住んでみたい街ランキングPart27

[匿名さん]

ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2013/1/11 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html

[508: 匿名さん]

東雲に住みたい

[509: 匿名さん]

何が何でもタワーに住んで仲間に自慢したいです。

[510: 匿名さん]

バカと煙はナントカって言うけど
只の大規模団地だぞ？

[511: 住まいに詳しい人]

>住んでみたい街を推薦し合うのがスレ趣旨なのに、けなし合いを容認してるから問題が起こる。

ルール化して最初は上手くいっても
常識外れのネタで特定の街を過剰に押す人が出てくるから
ルールでは秩序を維持出来なくなるんだよね

[512: 匿名さん]

そもそもゴミを埋め立てた土地に人が住んでる事がおかしい

[513: 元広尾住民]

まあまあ、自分の街を一番だと思っている方は多いでしょうから、それは理解しましょうよ！
ただ、豊洲や東雲などのタワーマンションに住みたいという方は、どのような理由からなのでしょう？
ネガティブな部分はもう出尽くしていると思うので、例えばタワーだったら、赤坂や六本木などに多数
ありますけれど、価格以外で、あえて豊洲や東雲に拘る理由が何かが知りたいです。

[514: 匿名さん]

赤坂、六本木にはイオンがないですからね

[515: 元広尾住民]

>>514
イオンは品揃えといい価格といい、確かに便利ですよね！
東品川にはありますけど、ではそこに住むとなると話は別ではないですか？

我が家はイオンのネットスーパーも利用してますが、日用品はイオンで、
ちょっと凝った料理や来客用に、明治屋やナショナル麻布も使えるという意味で、
やはり港区は便利ですよ！駐車場も完備されていますし。

[516: 匿名さん]

ホムセンがないのも六本木の欠点ですね。
あっても三田のケイヨーＤ２とかしょぼいのしかない。
イオン、ホムセン、１００円ショップあとサイゼリアが必須です。

[517: 匿名さん]

あとは車をお持ちでない方には関係ないですが東雲はナンバーが足立なのがかっこいいです。赤坂だと品川ナンバーでしょｗ
いくらなんでもダサくってちょっと抵抗がありますよ。

[518: 元広尾住民]

>ホムセンがないのも六本木の欠点ですね。
>イオン、ホムセン、１００円ショップあとサイゼリアが必須です。

↑というような方は、もちろん港区では不便でしょうし、恐らく住みにくいと思います。
私はサイゼリヤは行きませんが、イオン、白金台や麻布十番の100円ショップには時々行きますし、
その便利さも十分理解しているつもりですが、それよりも、交通の利便性や美味しいレストランやショップ、
音楽ホールやカルチャーにもすぐ触れられるような環境、そういったものを優先させたいと思いますし、
ホームセンター等へは車でちょっと観光気分で、郊外に行くのも楽しいものです。
まあ価値観や生活の質、優先順位の付け方の違いなのでしょう。

[519: 匿名さん]

江東区ってネタとしてなら笑えるけど、ありえないでしょ。

[520: 匿名さん]

品川ナンバーに憧れる価値観もちょっと昭和な感じ。城南の魅力はそういうところにあるのではないと思いますよ。

[521: 匿名さん]

自転車が主な移動手段なので坂がある場所はきついです。
美味しいレストランや文化施設は別に毎日行くわけでもないので飛行機とかのらないといけないなら別ですが、30分程度でいけるなら別に家の近くになくてもかまわないです。

あと私にとってはコンサートに行ったりするのは非日常行為なのでそれこそ観光がてらで十分です。
江東区のカルチャーセンターでもほぼ無料に近いコストで文化に触れられますしね。

[522: 匿名さん]

千代田区、中央区、港区は、高齢者が
温水プールで足腰鍛える歩行浴や筋トレを出来る無料施設がある。
江東区の施設は高齢者も有料。施設が有るだけ良いけど。

[523: 元広尾住民]

>>522
港区は、やはり税収で恵まれているので、福利厚生や文化施設なども充実していますよね。
例えば出産一時金の額も高いし、区民検診なども対象年齢が他区に比べると若年から受けられたり。

[524: 匿名さん]

イオン、ヨーカ堂、ホムセン、サイゼリアと来ると郊外のイメージなんだが・・・。

[525: 匿名さん]

郊外のイメージよいですよね

[527: 匿名さん]

>>522
高齢者なんてこれから増える一方（しかも偏る）なんだから
受益者負担は財政健全化の為に必要不可欠でしょ。

[528: 匿名さん]

寝たきりに成るより、元気な高齢者が増えたほうが良い。
反って財政健全化のために、体を鍛える施設は無料にするほうが効果的。

[529: 匿名]

けど都心は、環境や生活のしやすさは少し犠牲にして通勤利便性を重視する都心勤務者が住むのに向いてるから、通勤がなくなった高齢者向けではないんじゃない。

[530: 匿名さん]

まあそういう理屈なんだろうけど実際病気になるような人は
そもそも無料だからって運動なんかせんよな。

[531: 元広尾住民]

>>529
このところ、高齢者の都心回帰が顕著なようですよ。
ファミリーで郊外に住んでいたけれど、子供たちも巣立ち、それ程広いスペースは夫婦二人には不要。
二人だけの食事のためだったら、都心の方が買い物も便利だし、レストランなども充実しています。
コンビニや銀行、郵便局など、生活に必要なお店やモノが溢れている都心のほうが便利なのは明らか。
特に足腰が弱くなってきたら、移動時間や手段の豊富な都心のほうが生活しやすいと、
地方の家を処分して、都内のマンションなどに越してくる高齢者も多いみたいですよ。
それに子供の家にも近くなるとの利点もあって、孫にもすぐ会えるでしょうしね。

[532: 匿名さん]

そうそう都心は年寄りとDINKSばっかりでどこいっても暗い。少し郊外の方が断然活気があるね。

[533: 元広尾住民]

>>532
>そうそう都心は年寄りとDINKSばっかりでどこいっても暗い。少し郊外の方が断然活気があるね。

活気？渋谷や恵比寿など凄い活気ありますよ（笑）。少し歩いて代官山エリアとかも活気あるし。
まあ、自由が丘や吉祥寺辺りの、学生などのうるさい感じは少ないですが。

また広尾や西麻布などは、芸能関係、パッと目を引くモデルさんや、ダンディーなちょい悪オヤジっぽい
方達も今だに多くて、遊び好きな方には堪らない活気もありますよ（笑）

[534: 匿名さん]

＞531
営業臭ぷんぷんだね。
元広尾住民・現池田山住民というのは嘘で、パークハウス池田山の営業なんでしょ？

[535: 匿名さん]

あったりー

[536: 匿名さん]

そういえば、森光子さんも広尾のマンションに住まれていましたね。

[537: 匿名さん]

まあマンション販売数が多い都心や埋立地のマンション営業のたまり場だからね
世田谷ミニ戸の建売営業も参加してるし

[538: 元広尾住民]

>>534
営業臭ぷんぷんですか？
全く心外ですし、不動産などとは縁遠い仕事をしています。

元広尾住民・現池田山住民というのは本当のことなので、何と言っていいやら分かりませんが、
私の書いていることに信憑性はないでしょうか？
その辺の不動産屋や営業の方には知り得ない、本当に住んでいる人間にしか分からない情報など、
個人情報に触れない程度で小出しに書いているので、
まあ、分かって下さる方は分かって頂けていると思いますよ。
嘘の情報に価値はないと思っていますし。

[539: 匿名さん]

新宿　原宿　渋谷　代官山　恵比寿　広尾　目黒・・
西側のこのエリアは、やっぱり活気があるよね。

[540: 匿名さん]

丸の内、大手町、銀座、豊洲、有明、東雲と言った東側の一連のエリアもなかなかですけどね。

[541: 匿名さん]

東五反田クンって賃貸なのかい？

[542: 元広尾住民]

>>540
>丸の内、大手町、銀座

と、

>豊洲、有明、東雲と言った東側の一連のエリアもなかなかですけどね。

これらを一緒くたにしている意味がさっぱり分かりません(^^;

前3つは、日本を代表するビジネス、ショッピングの街であり、
後3つは、埋め立て、湾岸、大規模マンションの、いわば後発川辺のベッドタウン街。
全く異なるカラーの街を、ただ東部としてまとめることに意味はあるのでしょうか？
一緒のエリアということで括りたい、というような浅ましい意図は感じますが。
それは流石に分をわきまえられた方が…

[543: 匿名さん]

まあまあ都心に嫉妬ですか？副都心さんww

[544: 匿名さん]

五反田クン、ねちっこいね。

[545: 匿名さん]

今日の東京タワーの照明は気持ちわりーな

[546: 匿名]

544ねちっこい。

[547: 匿名さん]

高輪高台が静かになったと思ったら、今度はまた同じくらい痛いコテが登場しましたね

[548: 匿名さん]

やはり港区や渋谷区に住みたい(除く湾岸)

[549: 匿名さん]

金持ちって性格いいもんだと思ってたけどね。
ひどいスレだね。

豊洲の人たち煽りすぎ。反応が面白いから言ってるんでしょ。
本当は東五反田とか広尾に住んでるんじゃないの？（笑）

[550: 匿名さん]

湾岸はあり得ないwww

[552: 匿名さん]

現在、高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として発展しましたが、
あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、渋谷区松濤、
渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、また、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、現在でいうインテリ層であり、
住民の意識が高く、良好な環境が維持されてきた為であると考えられます。
代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、
大田区田園調布、目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、世田谷区成城、
馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに点在しているようです。

[553: 匿名さん]

京浜東北の東はランクが落ちるって聞いていたけど、552を読むとやっぱそんな感じだね。

[554: 匿名さん]

>553
というか、基本的には関東大震災以降に武蔵野台地に乗っかってる丘陵地を整備した所ばかりだから。
こういう所の住民は江戸時代に繁栄していた所を「坂の下の住民」と言って見下してる。

[555: 匿名さん]

麻生が下々の皆さんと挨拶した話は有名だな。

[556: 匿名さん]

ただし、品川区と大田区のいい所はほんの一部のエリアなのに、「城南地区ですのよ～」と言って自慢してる住民がほとんど。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/ohta/P13_o...

[557: 匿名さん]

ウチは城北エリアのギリギリ武蔵野台地に居住だが「お金儲けて早く城南に越してこれればいいね」と嫌味言われた事あったよ。
大手企業に勤務しながら都内に複数のアパート持ってるから並みのサラリーマンより資産持ってるが、そういう考えの人達とは相性が合わないと思うわ。

勝ち負けじゃないだろ！

[560: 匿名さん]

>558
いやいやいや、武家屋敷跡地とは全然違う「農地」だった所がほとんどじゃん。

[561: 住まいに詳しい人]

>>558
でも殿様が住む上屋敷は大手町とか霞ヶ関あたりの埋立地や平地がほとんど
後に高級住宅地になったのは下屋敷（倉庫）で下級武士が詰めていたぐらいだけどな

[562: 匿名さん]

武家屋敷跡に住むとなんか御利益あるの？
液状化地盤に住むとなんか楽しいの？

[563: 匿名さん]

そりゃ江戸城本丸の周囲に諸藩を住まわせ監視する必要性からも、表玄関大手門の近く、丸の内＆霞が関周辺に上屋敷を構えさせるのは当然。でも本丸は思いっきり高台。
後楽園に上屋敷を構えた水戸藩は、度々の地震でよく揺れたせいか建物への被害が大きいと、嘆きの記述をしてます。きっと当時は理由が不明だったのでしょう。

平地をゴリゴリ押してる方。
今は江戸時代じゃありません。流通の主流は水運ではありませんよ。早く江戸時代から抜け出て21世紀に来て(笑)

[564: 匿名さん]

武家屋敷は高台とは限らんぜよ

[565: 匿名さん]

武家屋敷跡地にようこそ

[566: 匿名さん]

被支配者階級のみなさん。高台に住んだからって支配者階級に
なれませんよ。

[567: 匿名さん]

業界の連中は、嘘つくってことになんの罪悪感も感じないんだろうね。
怖いなぁ。

[568: 匿名さん]

今が駄目な地域は昔を持ち出すしかないからね

[569: 匿名さん]

江戸時代の一大繁華街は、浅草橋＆両国橋でした。
自称歴史好きの私は当時に想いをはせながら散策するのが趣味ですが、あの界隈は今じゃ寂しい限り。
時代は変わると、改めて思い知らされた記憶があります。

[570: 匿名さん]

江戸時代の両国橋の賑わいは両国の江戸東京博物館にジオラマで再現されておりますね。

[571: 匿名さん]

江東区埋立地なんて、ありえない。

[572: 匿名さん]

中央区の埋立地に住みたいです

[573: 匿名さん]

港区の埋立地に住みたいです。

[574: 匿名さん]

>>558
歴史を知らないと恥かくね（笑）

[575: 匿名さん]

>>561
>後に高級住宅地になったのは下屋敷（倉庫）
下屋敷は倉庫、も勿論あったでしょうが別宅、別荘ですよ。
倉庫に何故、例えば池田山公園などの広大な日本庭園など作る必要性があったでしょうか？

住まいに詳しい？か、歴史に弱いのか…

[576: 匿名さん]

東五反田クンここにも登場かい？

[577: 匿名さん]

晴海と豊洲がよく仲間割れするから、
仲良く「埋立区」でも作ったらいいんじゃないか？

[578: 匿名さん]

豊洲、いいよね。
住みたい街ランキングでも、住んで良かった街ランキングでも常に上位だし。

[579: 匿名さん]

＞579
豊洲は敷居が高いんだよね。富裕層が住まう街だから。
庶民にとっては文字通り高嶺の花だよ。

[580: 匿名さん]

キャナレーゼは羨望の的です

[581: 匿名さん]

おやおや

[582: 匿名さん]

西の吉祥寺に東五反田の豊洲って感じかな

[583: 匿名さん]

>豊洲は敷居が高いんだよね。富裕層が住まう街だから。

豊洲ってあまり聞いたことなかったのですが、敷居が高いんですね！
富裕層向けというと、やはり1億以下の部屋などはないのでしょうか？
平均の土地区画は、やはり100坪以上ですか？

[584: 匿名さん]

富裕層は豊洲に住んでも１０年経ったら買い替えるだろうから、
正しくは「住まう」とは言わんな。「豊洲に一時的に住んでます。」でしょう。

[585: 匿名さん]

高さ１００メートル以上が基本だね。
30メートルくらいで高台とかいっちゃう恥ずかしいエリアとは違いますよ。

[586: 匿名さん]

↑お前馬鹿か（笑）
富裕層は豊洲みたいな埋立地なんぞには住まねーよww

[587: 匿名さん]

平均的なサラリーマンが無理なく買えるマンションとは一体いくらのマンションなのでしょうか。

厚生労働省の統計によれば、東京都に住む人々の平成20年の平均年収は約600(599.7)万円とされています。
ここでマンションの頭金として入れられる金額を年収1年分の600万円とし、
住宅ローンが35年返済年利2.63%として、「無理なく買える物件額」は3,481万円となりました。
このときの月々のローン支払額は10.5万円となっています。

このとき、もしこの人物が専業主婦と子供2人の4人家族であったとしたならば、
少なくとも専有面積70㎡超の3LDKは欲しいところでしょう。上記の「無理なく買える物件額」である
3,481万円で専有面積70㎡の物件を買うとした場合、その坪単価は164万円となります。

ところが、Yahoo!不動産による23区別平均坪単価ランキングは、現時点で次の通りです。

１　港区　　　434万円　　　２　千代田区　412万円　　　３　渋谷区　　352万円
４　品川区　　349万円　　　５　目黒区　　307万円　　　６　文京区　　306万円
７　杉並区　　303万円　　　８　新宿区　　301万円　　　９　豊島区　　297万円
10　世田谷区　288万円　　　11　中央区　　287万円　　　12　台東区　　278万円
13　中野区　　277万円　　　14　大田区　　275万円　　　15　江東区　　253万円
16　墨田区　　235万円　　　17　北区　　　235万円　　　18　練馬区　　233万円
19　板橋区　　207万円　　　20　荒川区　　198万円　　　21　江戸川区　197万円
22　葛飾区　　183万円　　　23　足立区　　174万円

このように、最下位の足立区でも平均坪単価は174万円であり、4人家族の平均的なサラリーマンが
無理なく買える新築マンション(坪単価164万円)は、平均値から見ると23区内には存在しないこととなります。

ということになると、世帯持ちの平均的なサラリーマンが23区内新築マンションを購入するのは無理がある、
という結論になります。これを克服できる人たちというのは、人並み以上にこつこつと自己資金を貯めていたり、
夫婦が共働きであったり、親の財産の生前贈与を受けたりと、何らかの前提条件が必要となりそうです。

[588: 匿名さん]

そりゃそうだよ。今まで家賃15万とか払ってないやつが買うとなったらいきなり住居に対する要求水準が上がって便利な都内でしかも新築住みたいとかが贅沢。

[590: 匿名さん]

上のデータって合ってます？
あれれ？豊洲って江東区じゃなかったですか？
本当に富裕層が住んでいるんですか？

[591: 匿名さん]

住んでるよ、豊洲北小学校の学区は都内ナンバーワンの平均収入、

[592: 匿名さん]

＞587
金持ちは港区ではマンションを買う
金持ちは世田谷では戸建てを建てる。戸建てを建てられない人がマンションを買う
豊洲には戸建てはなくマンションしかない

世田谷の戸建てはおろかマンションより豊洲のマンションは安い

[593: 匿名さん]

>>591富裕層の定理分かっているのかな？
豊洲北小学校だか何だか知らんけど、まずそんな小学校には通わせない。
子供の将来を考えて、幼稚舎か学習院、青学、もしくは国立附属あたりを選ぶ。

年収は少なくとも3千万以上、最低でも都内の80坪以上程度の戸建てか、
最小区画が1億以上のマンションを選ぶもの。

豊洲には億ションもあるだろうが、下は小さな区画の数千万の部屋もあれば、
マンション全体としては不安定で、様々なクラスの人間が一緒になり風紀が保てなくなる。
豊洲はタワマン以外、一本道を隔てれば雰囲気も悪く、土地も語る必要もないような地歴。
高層に憧れるお上りさん以外に、利便性以外で富裕層が選ぶ理由はない。
もし富裕層と認識していて、そのような小学校に通わせている親がいるとすれば、
その子の将来を自ら潰しているのを認識した方がいい。能力があればの話だが…

[594: 匿名さん]

もう顔真っ赤だね。港区でも生活保護受給者もたくさんいるわけで豊洲のマンションも同じことだよ。
タワマン最上階に住んでいるのは確実に富裕層。

[595: 匿名さん]

＞593
年収3千万で都内の80坪以上程度の戸建ては無理無理
坪200万円だと30坪の土地で、上物あわせると億近くになる

[596: 匿名さん]

喧嘩腰なのに富裕層の「定理」で笑ってしまった。

[597: 匿名さん]

豊洲のエサはたくさんつれますねえ

[598: 匿名さん]

きっと自分のなにか脅かされるんでしょう

[599: 匿名さん]

>>595

>坪200万円だと30坪の土地で、上物あわせると億近くになる
そんな200万で買える土地の、30坪に建つ物件を「富裕層」が買うか？常識的に考えろww

>年収3千万で都内の80坪以上程度の戸建ては無理無理
揚げ足取りみたいなレスだが、真面目に答えてやるよ。
ローンを組む際、借入上限の一つの目安は年収の5倍。
然るに、年収3000万の場合、まあ1.5億が限度の目安になる。

年収3000万あれば、可処分所得は月平均に均すと150万。その内50万、年600万ローン返済すれば、
例えば35年で1.5億以上になり、頭金や富裕層は親からの援助も潤沢にある場合が多いから、
2億以上の物件は購入可能。逆に言えば、その程度なければ富裕層とは呼べない。分かった？

[600: 匿名さん]

富裕層大好き！

[602: 匿名さん]

好むと好まないと、子供の教育環境や周りの生活を考えたら、
富裕層向きではないのは明らかそうだね。

というか、富裕層という単語と、江東区って全然合わないし（笑）

[603: 匿名さん]

キー！
豊洲ごときが生意気っ！

[604: 匿名さん]

年収3000万ある人間が好き好んで江東区・豊洲にはまず住まないでしょう。
家は環境も含めて買うものですから。

[606: 匿名さん]

ちなみにワダスは港区住みですが何か？ww

[607: 匿名さん]

マンションに2億かけるんだったら広尾にいらっしゃ〜い！