東京23区の新築分譲マンション掲示板「住んでみたい街ランキングPart27」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 住んでみたい街ランキングPart27
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-02-11 01:10:38
 
【地域スレ】23区の住んでみたい街ランキング| 全画像 関連スレ RSS

ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/

「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」
2013/1/11 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

(参考)
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html

[スレ作成日時]2013-01-17 23:49:55

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住んでみたい街ランキングPart27

602: 匿名さん 
[2013-01-30 17:25:05]
好むと好まないと、子供の教育環境や周りの生活を考えたら、
富裕層向きではないのは明らかそうだね。

というか、富裕層という単語と、江東区って全然合わないし(笑)
603: 匿名さん 
[2013-01-30 17:32:58]
キー!
豊洲ごときが生意気っ!
604: 匿名さん 
[2013-01-30 17:33:19]
年収3000万ある人間が好き好んで江東区・豊洲にはまず住まないでしょう。
家は環境も含めて買うものですから。
606: 匿名さん 
[2013-01-30 17:35:41]
ちなみにワダスは港区住みですが何か?ww
607: 匿名さん 
[2013-01-30 17:38:38]
マンションに2億かけるんだったら広尾にいらっしゃ〜い!
610: 渋谷区在住 
[2013-01-30 21:56:29]
アメックスプラチナだと、そんなこと無かったけどなぁ。
あ、そんな窓口で申し込まないよ。ゴールドからのアップグレードね(笑)
611: 匿名さん 
[2013-01-30 22:15:15]
世田谷ではそんな人いないよね
みんなお金持ちだから

江東区豊洲でそんな扱いされるってよっぽど・・・な支店?
そういう支店に行って手続きをして優越感を味わうのもいいもしれないね
ただ豊洲は江東区の中ではトップということは間違いないと思う
鶏頭牛尾はありじゃない
612: 匿名さん 
[2013-01-30 22:17:42]
都心でリーマン後に土地を仕入れた場所ってどこか分かる人いませんか?
江東区湾岸程度の値段かそれ以下で購入できる可能性があるかもしれません。
613: 匿名さん 
[2013-01-30 22:27:38]
丁町目単位で全国1位の世帯年収の千代田区一番町でさえ平均世帯年収1,300万円だし、どこに住んだって年収5,000万円を超えるような富裕層はごく一部だよ。
クラスに一人か二・三人かの違い。どうでもいい。
それより自分の家の経済のことを考えなさい。
614: 匿名さん 
[2013-01-30 22:30:00]
富裕層の開業医とか経営者は当然田舎でも一定比率いるね。
人口に比例して需要があり、一つの場所に集中してたら当然ながら儲からない。
615: 匿名さん 
[2013-01-30 22:32:25]
「住んでみたい街」とかけ離れた話題が続いており、「富裕層でない人が富裕層に見られるには何処に住むのがいいか」のスレを別に立てたらいいのでは?
616: 物件比較中さん 
[2013-01-30 22:58:36]
>615さん
ズバリの表現ですね。スッキリしました。
マンコミュの一部の傾向、これだったんですね。
>富裕層でない人が富裕層に見られるには何処に住むのがいいか
言語化してくれて、ありがとうございます。
617: 匿名さん 
[2013-01-30 23:11:18]
>610
アメプラは空港のブースで申込書くれるよ
618: 匿名さん 
[2013-01-31 00:35:15]
都心でリーマン後に土地を仕入れた場所に住みたい
619: 住まいに詳しい人 
[2013-01-31 01:01:22]
豊洲くんとか自由が丘さんがあっちに移動してくれから
こっちはやりやすくなるねw
620: 匿名さん 
[2013-01-31 01:07:03]
>「富裕層でない人が富裕層に見られるには何処に住むのがいいか」のスレを別に立てたらいいのでは?

スレを立てて議論するまでもなく答えは「港区(湾岸を除く)」しかないでしょ。
田園調布や池田山といった高級住宅地は富裕層でないと住めない。
だが、港区なら富裕層でなくても住めるマンションがごろごろある。
湾岸住所じゃさすがに富裕層に見られることはないだろうが、例えば白金の奇数丁目などは、港区に疎い人なら偶数丁目との違いなんか知らないだろうから、「白金に住んでるの!?凄いね」と思ってもらえるんじゃないか?
見栄っ張りタマデンくんも港区に引っ越したらいいのに。
621: 匿名さん 
[2013-01-31 01:32:52]
↑なかなか詳しいですね!
だいたい、白金をしろがね、シロガネーゼなどと呼ぶ田舎者ばかりが多くて、
正しく「しろかね」と読むのもままならない人が最近は多くて閉口します。

タマデンくん。そう言えば最近顔出しませんね!少しは勉強しているのかな?(笑)
622: 匿名さん 
[2013-01-31 01:35:29]
シロガネって普通に言ってますが(by元住民)
シロカネって言うんだゼ~、みたいなのが増えて逆に困ってます。
623: 匿名さん 
[2013-01-31 01:37:13]
英語でいうところのリエゾンと同じく、シロカネって言いにくいよね。
通常の会話では、普通にシロガネになっていく。フリガナはシロカネだけどね。
フリガナを、フリカナっていいにくいのと同じ。
624: 匿名さん 
[2013-01-31 01:37:40]
↑今じゃなくて、「元」住民なら別に困らんでしょうが(笑)
正しいことは正しく伝えないと。
625: 匿名さん 
[2013-01-31 01:39:05]
>623
リエゾンは仏語ね(^^;
でも、仰るとおり!
626: 匿名さん 
[2013-01-31 01:44:07]
仏語だったね。ゴメン
627: 匿名さん 
[2013-01-31 01:46:32]
>625
イバラキケンって言うことにコダワル人間も、逆にウザイ。
イバラギケンってほうが発音しやすい。
イバラキケンって言ってごらん。さあ。
628: 匿名さん 
[2013-01-31 01:47:27]

(訂正)アンカー=624
629: 匿名さん 
[2013-01-31 01:52:37]
シロガネの方が言いやすいのは認めるが、「あ~、この人、港区には疎いな」って思われるよ
630: 匿名さん 
[2013-01-31 01:54:41]
>629
あんた、なりすまし地元民かい?
白金の地元にカタカナ表記で「シロガネ」って店さえあるんだよ。住民間でもシロガネって言ってる。
http://tabelog.com/tokyo/A1316/A131602/13001644/
http://tabelog.com/tokyo/A1316/A131602/13094856/
631: 匿名さん 
[2013-01-31 01:57:58]
629
前もシロカネを力説してたが、逆に恥ずかしいゾ!
632: 匿名さん 
[2013-01-31 01:59:55]
単に、南北線に初めて乗ってみたら、駅名で“シロカネ”ってアナウンスしてて
これは使えるぞ!的なやつ、どこにもいるよね。
633: 匿名さん 
[2013-01-31 02:12:18]
>630
隣町の広尾に40年以上住んでいる者ですが、これらのお店は、比較的最近オープンされたお店では?
多分、正式に「しろかね」というのを知らずに店名を付けてしまったのだと思いますよ。
確かに口語では言いにくいから、しろがねと発音するのは致し方ないとしても、
文字でシロガネとは、やはり恥ずかしいです。
間違っているものを理由をあれこれ付けても、やはり間違いは間違いですから。
634: 匿名さん 
[2013-01-31 08:22:45]
白金は しろかね が正解
井の頭は いのかしら が正解

先日、地下鉄車内の路線図仰ぎ見ていた大学生らしき奴がぼそっと言った
「おおてちょうで乗り換えだ」
・・・我慢できず吹いた
635: 匿名さん 
[2013-01-31 08:25:58]
その話、江古田も入れといて!
636: 匿名さん 
[2013-01-31 08:39:02]
でも駅名はシロカネタカナワだしシロカタネダイだよ
637: 匿名さん 
[2013-01-31 08:40:38]
ベリーも最初はシロカネーゼって書いてた気がする
638: 匿名さん 
[2013-01-31 08:46:29]
豊洲はドヨスが正式ですか?
639: 匿名さん 
[2013-01-31 09:38:25]
いえ、トヨズです
640: 匿名さん 
[2013-01-31 09:43:11]
テンノウズですかテンノウスですか?
641: 匿名さん 
[2013-01-31 09:50:30]
トヨズってなんかナマズみたい
642: 匿名さん 
[2013-01-31 09:51:44]
くだらん事で盛り上がっているな 
レベルの低さに日本人って笑える
643: 匿名さん 
[2013-01-31 09:57:49]
白金(白金台)はエリアは中古マンションも豊富だし場所に
よってはかなり安い(まあ安いのは安いなりだけど)ので
ビンボー人が見栄を張るにはよいと思いますよ。
またマンション名が白金(白金台)でも住所は品川区東五反田
だったり上大崎だったりする物件はお得です。

別に谷底に住もうが利便性は超高級物件とか大差ないし、
むしろ駅に近くて便利だったりします。

まあ見栄貼り目的だとあんまり友達は呼べませんが
住所を書くときの自己満足感はありますよ。
644: 匿名さん 
[2013-01-31 13:09:56]
>>634
大手町って全国にあってオオテチョウと読む場合があるから
別におかしくもなんともないでしょ。
中野区と渋谷区に本町があるけど、中野はホンチョウ、渋谷はホンマチ。
町をチョウと読むかマチと読むかの規定はない。
645: 匿名さん 
[2013-01-31 13:38:33]
地下鉄の中で言ったんだろ?おかしいよ
646: 匿名さん 
[2013-01-31 14:12:12]
夕方のニュースでやってたけど今都心の空室率が深刻化しマンションやオフィスビルををシェアハウスに変えているケースが多いらしい。
シェアハウスといってもドラマで見るような広々としたおしゃれなものではなく1.5畳なんかのカプセルホテルみたいなスペース。ここに貧乏な若者が集住している。番組でやっていたのは渋谷と麻布でした。
やはりこれからは日本も欧米主要都市と同じく都心には労働の都合上ブルーカラーが寄り集まって暮らし、富裕層は郊外へという流れが加速するのではなかろうか。
647: 匿名さん 
[2013-01-31 14:21:14]
>644

どうでも良いが、大手町駅って東京と愛媛の2か所だけ、愛媛だって「おおてまち」。

「おおてちょう」なんて駅自体存在しないから、645の言う通り。

648: 匿名さん 
[2013-01-31 14:35:48]
>>646
>やはりこれからは日本も欧米主要都市と同じく都心には労働の都合上ブルーカラーが寄り集まって暮らし、富裕層は郊外へという流れが加速するのではなかろうか。

何だか知ったかぶりな発言ですが、例えばニューヨークは、近くにホワイトプレインズや、
アッパーステートやコネチカットに行けば、映画に出てくるような寝室が20もあるような、
本当の意味でのマンション=邸宅がいくつもあります。
ただ、それらは最低でも10億円以上するような物件ばかり。
大抵のホワイトカラーは、マンハッタンのアッパイーストやアッパーウエストに好んで住んでいます。
特にセントラル・パーク沿いの高級コンドミニアムには、数十億円を超えるような、
100坪、200坪を超えるような物件も多くあり、現在も価格は上昇しています。
それだけの需要があるからです。
東京も同じく、やはりこれだけ一極集中した街だと、郊外へと流れることは考えにくいと考えます。
649: 匿名さん 
[2013-01-31 14:40:49]
アメリカ
モルンビ広大な国土を持つアメリカにおいては大半の場合、高級住宅街は都心部から十数キロメートル以上離れた郊外に存在する。コネチカット州やニューヨーク都市圏のウエストチェスター。ロサンゼルス都市圏のビバリーヒルズ、ベルエア、サンタモニカ。ハワイ州オアフ島のカハラなども中心部から離れた場所にある。しかしニューヨーク市の中心部であるマンハッタン区は数少ない例外であり、マンハッタン内には一戸建て(いわゆる「ハウス」)はもはや存在しない。高級アパートメントが立ち並び治安や環境の良い地域はマンハッタン区ではアッパー・イーストサイドやグリニッジヴィレッジが代表的である。また同じ東海岸に位置するマサチューセッツ州ボストンのビーコンヒルも数少ない例外の1つである。

経済力による住み分けの激しいアメリカは「豪邸が立ち並んでいるから高級住宅街」というわけではなく「どのような人(人種や職業など)が住んでいるか」が重要となる。事実、その国土の広さがもたらす地価の安さ及び人口密度の低さ故、立地次第では中流階級でも巨大な土地にプール付きの邸宅を構えることも可能である(日本の住宅と比べれば大半の一戸建てが「豪邸」と呼ぶに相応しいサイズである)。

日本の都市はごく一部の地域を除いてオフィス街と住宅街(マンション等)が隣接していることも多いが、アメリカにおいてはその区別は非常に明確で、マンハッタン区などの一部の例外を除き、殆どの都市において一定上の経済力を持つ富裕層で家族をもつ世帯は、概して郊外への移住を好む。主な理由として緑が多く閑静で好環境であること、貧困層が少ないため治安が良いこと、サイズの大きな家に住めること、などがある。デメリットとしては都心部への通勤時間が長くなることがあるが、アメリカの労働環境やアメリカ人富裕層の住宅事情を鑑みた場合、メリットがデメリットを遥かに凌いでいる。またこれらの郊外高級住宅街のいくつかは「ゲーテッド・コミュニティー」と呼ばれ、周辺を監視カメラなどを装備した塀で覆い、出入り口には警備員を常駐させたゲートを構えるなどして内部の治安を保つようにされている。

「レジデンシャル・セグレゲーション」と呼ばれるアメリカの経済格差による住み分けは激しく、ニューヨーク都市圏などの一部の例外(なおニューヨーク都市圏にも、郊外のウエストチェスターにスカースデールやハーツデールなどの高級住宅街がある)を除けば「郊外=富裕層 都心=貧困層」と考えても概ね差し支えない。例えば郊外で生活する為には車の購入は必須であり、賃貸住宅も少ない(アパートメントはほぼ皆無)ため必然的にローンを組める信頼度が必要なことなど「郊外族」にはそれ相当の収入が必要となる一方、都心部の場合公共交通機関が安価で利用でき、尚且つ賃貸住宅(主にアパートメント)に入居するので審査が軽い。もちろん多くの大都市の都心部にも富裕層は在住しているが全体的な比率や人口動性を見た場合、郊外の住宅街へと移り住むことがはるかに多い。
650: 匿名さん 
[2013-01-31 15:07:50]
>646
日本の交通事情が最悪な事を忘れてるね
満員電車の通勤地獄、慢性的な交通渋滞
東京は欧米とは似ても似つかない典型的なアジアの都市なんだよ
651: 匿名さん 
[2013-01-31 15:08:19]
でもアメリカの郊外ってさ日本の首都圏みたいに都心までの距離が
遠くないよ。ニューヨークなんて電車で20分くらい走ると北海道
の大平原みたいな感じだし、家の近くの森には鹿とかもいる。
アメリカの大都市はダウンタウンにビルが集積してあってその外側
がいきなり郊外になる感じ。あれなら郊外に住みたいと思うが首都圏
だと電車で1時間くらい走っても別に鹿がでるような場所にはならな
いし、イトーヨーカドーとかあるしょぼい光景が広がるだけ
652: 匿名さん 
[2013-01-31 15:12:33]
まあ、アメリカも朝夕のハイウェイ渋滞はすごいけどね。
田舎の6車線もあるハイウェイってこんなに広くて無駄だな
と思うと朝と夕方の特定時間はのろのろ運転で動かない。

むかしシリコンバレーに駐在してましたがハイウェイ101
号ってのがあって御殿場あたりの東名高速みたいな感じなんだけど朝夕の渋滞はひどかった
653: 匿名さん 
[2013-01-31 15:38:12]
仕事の相手が豊洲に住んでる人なら一目置くようにしている。
それは豊洲に住んでいること自体が非常に信頼がおけることになるから。
豊洲に住まえるのはそれなりの年収や才覚がなければ無理だし、
豊洲に住むことで富裕層関係の人脈も強いのだから。

「豊洲 ホームパーティ ブログ」で検索してみてほしい。優雅な湾岸ライフを!!
654: 匿名さん 
[2013-01-31 15:42:23]
そうだね。ニューヨークでいえばバッテリーパークかSOHOかって感じだよね
655: 匿名さん 
[2013-01-31 15:52:10]
↑はは、確かに(笑)。
富裕層の集まるアッパーイーストやアッパーウエストとは格が違う。
そういう層は、誰も豊洲という名前すら知らないかも(^^;
656: 匿名さん 
[2013-01-31 15:59:47]
シティータワーズ豊洲の一番高い部屋は1億7千万。富裕層が買うんだろうね。
チミタチのマンションに1億以上の部屋は何戸あるのかな?
657: 匿名さん 
[2013-01-31 16:06:20]
>656
一番高い部屋がそれ?
うちは低層で1フロア2戸、それぞれ200㎡ぐらいなので、1戸2.5億ぐらい。
あと近くに最近できたマンション(六本木一丁目)だと、一番狭い90.20㎡が1億3600万円、
あと130㎡、150㎡、190㎡、210㎡、そして310㎡の8億2000万円は54帖のリビングダイニング、
20帖のキッチン、18帖、11.6帖、9.7帖、10帖の寝室に、5.1帖のライブラリーまであるけど、豊洲もそんな感じ?
659: 匿名さん 
[2013-01-31 16:27:34]
いちばん高いのは4億。ほぼ億。
渋谷区です。

661: 匿名さん 
[2013-01-31 16:55:01]
このスレは自分が金持ちでもないくせに金持ちぶりたいヤツが多いんだな。
他人のマンションやニューヨークまで持ち出してかなり笑える。
663: 匿名さん 
[2013-01-31 16:58:18]
書くだけならただだから。実際に住んでるかどうかなんてわからないから。
668: 匿名さん 
[2013-01-31 17:13:58]
>都心湾岸民一同とか、そんな必死になって擁護しているなんて、
どれだけコンプレックスの塊なんだ?
かえって哀れに見えてきた(笑)

豊洲だって頑張ってるんじゃない?都内でそれだけ割安に買えるところ無いんだからさ。
669: 匿名さん 
[2013-01-31 17:15:51]
まあ、豊洲の民度の問題ですね。はい終了〜
671: 匿名さん 
[2013-01-31 17:19:21]
以上、豊洲に憧れている一般庶民>662の戯言でした。
672: 匿名さん 
[2013-01-31 17:28:53]
656です。別に謝罪とかいらんですよ。
豊洲が別に元麻布や一番より高いとか富裕層の人数が多いとか
そういうことではありませんよ。

ただ都内でも1億七千万円の部屋があるマンションの数は
限られています。もっといえば都内で分譲されるマンションの
9割は1億以下の部屋しかありません。

数年前までは造船所に過ぎなかった場所ですが、豊洲をはじめと
した江東区湾岸エリアのタワーマンションの最上階は富裕層向け
となっています。存在しなかったマーケットが生まれたわけです。

皆さんのお住まいのマンション、もしくはお住まいの町内に
そういうマーケットはありますか?
もちろんある人はいるでしょう。でもない人が多数派ですよ。
673: 匿名さん 
[2013-01-31 17:47:00]
港区の湾岸みたいにしたかった・・・・が、江東区は泡がはじけた。
ただそれだけ。
674: 匿名さん 
[2013-01-31 18:07:53]
殆ど億ばかりのうちのマンションは、凄かったんだ。
そんな風に思ってもいなかった・・。
675: 匿名さん 
[2013-01-31 22:35:12]
一般庶民ですけど、
億のマンションを買ってしまった、
わが家はちょっとだけ凄いんだね…
676: 匿名さん 
[2013-01-31 22:37:01]
億の部屋がないタワーマンションこそ都内では稀でしょ。
大丈夫?
677: 匿名さん 
[2013-01-31 23:26:38]
1億7千万が最高値のタワーは、都内ではお安い方でしょう。
でももしかしたら江東区では最高峰なのかもしれませんね。
678: 匿名さん 
[2013-01-31 23:37:18]
>>677
そういうこと書くから悪いんだよ。
679: 匿名さん 
[2013-01-31 23:40:21]
>>656>>657の議論は、>>657の負け
港区が豊洲に釣られたという点でね
>>656は低層階の3千万くらいの部屋しか買えなかったんだろうけど、最上階には1億7千万の部屋があるんだぞと誇りたいだけ
田園調布の隣だぞと威張っていたタマデンくんと同じ
680: 匿名さん 
[2013-02-01 00:37:50]
@300万円以上の住居の人にとって豊洲はひどい街
@300万円未満の住居の人にとって豊洲は最高の街
ただそれだけじゃない?
同じ土地でも人によって、今まで住んでいたところによって、上に見えたり、下に見えたり
ケンカすることないと思うよ
681: 匿名さん 
[2013-02-01 01:08:25]
せんせい、先に手を出したのはとよす君だと思います。
682: 匿名さん 
[2013-02-01 01:09:47]
今夜、地震多いね。

だんだん周期が短くなってきた。


683: 匿名さん 
[2013-02-01 01:17:05]
茨城、茨城、埼玉か。
684: 匿名さん 
[2013-02-01 01:17:38]
タワーマンションはセカンドハウスだろ。
685: 匿名さん 
[2013-02-01 02:16:13]
震度7来たら高層マンションポキッ!か中の人間は窓突き破って外に投げ出される
恐らく修羅場だろう
686: 匿名さん 
[2013-02-01 07:32:49]
高級なタワーマンションのペントハウスは、
地域によらずオーダーの個別販売が多いと思うから
一般の人には値段が分からないのでは?
一般販売で値段が分かるのは其れなりか、
買い手が無かったのかな?
687: 匿名さん 
[2013-02-01 12:19:34]
豊洲には何度も行ったことがあるけどすごくいい街だったよ。
ただビル風がひどくて絶対に子供を住まわせたくないとも思った。
688: 匿名さん 
[2013-02-01 13:10:59]
埋め立て地にららぽーと、土壌汚染に液状化
豊洲って千葉と何が違うの?
689: 匿名さん 
[2013-02-01 16:13:20]
豊洲だと東京湾花火大会はキレイに見えるんだろうな〜。
でも、住むには劣悪な環境だから、タワマン上層階に住んでる友達を見付けるのが一番かな。
690: 匿名さん 
[2013-02-01 22:52:32]
住みたくない街より、住みたい街の話しようよ
691: 匿名さん 
[2013-02-01 22:55:16]
豊洲ネガが鬱憤を晴らすスレですから
692: 匿名さん 
[2013-02-01 22:56:39]
花火なら浅草近辺か神宮近辺のほうが、はるかに迫力あるよ。
距離が近いから。
693: 匿名さん 
[2013-02-01 23:22:01]
豊洲はすごい。
タンカーの名前になるのだから。
間違ってもうちの街は船の名前にはならない。
エネルギーの安定供給に豊洲の貢献度は大きいのだ。

http://uragasuido.opal.ne.jp/blog/2011/04/T0017900.html

695: 匿名さん 
[2013-02-01 23:25:37]
2013年2月1日(金)午後11時06分ごろ 震源:千葉県北西部 M4.4 23区震度

震度3:足立区

震度2:千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、
    品川区、目黒区、大田区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、北区、
    荒川区、板橋区、練馬区、葛飾区、江戸川区

震度1:豊島区
699: 匿名さん 
[2013-02-02 10:47:45]
>>698
住んでみたい街ではあるかw
H以上に共有施設使って「すごい」言われる方も快感度高いかも
外の景色見ながらくわえてもうらうのもおつなもの
700: 匿名さん 
[2013-02-02 11:51:37]
廊下狭ーいって言われて、意気消沈しそう。
701: 匿名さん 
[2013-02-02 17:14:50]
ゲスな地域の話はもう止めて、住みたい街の話をしませんか?
702: 匿名さん 
[2013-02-02 17:49:58]
700
肥満さんですか?十分に幅あるよ。
703: 匿名さん 
[2013-02-02 17:57:58]
ここ都東部の年収2000万円未満の板にすればいいのに
705: 匿名さん 
[2013-02-03 00:32:57]
2013年2月2日(火)午後11時17分ごろ 震源:北海道十勝地方中部 M6.4 23区震度

震度2:千代田区、中央区、江東区、荒川区、板橋区、足立区、江戸川区

震度1:港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、品川区、目黒区、大田区、
    世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、豊島区、北区、練馬区、葛飾区
706: 匿名さん 
[2013-02-03 11:09:28]
内陸が震度5のときは、海沿いは震度6になるのかな?
707: 匿名さん 
[2013-02-03 14:13:40]
なんで北海道の地震で、江東区が23区中で大きい震度なのか???城北の板橋ならわかるが。
ちなみに中央区の震度2は、勝どきの事。
ウメタテチはダメだ。
711: 匿名さん 
[2013-02-03 15:37:02]
>709
おもしろいつもり?
区で語っても意味ない。
街を語るスレだから。
713: 匿名さん 
[2013-02-03 15:46:55]
リアル砂上の楼閣
714: 匿名さん 
[2013-02-03 15:48:38]
>712
松濤住人でもないくせに
716: 匿名さん 
[2013-02-03 16:09:32]
烏山と豊洲は同格の感じ
718: 匿名さん 
[2013-02-03 17:57:35]
湾岸に限定していないスレにやたら湾岸が出てくるけど、湾岸のマンションってそんなに売れないで困ってるの?
他に理由があるんだろうか?
と考えて、投稿している人を想像すると
1.新築マンションを売っている人
2.中古マンションを売ってる人
3.転売を希望している人
4.買う時に都心と騙されて、自身の力で都心としようとしている人
こんなとこかな

個人的には、住んでみたい街で豊洲は全くあり得ない
南船橋と同じイメージしかなく、実際には全然行ってないけど、ショッピングに行ってもいいかなと思える街がぐらい
719: 匿名さん 
[2013-02-03 18:11:30]
豊洲ネガの憂さ晴らしは 暗くてつまらない
720: 匿名さん 
[2013-02-03 18:28:53]
確かに>>708は豊洲ネガの工作としか思えないな
キャナリーゼって蔑称なんだから、そう呼ばれて快く思う豊洲住民はいないだろ
721: 匿名さん 
[2013-02-03 22:47:25]
1月22日アットホーム調査
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/bodyimg/news/130131athome.pdf

家賃を考慮して現実的に住みたい駅
1位吉祥寺
2位中野
3位立川

家賃を考慮せず住みたい憧れの駅
1位吉祥寺
2位六本木
3位新宿

おしゃれな駅
1位吉祥寺
2位自由ヶ丘
3位代官山

仕事ができる人が住んでいる駅
1位六本木
2位新宿
3位品川

街並みがきれいな駅
1位表参道
2位吉祥寺
3位田園調布

近所付き合いが楽しそうな駅
1位浅草
2位吉祥寺
3位中野

722: 匿名さん 
[2013-02-03 22:51:36]
六本木ヒルズか、東京ミッドタウンに住めるものなら住んでみたい!
リッツカールトンでランチとか、素敵すぎ♡
723: 匿名さん 
[2013-02-04 00:06:10]
>>722
住みたい街のスレだから、そういう発言いいんじゃない?
買えないからといって、我慢して住む街の話をしてもしかたないし
724: 匿名さん 
[2013-02-04 00:08:23]
ヒルズやミッドタウンのマンションって、だいたいお幾らぐらいするの?
725: 匿名さん 
[2013-02-04 00:10:53]
ヒルズは中古でも坪600は固いくらい。
726: 匿名さん 
[2013-02-04 00:14:47]
・・・70㎡で1億2千万円ぐらい(@_@;)
やっぱり凄い!(T_T)
ミッドタウンのレジデンスも同じくらいかしら?
727: 匿名さん 
[2013-02-04 09:22:50]
ヒルズに住むのがすごいだけでヒルズの近くに住むのとは全然違う
728: 匿名さん 
[2013-02-04 09:39:50]
銀座に住むのがすごいだけで銀座の近くに住むのとは全然違う
729: 匿名さん 
[2013-02-04 18:03:00]
大震災の時に電気のありがたさを知った

計画停電が無いセンターコアシティ「豊洲」
730: 匿名さん 
[2013-02-04 18:07:59]
大阪には豊洲に対抗して「夢洲」ってあるの知ってる?読みは「ゆめす」じゃなくて「ゆめしま」だけど。
もちろん人口離島だよ。

「豊洲」「夢洲」ってD○Nネームの兄弟みたいね。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130130/plt130130113100...
731: 匿名さん 
[2013-02-04 18:10:21]
ミッドタウンは賃貸オンリー
ヒルズも基本賃貸で地権者向けの分譲棟の内装はかなりしょぼいです。
734: 匿名さん 
[2013-02-04 21:12:41]
計画停電がないところはいくらでもあるよ。
地震の影響が極力ない場所がいいね。
豊洲は生命リスクがありそうだから、検討するなら一人で検討すればいいと思う。
周りの人を誘う必要はないんじゃないかな。
まして住みたい街にレスするなんてとんでもない。
735: 匿名さん 
[2013-02-04 21:14:06]
六本木は治安が悪いから嫌だ。金属バット事件とかもあったし。新宿がいい。
736: 匿名さん 
[2013-02-04 21:23:01]
アメリカイギリスオーストラリアから渡航危険地域に指定されている六本木w
739: 匿名さん 
[2013-02-04 22:40:16]
六本木と豊洲なら豊洲を選ぶわ。
住み心地はいいし便利だし。
740: 匿名さん 
[2013-02-04 22:47:01]
治安は六本木よりも良いだろうけど地盤が悪いからねえ
741: 匿名さん 
[2013-02-04 23:13:26]
>739

予算が半分なら豊洲で妥協するのもやむなし。
742: マンコミュファンさん 
[2013-02-04 23:40:36]
安かろう悪かろうな所には絶対住みたくない。

743: 匿名さん 
[2013-02-04 23:45:05]
やはり港区(除く湾岸)や渋谷区、目黒区や世田谷区、杉並区(除く西武沿線)に住みたい。
駅徒歩10分以内で幹線道路沿いでなければOK。
744: 匿名さん 
[2013-02-04 23:53:21]
杉並区は西武新宿線沿線が一番レベル高い
下井草、井荻、上井草一帯が完璧に区画整理されていて井の頭線沿線のごちゃごちゃした街並みより断然良い
745: 匿名さん 
[2013-02-04 23:56:38]
埋立地だの、汚染物質だの色々問題の多い豊洲ですが、
彼らの書き込みや反応を見ていると一番の問題は、
所得格差なのだと思います。

都内の一般の住宅地というのは、自分の家の徒歩圏には、自分の住まいと同じような物件が並び、
たまに地主さんのお屋敷があることもあるでしょうが、大した差は無いはずです。
ところが、新興の豊洲では、多くの場合は都心である割に、その地歴から割安に購入できる
物件が多く、またそれが彼らを引き付ける魅力(銀座まで何分とか、何キロとか)
でもあるのですが、その一方で、タワーマンションの上層階や最上階などは、
1億円を超えるような高額物件も存在し、階下に住んでいる居住者たち、
その多くは都心に憧れ、しかし安さから豊洲しか選択肢がなく購入した所得の低い一部の層が、
妬みややっかみから、その憂さ晴らしのためなのか、様々な掲示板に下らない書き込みを
書き続けているのだと推測します。
様々な所得層の人間が、ある限られたエリアに一緒くたに居ると、色々な弊害が出るという悲しい一例でしょう。
746: 匿名さん 
[2013-02-05 00:02:49]
週刊誌で書かれてたね。
T州奥さん方は、実は周りから良く見られようと背伸びしてあっぷあっぷしてるって。
747: 匿名さん 
[2013-02-05 00:05:48]
都心さえも憧れる

AVタワマン(涙)
748: 匿名さん 
[2013-02-05 00:12:11]
豊洲が張り合える相手は烏山
二子玉川は完全に格上だから背伸びしちゃダメだよ
749: 匿名さん 
[2013-02-05 09:20:53]
>744
西武新宿線沿線の井草~善福寺あたりは街並みがよく知る人ぞ知る杉並の穴場ですね。
750: 匿名さん 
[2013-02-05 09:23:14]
知る人ぞ知るというのはダメですね。
知る人=地元の人にしか需要がないのなら少子高齢化が進む日本では下がるのみです。
751: 匿名さん 
[2013-02-05 09:29:44]
病院が充実している行政区
1位千代田区 2位港区 3位渋谷区 4位中央区 4位新宿区 
6位文京区 7位豊島区 8位板橋区 9位台東区 10位墨田区
10位品川区 10位目黒区 10位荒川区

安全な暮らしができる行政区
1位目黒区 1位中野区 3位杉並区 4位世田谷区 4位北区 
4位足立区 4位葛飾区 8位文京区 9位品川区 9位大田区 
9位江戸川区

出産・子育てにあたたかい行政区
1位葛飾区 2位北区 3位中野区 4位千代田区 4位新宿区 
4位練馬区 7位杉並区 7位板橋区 9位文京区 9位墨田区 
9位江東区 9位品川区 9位大田区 9位渋谷区 9位江戸川区

行政サービスがいい行政区
1位千代田区 1位新宿区 1位台東区 1位目黒区 1位中野区 
1位豊島区 7位世田谷区 7位荒川区 9位中央区 9位港区
9位文京区 9位墨田区 9位江東区 9位品川区 9位渋谷区
9位杉並区 9位北区 9位板橋区 9位練馬区 9位足立区
9位葛飾区 9位江戸川区

子どもの教育重視ならこの行政区
1位千代田区 2位文京区 3位北区 4位港区 5位杉並区
5位荒川区 7位中央区 7位品川区 7位目黒区 7位豊島区


http://suumo.jp/edit/kyotsu/gyosei_child/tokyo23/ranking.html
752: 匿名さん 
[2013-02-05 10:06:33]
753: 匿名さん 
[2013-02-05 10:11:06]
江東区『怒羅権』

 茨城県から来た少年グループに暴行を加えたとして、警視庁少年事件課などは傷害と暴力行為法違反の疑いで、暴走族「葛西怒羅権(ドラゴン)」構成員9人のうち、いずれも東京都江東区の16~18歳の少年8人を逮捕、17代総長の無職少年(17)の逮捕状を取った。

 茨城の少年グループは東京タワーの消灯の瞬間とお台場の夜景を見るために上京してきたといい、「東京はおそろしいところだ」などと話しているという。

 同課の調べによると、8人は昨年11月6日、江東区有明の交差点で、オートバイ3台に分乗して信号待ちをしていた茨城県の17歳の少年5人を取り囲み、「どこの暴走族だ。なめんじゃねぇよ」などと威嚇。金属バットで腕や顔を殴るなどして、4人に重軽傷を負わせた疑いがもたれている。

 同課によると、「葛西怒羅権」は中国残留孤児の2世、3世らを中心とした約60人が、昭和63年に江戸川区葛西地区で結成した不良グループ。他の暴走族を傘下におさめて不法行為を繰り返していたが、16代総長が仕切っていた平成18年に解散していた。
 
 ところが昨年9月、16代の構成員から「17代総長を襲名して、勢力を拡大しろ」と指示を受け、少年17人で再結成されたという。

 グループは江東区、港区台場、江戸川区をなわばりにしており、「なわばりで他の暴走族を見たらボコボコにする」「金属バットを持つ」「髪形はパンチパーマか角刈り」などの掟を持っていた。茨城から来た少年グループを暴走族と勘違いしたとみられる。
754: 匿名さん 
[2013-02-05 13:18:48]
「交通事故率」が最も低い街はどこ?

2012年の交通事故による死亡者は4,411人。前年と比べて201人(‐4.4%)減、12年連続の減少
となりました。ちょっとした不注意が大事故につながってしまう「交通事故」は、誰しもが
避けたいもの。車を運転しない人にとっても、安心して散歩ができる街がいい……。そんな
安全な住環境も、住居探しをするうえで1つのポイントとなりそうです。今回は、「東京都」
で交通事故が少ない市区町村を調べてみました。

■「歩行者の事故」
1位 江戸川区 人口674,473人 事故件数116件 (住民1人当たりの事故率0.0172%)
2位 練馬区 人口717,776人 事故件数132件 (住民1人当たりの事故率0.0184%)
3位 江東区 人口468,945人 事故件数89件 (住民1人当たりの事故率0.0190%%)
※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.0275%(島部をのぞく)

「歩行者の事故」では江戸川区が一番低い事故率となりました。江戸川区は都内第5位の人口で、
区民1人当たりの公園面積は23区内で1位。独身者、カップル、家族連れ、誰でもレジャーとして
利用できる「葛西臨海公園」や「葛西臨海水族館」が有名ですね。

■「子どもの事故」
1位 江東区 人口468,945人 事故件数34件 (住民1人当たりの事故率0.0073%)
2位 大田区 人口696,840人 事故件数52件 (住民1人当たりの事故率0.0075%)
3位 練馬区 人口717,776人 事故件数60件 (住民1人当たりの事故率0.0084%)
※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.0103%(島部をのぞく)

「子どもの事故」では江東区が一番低い事故率でした。子どもは、ふと目を離した隙に道路へ
飛び出したりします。事故が起きてからでは遅いので、絶えず子どもから目を離さずにしたい
ものです。江東区は都内第9位の人口です。亀戸など下町のイメージが強い江東区ですが、臨海
副都心の有明、青海や豊洲など商業施設も充実しています。

■「自転車の事故」
1位 八王子市 人口581,502人 事故件数300件 (住民1人当たりの事故率0.0510%)
   江東区 人口468,945人 事故件数242件 (住民1人当たりの事故率0.0510%)
2位 練馬区 人口717,776人 事故件数383件 (住民1人当たりの事故率0.0534%)
3位 板橋区 人口537,184人 事故件数317件 (住民1人当たりの事故率0.0590%)
※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.0668%(島部をのぞく)

江東区と並んで、八王子市が最も事故率の低い街となりました。八王子市は都内第6位の人口で、
広大な面積を持ちます。JR中央線、京王線の特快や特急、急行を利用すれば都心へ40分ほど、
車でも中央道を利用すれば30分足らずでアクセス可能。八王子市は全国有数の学園都市として
知られており、学生が多い街でもあります。

■「全事故」(2輪車事故、高齢者の事故、歩行者の事故、子どもの事故、自転車の事故、事業用車の事故を含む)
1位 練馬区 人口717,776人 事故件数926件 (住民1人当たりの事故率0.1290%)
2位 江戸川区 人口674,473人 事故件数933件 (住民1人当たりの事故率0.1383%)
3位 大田区 人口696,840人 事故件数995件 (住民1人当たりの事故率0.1428%)
※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.1746%(島部をのぞく)

調査の結果、「全事故」の項目で住民1人当たりの事故率が最も低い市区町村は練馬区でした。
練馬区は全項目でランクイン。人口は都内第2位と人口が非常に多い区です。人口が多いと
事故率が高くなる傾向にあるのですが、この結果はすばらしいですね。 練馬区は緑が多い
閑静な住宅街です。都営大江戸線の開通や、東京メトロ副都心線と東急東横線が相互直通運転
など、都心へのアクセスが良く人気があります。

一人ひとりが交通ルールやマナーを守り、譲り合いの精神を忘れなければ、交通事故は減らせる
ものです。この春から新しい街へ移り住む方は、引っ越した先の住環境の良さを乱してしまわぬ
よう、新生活を始めるのとともに一人の「住民」としての「自覚」をもった生活を心がけていき
ましょう。

参考資料
※東京都で人口が多い市区町村(東京都の人口[推計]平成24 年12月より)上位10地区を選出し、
「歩行者」「子どもの事故」「自転車の事故」「全事故」(警視庁 交通事故発生マップ 平成
24年上半期より)の項目で調査
755: マンコミュファンさん 
[2013-02-05 14:27:32]
住みたいのは青山ですが
気になる街は今ロケ地で話題の湘南国際村です。
756: 匿名さん 
[2013-02-05 22:07:16]
杉並区が話題に上がると必ずネガティブな書き込みがありますね。世間では世田谷に並んで人気があるのになぜアンチが多いんでしょうか。
757: 匿名さん 
[2013-02-05 22:10:32]
西側たたくと埋立地が売れると思ってる、おめでたい人がいるからじゃないですか。
758: 匿名さん 
[2013-02-05 22:12:04]
住みたいのは板橋区。
底辺と言われようが、東上線と三田線バカにされようが、埼玉のほうがマシと言われようが、板橋はいい。
とにかく安い。板橋、最高、無敵。
759: 匿名さん 
[2013-02-05 22:15:05]
成増って板橋区だっけ?
760: 匿名さん 
[2013-02-05 22:17:30]
成増 赤塚 徳丸 安くていいよ。
ジャージでスーパー行ける。
761: 匿名さん 
[2013-02-05 22:45:13]
板橋区 足立区 葛飾区 住みたいね
762: 匿名さん 
[2013-02-05 22:53:33]
青山赤坂麻布に決まってる。住めないけどね。北側と東側と埋め立て地は絶対に住みたくない。
763: 匿名さん 
[2013-02-05 22:57:20]
古臭い感覚だなw老人だろ?w
764: 匿名さん 
[2013-02-05 23:02:44]
あきらめて、北側、東側、埋め立て地に住みなよ。

老人より
765: 匿名さん 
[2013-02-05 23:07:49]
麻布は田舎だし青山は貧民窟だし赤坂はコリアンタウンだし絶対に住みたくない。
やっぱり谷根千だな。
766: 匿名さん 
[2013-02-05 23:10:01]
半額で住めていいね。
768: 匿名さん 
[2013-02-06 00:13:06]
新潟県三条市にも麻布はあります!
769: 匿名さん 
[2013-02-06 12:46:22]
番町もいろんなところにあるよね。
とくに城下町には。
770: 匿名さん 
[2013-02-06 23:07:42]
771: 購入検討中さん 
[2013-02-07 10:13:24]
文京区の高台に住みたい。あこがれるわ〜。
772: 匿名さん 
[2013-02-07 11:43:53]
東京日本橋あたりがいいです。通勤や生活に便利そう。空気汚なそうだけど
773: 匿名さん 
[2013-02-07 13:00:08]
文京区なんて安い安い(笑)
774: 匿名さん 
[2013-02-07 13:06:39]
港渋谷目黒世田谷が良いですね
775: 匿名 
[2013-02-08 01:24:37]
○という街に住みたいではなく
○区に住みたいというのはどうなのかな?
○区の○という街に住みたいならわかるが、○区もピンキリだからキリでもいいの?
776: 匿名さん 
[2013-02-08 03:19:05]
例えば世田谷区のキリの街に住むくらいなら、地味な区のピンに住んだ方がまだマシだと思うのだが、スイーツ脳は世田谷区のキリでも有り難がるんだろうな。
777: 匿名さん 
[2013-02-08 04:04:56]
同意。世田谷区の河川沿いに住むより練馬区石神井や大泉あたりの方が百倍いい。
778: 匿名さん 
[2013-02-08 08:05:33]
なんで?
779: 匿名さん 
[2013-02-08 08:10:04]
水の近くはどこも要注意だよ。
世田谷区だって、駒澤や多摩川沿いは液状化危険地域。
781: 匿名さん 
[2013-02-08 08:31:58]
練馬区の石神井川沿いも川沿い、谷底だろ。
有名な公園の池を有り難がるのもおかしい。
何で昔からそこに溜め池があるのかよく考えろ。
782: 匿名さん 
[2013-02-08 08:33:35]
浦安。
TDRがあるから。
783: 匿名さん 
[2013-02-08 09:53:00]
渋谷の、できれば静かな場所に住みたい。

中心部が再開発されるから。
784: 匿名さん 
[2013-02-08 11:39:31]
781
石神井公園の池は、むしろ周辺の地盤が固いからできるよ。
地盤が柔らかいと水が拡散するので池はできない。
池周りは練馬を代表する高級住宅街。
785: 匿名さん 
[2013-02-08 11:42:15]
780
全然カッコ悪くない。
感覚がズレ過ぎ。
練馬も大手で7000~8000万円の建売が売り出されると、抽選必至であっという間に売れるよ。
786: 匿名さん 
[2013-02-08 11:44:56]
練馬カッコ悪い
787: 匿名さん 
[2013-02-08 11:49:17]
自由が丘は、池ではなくて沼地を埋立てた土地だったな。
788: 匿名さん 
[2013-02-08 11:52:06]
カッコイイ悪いとくだらないが
そもそもマンションはカッコ悪い
789: 匿名さん 
[2013-02-08 12:04:46]
都心のマンション カッコイイよねー
790: 匿名さん 
[2013-02-08 12:12:24]
都心もいろいろなので都心のすべてではないが
ビル街&排気ガス街&集合住宅
のなにがカッコイイのか理解不能
791: 匿名さん 
[2013-02-08 13:09:24]
江東区、かっこ悪い。
792: 匿名さん 
[2013-02-08 14:27:08]
まあ世田谷区宇◯◯に住むくらいなら練馬区石神井のほうが地盤も固いし良い選択。
高級住宅街なのに鼻につかないところがいい。

港区麻布の坂下で高速道路&川があるような某暗い場所に住むよりも
大田区田園調布の方がいいでしょ?それと一緒。

区で住みたいかどうか分けるとか愚の骨頂。
793: 匿名さん 
[2013-02-08 14:55:04]
だから、区の下位の街が、虎の威を借りるために区で分けようとしてるわけ
区の上位の街、たとえば田園調布や成城は、使われる立場
794: 匿名さん 
[2013-02-08 15:01:21]
高いマンション買っても練馬ナンバーとかがっくりする
795: 匿名さん 
[2013-02-08 15:02:30]
それは言えてる
797: 匿名さん 
[2013-02-08 15:05:10]
>794
貧乏根性だなぁ。たまたま節税の都合上、登録住所が練馬管轄地域なのかも知れないし。
港区在住だけど、うちのマンションにも練馬ナンバー結構止まってるよ。
確かにベンツだったりすると、ねりベン〜、とか思うけど(笑)
798: 匿名さん 
[2013-02-08 15:05:49]
安アパートなら別にいいんじゃない?
799: 匿名さん 
[2013-02-08 15:06:39]
練馬大根におわい列車
800: 匿名さん 
[2013-02-08 15:07:53]
節税とか本当は金持ちとかどうでもいいんだよ。練馬はイメージとしてもカッコ悪いって言ってるだけ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる