また理屈こねくりの誹謗中傷聞きたいな。

[779: 匿名さん]

野村、火消しに躍起。

[780: 匿名さん]

野村さん、野村さん　って・・・。
こんなところで、当事者以外の一消費者がいちいち「さん」つけなんかするかつ～の？

ねえ、野村さん？

またまた勇み足。

[781: 匿名さん]

いえた。メッキはがれてるね。

[782: 匿名さん]

「サスガの新船橋」だって・・・・・・。

腹痛エ～。

[783: 匿名さん]

すごいバトルですがひとつ質問させてください。
音の問題ですが、プラウド船橋のスラブ厚はどのくらいですか？

[784: ビギナーさん]

二重床についてマジで答えてやがる。。
ボーリングの玉落としても問題ないなんて言う訳ないだろ。
どういう返答がくるか試しただけだよｗ

[786: 匿名さん]

＞７７４

「ウェリス稲毛」の検討者です。
ここで「プラウド船橋」の自慢話をするのは何故なのですか？

ここの検討者にとってはどうでもいいことです。
正直、腹立たしいです。

ここにあるように本当に野村不動産がやっているのならひどいです。

７７４さん、お答えください。

[787: 匿名さん]

>786

野村が答えるわけ無いけど、他物件の検討者を自物件に引き込むためだよ。

野村もすみふもどっちもどっちというくらいモラルの無い会社。そういうのも含めて検討すればいいだけ。

[788: 匿名さん]

野村はこんな所は歯牙にもかけてないよ。

[789: 匿名さん]

購入して後悔してください。

[790: 匿名さん]

大きなお世話。

[791: 匿名さん]

>780

逆では？
さすがに自分にさん付けしないのが普通では？
かなり神経質になっていませんか？
むこうとはエリアが違うので競合しないのでは？

[793: 購入検討中さん]

あの〜、営業の話もどっちでもいいですし、他物件の話もそっちのスレッドでやっていただければと。

ウェリス稲毛の物件について情報交換しませんでしょうか。

[794: 匿名さん]

これだけいいとこなしマンションもめずらしい。
やっぱNTT開発だけある。
売らなきゃいけない営業さんは哀れです。

[796: 匿名さん]

売れないものを売らなきゃいけない人の事を考えれば哀れって思うよ。
795はどんだけ想像力無いのかと思う。あるいは他人の事を一切考えないのか。ぶっちゃけモテないでしょ？

[797: 匿名さん]

どなたかが書き込んでいたけれど、マンコミュのいいところは、
モデルルームや営業トークでは得られない情報が得られることだと思います。
私たちが知らない（不勉強ですから）貴重な情報は、どんどん投稿していただきたい。
デベや営業さんが書き込んでも構わないし、野村だろうが住友だろうがそんなのはどうでもいい。
ただし、検討者になりすますのだけはやめてください。

[799: 匿名さん]

787は、どうも配線ミスのようですね。
頭の配線もチェックし、心身ともども健康が一番ですね。
入居後は、ローンの支払いもおありでしょうですしね。
みんな仲よくピザ窯をつくりましょうね。
当方、ボーイング社とは無関係でございます。

[800: 匿名さん]

ウェリス稲毛が、全然売れていない訳ではないですよ。
南東向きの角部屋の人気は高いですよ。
この角部屋は、一番平米単価が高いんですが人気も高いですよ。
お金に余裕のある人からみて、この部屋は魅力があるんですよ。
他の部屋が一部を除き殆どが超苦戦中なんですよ。
まるっきり売れないとか、入居者1人なんてことはないですよ。
頭を冷やし、よ〜く考えれば買うべきか否かは分かるんですよ。
南東向きの角部屋の最上階をお勧めしますよ。
希少価値があるのですよ。