住んでみたい街ランキングPart27

[匿名さん]

ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2013/1/11 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html

[401: 匿名さん]

↑>396への質問です(^^;

[402: 匿名さん]

高級住宅街一位で抜群の知名度
田園調布の戸建て
憧れの街一位で抜群の知名度
自由が丘の戸建て
が最強
どちらも心底羨ましがられるのは間違いない

[403: 匿名さん]

東五反田に住んでるなんて聞いたら羨ましいを通り越して畏れ多いと感じてしまうよ。まさに平民には無縁の雲の上の世界。

396みたいに周りのレベルが下層しかいないと東五反田がどういう土地か知る由も無いんだろうけどね。

[404: 匿名さん]

>402

ふ〜ん、要はどんな人達から羨ましがられたいか、ってことみたいだね。
私の周りは、私も含め都心が好きな人が多いので、自由が丘や田園調布とか、
興味を示す人は少ないや。だって、私の実家は田園調布でしたけど、
日比谷の会社まで車で1時間以上掛かったし、あんな田舎はもうご免ですよ。
元麻布や南麻布の低層マンションや一戸建てが一番ですな。
あと番町や池田山の邸宅にも興味はありますがね。
とにかく、山手線の外側、ましてや環七より外なんて不便すぎてムリムリ（笑）

[405: 匿名さん]

住居表示には出てこない、高級住宅地の名称
http://allabout.co.jp/gm/gc/396507/

「池田山」（東品川5丁目）、「島津山」（東五反田3丁目）、「八つ山」（北品川5丁目）、「御殿山」（北品川6丁目）、「花房山」（上大崎3丁目）の5地域を称して「城南五山」という。いずれも閑静な住宅街で、住居表示にはあらわれない地名。5つの山は、規模や景観においてそれぞれに異なった様相を見せる。
（平民には）知られざる都心の高級住宅街

[406: 匿名さん]

自由が丘とか田園調布とか言っている時点で、あなた自信と交友関係のレベルがわかる。
多分それ以上のことを知らないのだから、ある意味幸せ。

でも無知は恥とか言っておきながら、自分はとことん無知だね。

[408: 匿名さん]

そんなスレ違いの話題をここで続けないでください。
ここは住んでみたい街の話のスレです。

ついでに世田谷戸建て信者もここに来ないでください。
ここはマンションコミュニティ掲示板です。

[409: 匿名さん]

>406
恐らく、>402は地方在住、もしくは地方出身で都内の住宅事情に明るくない方なのだと推測します。
だから有名な、ミーハーな場所しか知らないのだと思います（笑）

[411: 匿名さん]

>玉川田園調布が高級住宅街かどうかは嘘をつけない話。
>白黒つけられる話なんだよ。

外野で恐縮ですが、玉川田園調布って高級かどうか私はよく知りませんが、
では、何で高級住宅地と言い切れるのですか？地価が高い？敷地が広い？住民の所得が高い？
どういう根拠があるのですか？

[412: 匿名さん]

まあマンション掲示板で
都心マンション業者のたまり場だから、必死だろうな

[413: 匿名さん]

そんなスレ違いの話題をここで続けないでください。
ここは住んでみたい街の話のスレです。

ついでに世田谷戸建て信者もここに来ないでください。
ここはマンションコミュニティ掲示板です。

[415: 匿名さん]

番町とか南麻布とか
会社の独身が賃貸で多く住んでるところだよ

[416: 匿名さん]

東京土地のグランプリでは、玉川田園調布１丁目は世田谷区２６位で平均年収は７６８万円だって。

高級住宅地も何もないよ。庶民もいいとこ。

[417: 匿名さん]

千代田区港区渋谷区目黒区世田谷区及び品川区大田区の高台エリアは同質の階層に属する仲間
部外者のかっぺの戯言など無視しましょ

[418: 匿名さん]

>410

>416のデータでは、全然大したことない庶民とのことでしたけど、高級住宅地なんですよね？（笑）

[419: 匿名さん]

>論点は、【玉川田園調布が高級住宅街か否か】ですよ。
ご立派な豪邸もあるのでしょうが
マンション立地としては2軍にもはいれません

世田谷区内でも川べりの二子玉にも負けるんじゃないですか

なので結論は
否でしょう

[420: 匿名さん]

>410

あらら、全然ダメみたいですね。早く、あなたの考える高級住宅地の理由を挙げて下さいよ（笑）
結論=玉川田園調布は全然高級ではない、に決まってしまいますよ（笑）

[421: 匿名さん]

＞都心すべてが池田山であるかのように振る舞う都心厨

横レスですが、そのような勘違いをしているのは>>388だけでは。
>>380は「池田山は常識的には都心といわれるエリアに位置している」としか言ってないが。

ま、それはともかく池田山は五山の中でも別格ですよ。５億円前後の超高級住宅ばかりという風格ある街並みは、田園調布や松濤に勝っても劣ることはないですね。富裕層ならここを知らないってことはないのでは。
ちなみに私は高輪エリアに住む港区民ですが、港区にも池田山に勝る住宅街はないですね。そういう意味では港区よりずっと上ですよ。
「東五反田５丁目」という住所がちょっと残念だけど、東横線沿線のように見栄っ張りが見栄を張るために住むところではないと思うので、たいした問題ではないのかも。

[422: 匿名さん]

＞田舎者へ

今はGoogleストリートビューという便利なものがあるんだから、「玉川田園調布2」「奥沢6」と打って確認してごらん。
都内有数の高級住宅地であることが一目で分かるよ。

[424: 匿名さん]

さすがに池田山が松濤1や田園調布3に勝ってることはないな。後者の二つは別格すぎるから。少なくとも現状の街並みではね。
地ぐらいを言い出したら番町には勝てんし。

[426: 匿名さん]

東京土地のグランプリによると、世田谷区上位にある奥沢は
１丁目　平均年収７２１万円
５丁目　平均年収６２５万円

６丁目はないんだけど。区画の大小であれば、郊外であれば大きな区画が多いから。

[427: 匿名さん]

芸能人が住んでいれば高級住宅地って発想自体が・・・。

[428: 匿名さん]

〇〇の隣、
〇〇の間、
〇〇と区別がつかない、
・・・。

[429: 匿名さん]

聖路加の日野原さんちはとっても質素
でも100坪以上はあるのかな

[430: 匿名さん]

生涯収入ウン十億円の野村監督邸も玉川田園調布ではごくごく平均的な家

[434: 匿名さん]

多分一生関係ない。
山手線内側に住んでいるので、特に用がなければ一生行くこともない。

[435: 匿名さん]

>422
玉川田園調布2でストリートビュー見てみたよ。確かに立派なお宅もあるけど、全体的には道が狭く、
一軒あたりの敷地も5〜60坪ぐらいかな？狭くてゴミゴミした印象。田園調布3辺りとは、
並木も道幅もかなり雰囲気違うね。池田山には、遥か足元にも及ばないんじゃない？

>425
要約すると、田園調布3に隣接しているってだけで、コバンザメか？（笑）
土地そのものより、誰が通っていたとかあまり関係ないのでは？
例えば池田山だったら美智子皇后のご実家もあるし、じゃあ本郷や駒場東大近くは高級住宅地か？（笑）

それに、有名人ってそこに挙げてる人たちはほとんど田園調布だし（笑）
単に有名人だけなら、よっぽど港区内あたりのマンションに、ごそっと有名人住んでるし（笑）
田園調布になり切れない、哀れさが際立っただけだよ。
更に上にも書いているように、住宅地としても個々の敷地も狭いし、全然大した事無くてガッカリ（笑）

[436: 匿名さん]

でも平均年収は７６８万円の街。
それが玉川田園調布。

[437: 匿名さん]

＞世田谷区で一番高級な地域なのが玉川田園調布だよ。よく覚えておいたほうがいいよ。
＞まず、人に質問する前に、自分の非を認めたほうがいいぞ。
＞無知だからお金が稼げなくて万損に住んでますって謝りなよ。
＞無知だとお金持ちの人と会話ができないから、お金を稼げない。
＞いろんなお金儲け方があるけど、結局、お金持ちの人と付き合わないとお金持ちになれないんだよ。

＞高いお金を出すんだから、知名度がないところより羨ましがられるところのほうがいいに決まってる
＞マンションより上の戸建てがいいに決まってる　当たり前だよね

こういう下品な人が選ぶところを、高級住宅地と言うのでしょうか？

[441: 匿名さん]

グランプリ2012-2013版だと、タマデン２丁目の世帯平均年収は７０３万円

[442: 匿名さん]

>438
認識しているかどうか分かりませんけど、今圧倒的に劣勢に立たされているのはあなたですよ！
ものの言い方や、見識も大切ですよ！そんなものの言い方ばかりしていては、
高級住宅地には住めませんよ。もし何かでお金を手に入れても、受け入れてもらえませんよ。

[443: 匿名さん]

まあ番町に住んでる人たちから見たら
ここの話なんて歯牙にもかけないんだろうけどなｗ
外堀の内側＞それ以外

[444: 匿名さん]

>439
確かに、玉川田園調布については何も知らん（笑）
実家の広尾から引っ越す際に、玉川〜なんて候補にも挙がらなかったからな、田舎過ぎて（笑）

[446: 匿名さん]

結局、玉川田園調布は、さして高級住宅地でもない、ということでOK?

[447: 匿名さん]

池田山の殿方とは別人ですが、玉川田園調布が高級だと言っている方は他人に対してのものの言い方がなっていない気がします。
他人に対して知らないならものを言うなと主張する割には、他人を嘘つき呼ばわりしたり、他人を貧乏人扱いしたり、いい年した社会人の言動とは思えません。

住民の民度って大事ですよね。

[449: 匿名さん]

>by 住まいに詳しすぎる人

君の劣勢だよ。だ埼玉のおっさん。

[450: 匿名さん]

>447
>住民の民度って大事ですよね。
本当ですね。もし、この玉川田園調布びいきの輩が玉川田園調布住人だと思うと、
やはり民度が低い連中が他にもいるのではと、より評価が下がりますね。
結局、僻みの裏返しでああいう物言いをしてしまうのでしょうね。

[451: 匿名さん]

＞世間では誰も知らないから自慢にならない
＞無知以下だね。
＞これが貧乏人の考え方。だから貧乏人になってしまう。
＞貧乏人は情弱＆偏屈＆頑固＆非を認めない。だから金持ちから相手にされず貧乏になる。
＞とんでもないアホが涌いてるな
＞立川吉祥寺大宮あたりのド田舎者だろうw

あいかわらず、すばらしい品格、品性ですね。タマデン崇拝者さんは。
口癖は「金持ち」「貧乏」「金儲け」「羨ましがられる」「自慢」「無知」

[453: 匿名さん]

>by 住まいに詳しすぎる人
口は災いの元、とはよく言ったもので、あなたの物言いにこれだけ批判が集まっているのを
きちんと認識されていますか？ただのマンション掲示板で、楽しく会話もできない人間とは、
上記>451さんも言われている通り、「金持ち」「貧乏」「金儲け」「羨ましがられる」「自慢」「無知」
人間像が透けて見えてくるようです。お金に執着がある=金銭的に恵まれない境遇で育ってきて、
自分をよく見せたい願望があり、それを自慢したいし他人から褒められたい、
恐らく、高等教育を受けて、学力や知識にはある程度の自信があるが、意外と小心者で、
勉強以外の知識などは乏しく、そこを突っ込まれると意固地になる。
そんな人間像でしょうかね（笑）

[455: 匿名さん]

田園調布近辺だと、個人的には田園調布よりも、大井町線の九品仏～等々力あたりが、雰囲気いいと思いますよ。
あと交通利便性では劣りますが、環八と多摩川の間は高級住宅街というイメージですね。

[457: 匿名さん]

>住まいに詳しすぎる人

>感情論＆人格批判でした。
なんて云々、劣勢になったからといって勝手に片付けないように。
高級住宅地ではない、が結論でしょ（笑）
住まいに詳しすぎる人、ではなく、玉川田園調布に詳しすぎる人、ですかね？（苦笑）

[458: 匿名さん]

住まいに詳しすぎる人なんてはずかしいコテよくつけれるな

[459: 匿名さん]

あることないこと言ってストレス発散するスレッドがありますよ。
鬱憤がたまっている方は覗いてみてはいかが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203011/

[460: 匿名さん]

このスレ、すっかり痛い人の品評会になってますね（笑）

とりあえず地名から「玉川田園調布さん」と命名しましょう。

[461: 匿名さん]

＞世田谷区で一番高級な地域なのが玉川田園調布だよ。よく覚えておいたほうがいいよ。
とのことなので、玉川田園調布は高級住宅地ではないとなると「世田谷区には高級住宅地はない」ということでもありますな。
ま、それはともかく、デンタマくんも少し静かになったようだし、住んでみたい街の話に戻ろうよ。

デンタマくんは港区高台が登場すると必ず噛みついていたけど、田園調布や池田山と違って小金持ちでも住めるマンションも多いのは事実。つまり住もうと思えば住めるところ。実はそんなにハードルは高くない。
コンクリート街だと思い込んでいる人もいるようだが、高輪地区は意外に静かで緑も多く趣のあるところ。都心に勤めているなら、通勤は楽だし、かといって住環境も悪くないこのエリアは、一考に値すると思う。

[462: 匿名さん]

>461
そうですね。私も白金台に興味あります。自然教育園をはじめ緑も多いですし、
白金台駅と、ちょっと歩けば目黒駅にも行けますし便利ですよね。
両駅の周りとも、レストランも多いですし独り者には特に便利でしょう。
ただ、結構古さの目立ちはじめた中古マンションが多く、
新築マンションの供給は少ない気がします。

[463: 匿名さん]

あ、「デンタマくん」ではなく「タマデンくん」か。失礼しました。
「玉川田園調布さん」は、住まいに詳しすぎる人だけでなく、玉川田園調布自体を蔑視するかのような印象を与えるので止めた方がよろしいかと

[464: 匿名さん]

多摩川沿いなら宇奈根の戸建が最強！
世田谷区でなら成城最強！

ところで成城いタイヤの社長は元気してる？

い が余計だけど、俺たちはそう呼んでた。

[465: 住まいに詳しい人]

>何度も書き込んでいるように、世田谷区内で一番の高級住宅街が世田谷区玉川田園調布。
>田園調布３丁目に住むと金持ちということがばれてしまうので、
>あえて、知名度の低い玉川田園調布に住む富豪も多い。

こんなこと書いているからタマデンくんは莫迦にされるわけで
金持ちだとばれないよーに知名度が低い住所を選ぶなら
田園調布のバチモンに聞こえる玉川田園調布は選ばない

代沢、中町、平町、上池台あたりの
全然知名度のない高級住宅地を選ぶでしょ

自由が丘の近くでいい場所を選びたいのなら
等々力6丁目、尾山台1あたり

[466: 匿名さん]

久しぶりに盛り上がっているようで、みなさんご近所自慢に精がでますね。せっせと書き込みする暇があるなら余所を批判するまえにお互いに相手の勧める場所を実際に訪ねあってみたらどうですかね。

[467: 匿名さん]

＞465
自由が丘近くで他にもいい場所あるよ
スポットで見ればいくらでも
逆にスポットでしか良くないのにいいと言ってるとこあるよね
なんかいつも偉そうに書いてるけど評価おかしくない？

[468: 匿名さん]

465の人はよく出てくるが、マンション業界人でマンション寄りの人だよ。当たり前だけど中立の人じゃない。

[469: 匿名さん]

タマデンといえば玉川田園調布の交差点角のアルファロメオのディーラーはむかしオートロマンという外車の並行輸入屋で日曜日になるとガキから入場料をとってカウンタックやフェラーリを見せておったの。

あとスーパー田園はナショナル麻布と同じく映画配給会社である東北新社の経営というのは豆知識。

[470: 匿名さん]

2013年1月28日(月)午前3時42分ごろ　震源:茨城県北部 Ｍ4.9　23区震度

震度２：千代田区、中央区、文京区、江東区、渋谷区、北区、葛飾区、江戸川区

震度１：港区、新宿区、台東区、墨田区、品川区、目黒区、大田区、世田谷区、
　　　　中野区、杉並区、豊島区、荒川区、板橋区、練馬区、足立区

[471: 元広尾住民]

>>469
>スーパー田園はナショナル麻布と同じく映画配給会社である東北新社の経営〜
そうなんですよね。なので、メンバーズカードも共通で使えます。
ナショナル麻布の辺りは、目の前の有栖川公園など緑も多いですし
買い物も便利だし、大使館も多いので外国人の居住率が非常に高いので、
そういう層向けの家賃50万〜200万円以上の低層マンションも多く点在していて、
一歩大通りから入ると本当に静かで、これでJRが通っていたら完璧なのになあ、なんて思っています。

[472: 匿名さん]

ナショナル麻布は約１年間建て替えで閉店してましたが昨年にリニューアルオープンしましたね。
日本一号店であるバスキンロビンスもなるなくかと思いきや残ったのはよかったね。

[473: 匿名さん]

そういや広尾のカフェ・デプレまた工事してるけどあれってつぶれたの？

[474: 元広尾住民]

ナショナルは再オープンしたのはいいんですが、予想外に店舗面積が狭くなって、
前より使い勝手が悪くなった気がします。
前は外からアクセスしていた2階の雑貨や本などのコーナーも小さくなって、
洋書や雑誌の品揃えもかなり少なくなって、ちょっと残念です。
ただ、パーキングは相変わらずバレーしてくれるので楽チンでいいですよね！

[475: 匿名さん]

>>471
広尾にJRが通っていたら駅前は必ず繁華街になって雑居ビルばかりになるので今みたいな街並みにはなりませんよ。

[476: 匿名さん]

今だって雑居ビルいっぱいあるじゃん。
というかＪＲがよければ恵比寿に住むのがいいのでは？

[477: 元広尾住民]

>>476
恵比寿も考えたのですが、ガーデンプレイスが出来て、駅舎もエスカレーターなどが付いて
近代化された途端にドンドン駅周りが開発されて、住宅街というよりも商業中心の街に
変貌してしまって、30年ほど前までは、渋谷と広尾の間の落ち着いた街、という感じが
ガラッと変わってしまい、実際住んでみたら便利だけど何か落ち着かない街になってしまった感があります。

[478: 匿名さん]

ＪＲ駅で静かなのは目白だね。
池袋までいけばなんでもあるし、駅前に今度クイーンズ伊勢丹ができるらしいから買い物もわりに便利になるのでは。

[479: 元広尾住民]

↑目白は静かでいいですよね。ただ、池袋が買い物圏というのはちょっと…
乗り入れで、埼玉やそれより向こうの方々も多いし、
やはり南側、城南地区の雰囲気が全体的には好ましいと思います。

[480: 匿名さん]

>479
城南？
渋谷当りはこれまた109沿線の神奈川県民ばかりだし、汚いギャルとか多すぎる。
やっぱり都心の繁華街が落ち着いていて良いよ

[481: 匿名さん]

渋谷は城南ではないでしょう。城南とは一般的には品川、大田、目黒、世田谷。23区を四分割する場合は港区を入れることもあるけどね。

[482: 匿名]

>481
その辺は電車だと買い物は基本的に渋谷か蒲田になるじゃん

[484: 匿名さん]

>482
いやいや、城南地区の買い物の基本は銀座か近くの大きめの駅のどこか。
渋谷や蒲田に行くよりは、川崎の方が充実していて便利。

[485: 匿名さん]

>484
銀座なら豊洲の庭のような物ですよ！

[486: 匿名さん]

城南住民は買い物するのに遠い都心なんか行きませんよ。
大田区民は蒲田か大森、品川区民は大井町か武蔵小山、世田谷区民は二子玉川、目黒区民は自由が丘です。

[487: 匿名さん]

城南って区分を言いたがる人って何者？世田谷だったら世田谷だし、目黒だったら目黒だよね。
城南いうのは田園調布の威光を借りたい玉田住民かそれとも大田区民くらい？

[488: 匿名さん]

>>480

109沿線って何？
渋谷=汚いギャル？　え、時代が止まってるの？

[489: 匿名さん]

渋谷はサポーターが暴れているイメージだな

[490: 元広尾住民]

すみません、私が城南と書き込んだばかりに何だか荒れてしまって(^^;

私の本意は、池袋など都内の北より、渋谷を含め（学生時代は広尾から渋谷までバス通学でしたから）、
南側のエリア、品川区、目黒区あたりまで、という意味です。自由が丘まで入るかは微妙で、
出来れば山手通りか、環七より内側のエリアぐらいまでが、通勤通学含め便利かなと感じています。

[491: 匿名さん]

南山の手スタイルですね。三井が五反田売るために無理やりひねり出した造語だが全くはやらなかったね。

[492: 元広尾住民]

>>491

南山の手スタイル？いつ頃流行った言葉ですか？
私は30代、親は60代ですが初めて聞きました。
五反田（島津山、それとも池田山？）は南山の手だ、といった意味合いですか？

[493: 匿名さん]

世田谷が城南？
城東、城西、城北、城南は旧東京市の区分で世田谷目黒大田は郊外っていうんだよ。
不動産屋が勝手に言い出した言葉だから。

[494: 匿名さん]

豊洲スルーしないで　４８５さんがかわいそう

[495: 元広尾住民]

>>494
豊洲というエリアは、東京に生まれ育った人間にとっては、住居を構えるという考えの無いエリアです。
造船・工業地帯であったとか、地価汚染物質云々、既出ですから敢えて言いませんが、
銀座に近い、割安、というだけで住まいを選ぶ人以外は、到底はじめから選択肢には入らない場所です。
それ以上論じても平行線だと思われますが、それが普通の東京に生まれ育った人間の感覚だと思いますよ。

[497: 元広尾住民]

>>496
そういう言い方はどうでしょうか。粗大ごみ破砕処理施設があるからでしょうが、
個人的には、都民の粗大ゴミ焼却を一手に担ってもらって、ありがたいと思っていますよ。

[498: 匿名さん]

＞江東区というとゴミ捨て場のイメージ
夢の島なんか今では広大で緑豊かな公園とマリーナ。そのマリーナに置いているボートで、たまに小名木川とか行って扇橋閘門で海面（満潮時）マイナス３ｍまで降りたりするけど、そんなおもしろい運河もあるよ。豊洲は、大昔に進水式を見に行ったりしたが、今のららぽーとにもときどき行くよ。ヴィーナスフォートも江東区だね。
そんな様々なアミューズメントは、凡人の僕は、たまに気分転換というか非日常気分を楽しみに行くだけでいいけど、たまにじゃ物足りなくて日常の生活にしちゃいたい人、どこにでもある普通の住宅地じゃおもしろくない人が湾岸に住むのかな。ま、そういう生活もありだと思うよ。

[499: 匿名さん]

このスレの民度が低くて笑えるわ。
おそらく本気でマンション探してる人は地域差別が酷くてひくよ。
普通に情報交換してる新築マンションスレとは大違い。
最近放送してるドラマの夏木マリみたいな人ばかりじゃないかと怖くなる。

[500: 匿名さん]

そうでもしないと、買っちまった自分を慰める術がないのです。

[501: 匿名さん]

首都圏出身者はこれから相続する不動産が将来どうなってしまうのか不安な人が多いです。

特に超割高な西側外周区。

生産緑地の宅地化が後継者不足でこれからどんどん進むし・・・
相続で手放される家もこれから増えるし・・・

区が買い上げて公園にしたりして、地価下落を買い支えしてるけど、
限界がありますからね。

自分が住んでいるところを持ち上げて、他を貶めて、
不安を抑えているのですよ。

[502: 匿名さん]

>501
いや、あんたも立派な地域差別だから。

[503: 匿名さん]

地域差別無しのルールでも作ればいいのに。
読んでて気持ち悪くなるよ。

[504: 匿名さん]

不動産にお買い得はないというから、超割高とはプレミアがついているという意味ではないんでしょうか？対して割安な場所はそれなりという意味では？

[505: 匿名さん]

湾岸には住みたくないということだけは、きっちり差別しないと身の破滅を招くよ。

[506: 匿名さん]

住んでみたい街を推薦し合うのがスレ趣旨なのに、けなし合いを容認してるから問題が起こる。

いっそ中傷批判ネガティブ発言禁止（一律削除）にしてしまえば？

[507: 匿名さん]

住みたくないナンバーワンが必死だからしかたない。

[508: 匿名さん]

東雲に住みたい

[509: 匿名さん]

何が何でもタワーに住んで仲間に自慢したいです。

[510: 匿名さん]

バカと煙はナントカって言うけど
只の大規模団地だぞ？

[511: 住まいに詳しい人]

>住んでみたい街を推薦し合うのがスレ趣旨なのに、けなし合いを容認してるから問題が起こる。

ルール化して最初は上手くいっても
常識外れのネタで特定の街を過剰に押す人が出てくるから
ルールでは秩序を維持出来なくなるんだよね

[512: 匿名さん]

そもそもゴミを埋め立てた土地に人が住んでる事がおかしい

[513: 元広尾住民]

まあまあ、自分の街を一番だと思っている方は多いでしょうから、それは理解しましょうよ！
ただ、豊洲や東雲などのタワーマンションに住みたいという方は、どのような理由からなのでしょう？
ネガティブな部分はもう出尽くしていると思うので、例えばタワーだったら、赤坂や六本木などに多数
ありますけれど、価格以外で、あえて豊洲や東雲に拘る理由が何かが知りたいです。

[514: 匿名さん]

赤坂、六本木にはイオンがないですからね

[515: 元広尾住民]

>>514
イオンは品揃えといい価格といい、確かに便利ですよね！
東品川にはありますけど、ではそこに住むとなると話は別ではないですか？

我が家はイオンのネットスーパーも利用してますが、日用品はイオンで、
ちょっと凝った料理や来客用に、明治屋やナショナル麻布も使えるという意味で、
やはり港区は便利ですよ！駐車場も完備されていますし。

[516: 匿名さん]

ホムセンがないのも六本木の欠点ですね。
あっても三田のケイヨーＤ２とかしょぼいのしかない。
イオン、ホムセン、１００円ショップあとサイゼリアが必須です。

[517: 匿名さん]

あとは車をお持ちでない方には関係ないですが東雲はナンバーが足立なのがかっこいいです。赤坂だと品川ナンバーでしょｗ
いくらなんでもダサくってちょっと抵抗がありますよ。

[518: 元広尾住民]

>ホムセンがないのも六本木の欠点ですね。
>イオン、ホムセン、１００円ショップあとサイゼリアが必須です。

↑というような方は、もちろん港区では不便でしょうし、恐らく住みにくいと思います。
私はサイゼリヤは行きませんが、イオン、白金台や麻布十番の100円ショップには時々行きますし、
その便利さも十分理解しているつもりですが、それよりも、交通の利便性や美味しいレストランやショップ、
音楽ホールやカルチャーにもすぐ触れられるような環境、そういったものを優先させたいと思いますし、
ホームセンター等へは車でちょっと観光気分で、郊外に行くのも楽しいものです。
まあ価値観や生活の質、優先順位の付け方の違いなのでしょう。

[519: 匿名さん]

江東区ってネタとしてなら笑えるけど、ありえないでしょ。

[520: 匿名さん]

品川ナンバーに憧れる価値観もちょっと昭和な感じ。城南の魅力はそういうところにあるのではないと思いますよ。

[521: 匿名さん]

自転車が主な移動手段なので坂がある場所はきついです。
美味しいレストランや文化施設は別に毎日行くわけでもないので飛行機とかのらないといけないなら別ですが、30分程度でいけるなら別に家の近くになくてもかまわないです。

あと私にとってはコンサートに行ったりするのは非日常行為なのでそれこそ観光がてらで十分です。
江東区のカルチャーセンターでもほぼ無料に近いコストで文化に触れられますしね。

[522: 匿名さん]

千代田区、中央区、港区は、高齢者が
温水プールで足腰鍛える歩行浴や筋トレを出来る無料施設がある。
江東区の施設は高齢者も有料。施設が有るだけ良いけど。

[523: 元広尾住民]

>>522
港区は、やはり税収で恵まれているので、福利厚生や文化施設なども充実していますよね。
例えば出産一時金の額も高いし、区民検診なども対象年齢が他区に比べると若年から受けられたり。

[524: 匿名さん]

イオン、ヨーカ堂、ホムセン、サイゼリアと来ると郊外のイメージなんだが・・・。

[525: 匿名さん]

郊外のイメージよいですよね

[527: 匿名さん]

>>522
高齢者なんてこれから増える一方（しかも偏る）なんだから
受益者負担は財政健全化の為に必要不可欠でしょ。

[528: 匿名さん]

寝たきりに成るより、元気な高齢者が増えたほうが良い。
反って財政健全化のために、体を鍛える施設は無料にするほうが効果的。

[529: 匿名]

けど都心は、環境や生活のしやすさは少し犠牲にして通勤利便性を重視する都心勤務者が住むのに向いてるから、通勤がなくなった高齢者向けではないんじゃない。

[530: 匿名さん]

まあそういう理屈なんだろうけど実際病気になるような人は
そもそも無料だからって運動なんかせんよな。

[531: 元広尾住民]

>>529
このところ、高齢者の都心回帰が顕著なようですよ。
ファミリーで郊外に住んでいたけれど、子供たちも巣立ち、それ程広いスペースは夫婦二人には不要。
二人だけの食事のためだったら、都心の方が買い物も便利だし、レストランなども充実しています。
コンビニや銀行、郵便局など、生活に必要なお店やモノが溢れている都心のほうが便利なのは明らか。
特に足腰が弱くなってきたら、移動時間や手段の豊富な都心のほうが生活しやすいと、
地方の家を処分して、都内のマンションなどに越してくる高齢者も多いみたいですよ。
それに子供の家にも近くなるとの利点もあって、孫にもすぐ会えるでしょうしね。

[532: 匿名さん]

そうそう都心は年寄りとDINKSばっかりでどこいっても暗い。少し郊外の方が断然活気があるね。

[533: 元広尾住民]

>>532
>そうそう都心は年寄りとDINKSばっかりでどこいっても暗い。少し郊外の方が断然活気があるね。

活気？渋谷や恵比寿など凄い活気ありますよ（笑）。少し歩いて代官山エリアとかも活気あるし。
まあ、自由が丘や吉祥寺辺りの、学生などのうるさい感じは少ないですが。

また広尾や西麻布などは、芸能関係、パッと目を引くモデルさんや、ダンディーなちょい悪オヤジっぽい
方達も今だに多くて、遊び好きな方には堪らない活気もありますよ（笑）

[534: 匿名さん]

＞531
営業臭ぷんぷんだね。
元広尾住民・現池田山住民というのは嘘で、パークハウス池田山の営業なんでしょ？

[535: 匿名さん]

あったりー

[536: 匿名さん]

そういえば、森光子さんも広尾のマンションに住まれていましたね。

[537: 匿名さん]

まあマンション販売数が多い都心や埋立地のマンション営業のたまり場だからね
世田谷ミニ戸の建売営業も参加してるし

[538: 元広尾住民]

>>534
営業臭ぷんぷんですか？
全く心外ですし、不動産などとは縁遠い仕事をしています。

元広尾住民・現池田山住民というのは本当のことなので、何と言っていいやら分かりませんが、
私の書いていることに信憑性はないでしょうか？
その辺の不動産屋や営業の方には知り得ない、本当に住んでいる人間にしか分からない情報など、
個人情報に触れない程度で小出しに書いているので、
まあ、分かって下さる方は分かって頂けていると思いますよ。
嘘の情報に価値はないと思っていますし。

[539: 匿名さん]

新宿　原宿　渋谷　代官山　恵比寿　広尾　目黒・・
西側のこのエリアは、やっぱり活気があるよね。

[540: 匿名さん]

丸の内、大手町、銀座、豊洲、有明、東雲と言った東側の一連のエリアもなかなかですけどね。

[541: 匿名さん]

東五反田クンって賃貸なのかい？

[542: 元広尾住民]

>>540
>丸の内、大手町、銀座

と、

>豊洲、有明、東雲と言った東側の一連のエリアもなかなかですけどね。

これらを一緒くたにしている意味がさっぱり分かりません(^^;

前3つは、日本を代表するビジネス、ショッピングの街であり、
後3つは、埋め立て、湾岸、大規模マンションの、いわば後発川辺のベッドタウン街。
全く異なるカラーの街を、ただ東部としてまとめることに意味はあるのでしょうか？
一緒のエリアということで括りたい、というような浅ましい意図は感じますが。
それは流石に分をわきまえられた方が…

[543: 匿名さん]

まあまあ都心に嫉妬ですか？副都心さんww

[544: 匿名さん]

五反田クン、ねちっこいね。

[545: 匿名さん]

今日の東京タワーの照明は気持ちわりーな

[546: 匿名]

544ねちっこい。

[547: 匿名さん]

高輪高台が静かになったと思ったら、今度はまた同じくらい痛いコテが登場しましたね

[548: 匿名さん]

やはり港区や渋谷区に住みたい(除く湾岸)

[549: 匿名さん]

金持ちって性格いいもんだと思ってたけどね。
ひどいスレだね。

豊洲の人たち煽りすぎ。反応が面白いから言ってるんでしょ。
本当は東五反田とか広尾に住んでるんじゃないの？（笑）

[550: 匿名さん]

湾岸はあり得ないwww

[552: 匿名さん]

現在、高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として発展しましたが、
あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、渋谷区松濤、
渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、また、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、現在でいうインテリ層であり、
住民の意識が高く、良好な環境が維持されてきた為であると考えられます。
代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、
大田区田園調布、目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、世田谷区成城、
馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに点在しているようです。

[553: 匿名さん]

京浜東北の東はランクが落ちるって聞いていたけど、552を読むとやっぱそんな感じだね。

[554: 匿名さん]

>553
というか、基本的には関東大震災以降に武蔵野台地に乗っかってる丘陵地を整備した所ばかりだから。
こういう所の住民は江戸時代に繁栄していた所を「坂の下の住民」と言って見下してる。

[555: 匿名さん]

麻生が下々の皆さんと挨拶した話は有名だな。

[556: 匿名さん]

ただし、品川区と大田区のいい所はほんの一部のエリアなのに、「城南地区ですのよ～」と言って自慢してる住民がほとんど。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/ohta/P13_o...

[557: 匿名さん]

ウチは城北エリアのギリギリ武蔵野台地に居住だが「お金儲けて早く城南に越してこれればいいね」と嫌味言われた事あったよ。
大手企業に勤務しながら都内に複数のアパート持ってるから並みのサラリーマンより資産持ってるが、そういう考えの人達とは相性が合わないと思うわ。

勝ち負けじゃないだろ！

[560: 匿名さん]

>558
いやいやいや、武家屋敷跡地とは全然違う「農地」だった所がほとんどじゃん。

[561: 住まいに詳しい人]

>>558
でも殿様が住む上屋敷は大手町とか霞ヶ関あたりの埋立地や平地がほとんど
後に高級住宅地になったのは下屋敷（倉庫）で下級武士が詰めていたぐらいだけどな

[562: 匿名さん]

武家屋敷跡に住むとなんか御利益あるの？
液状化地盤に住むとなんか楽しいの？

[563: 匿名さん]

そりゃ江戸城本丸の周囲に諸藩を住まわせ監視する必要性からも、表玄関大手門の近く、丸の内＆霞が関周辺に上屋敷を構えさせるのは当然。でも本丸は思いっきり高台。
後楽園に上屋敷を構えた水戸藩は、度々の地震でよく揺れたせいか建物への被害が大きいと、嘆きの記述をしてます。きっと当時は理由が不明だったのでしょう。

平地をゴリゴリ押してる方。
今は江戸時代じゃありません。流通の主流は水運ではありませんよ。早く江戸時代から抜け出て21世紀に来て(笑)

[564: 匿名さん]

武家屋敷は高台とは限らんぜよ

[565: 匿名さん]

武家屋敷跡地にようこそ

[566: 匿名さん]

被支配者階級のみなさん。高台に住んだからって支配者階級に
なれませんよ。

[567: 匿名さん]

業界の連中は、嘘つくってことになんの罪悪感も感じないんだろうね。
怖いなぁ。

[568: 匿名さん]

今が駄目な地域は昔を持ち出すしかないからね

[569: 匿名さん]

江戸時代の一大繁華街は、浅草橋＆両国橋でした。
自称歴史好きの私は当時に想いをはせながら散策するのが趣味ですが、あの界隈は今じゃ寂しい限り。
時代は変わると、改めて思い知らされた記憶があります。

[570: 匿名さん]

江戸時代の両国橋の賑わいは両国の江戸東京博物館にジオラマで再現されておりますね。

[571: 匿名さん]

江東区埋立地なんて、ありえない。

[572: 匿名さん]

中央区の埋立地に住みたいです

[573: 匿名さん]

港区の埋立地に住みたいです。

[574: 匿名さん]

>>558
歴史を知らないと恥かくね（笑）

[575: 匿名さん]

>>561
>後に高級住宅地になったのは下屋敷（倉庫）
下屋敷は倉庫、も勿論あったでしょうが別宅、別荘ですよ。
倉庫に何故、例えば池田山公園などの広大な日本庭園など作る必要性があったでしょうか？

住まいに詳しい？か、歴史に弱いのか…

[576: 匿名さん]

東五反田クンここにも登場かい？

[577: 匿名さん]

晴海と豊洲がよく仲間割れするから、
仲良く「埋立区」でも作ったらいいんじゃないか？

[578: 匿名さん]

豊洲、いいよね。
住みたい街ランキングでも、住んで良かった街ランキングでも常に上位だし。

[579: 匿名さん]

＞579
豊洲は敷居が高いんだよね。富裕層が住まう街だから。
庶民にとっては文字通り高嶺の花だよ。

[580: 匿名さん]

キャナレーゼは羨望の的です

[581: 匿名さん]

おやおや

[582: 匿名さん]

西の吉祥寺に東五反田の豊洲って感じかな

[583: 匿名さん]

>豊洲は敷居が高いんだよね。富裕層が住まう街だから。

豊洲ってあまり聞いたことなかったのですが、敷居が高いんですね！
富裕層向けというと、やはり1億以下の部屋などはないのでしょうか？
平均の土地区画は、やはり100坪以上ですか？

[584: 匿名さん]

富裕層は豊洲に住んでも１０年経ったら買い替えるだろうから、
正しくは「住まう」とは言わんな。「豊洲に一時的に住んでます。」でしょう。

[585: 匿名さん]

高さ１００メートル以上が基本だね。
30メートルくらいで高台とかいっちゃう恥ずかしいエリアとは違いますよ。

[586: 匿名さん]

↑お前馬鹿か（笑）
富裕層は豊洲みたいな埋立地なんぞには住まねーよww

[587: 匿名さん]

平均的なサラリーマンが無理なく買えるマンションとは一体いくらのマンションなのでしょうか。

厚生労働省の統計によれば、東京都に住む人々の平成20年の平均年収は約600(599.7)万円とされています。
ここでマンションの頭金として入れられる金額を年収1年分の600万円とし、
住宅ローンが35年返済年利2.63%として、「無理なく買える物件額」は3,481万円となりました。
このときの月々のローン支払額は10.5万円となっています。

このとき、もしこの人物が専業主婦と子供2人の4人家族であったとしたならば、
少なくとも専有面積70㎡超の3LDKは欲しいところでしょう。上記の「無理なく買える物件額」である
3,481万円で専有面積70㎡の物件を買うとした場合、その坪単価は164万円となります。

ところが、Yahoo!不動産による23区別平均坪単価ランキングは、現時点で次の通りです。

１　港区　　　434万円　　　２　千代田区　412万円　　　３　渋谷区　　352万円
４　品川区　　349万円　　　５　目黒区　　307万円　　　６　文京区　　306万円
７　杉並区　　303万円　　　８　新宿区　　301万円　　　９　豊島区　　297万円
10　世田谷区　288万円　　　11　中央区　　287万円　　　12　台東区　　278万円
13　中野区　　277万円　　　14　大田区　　275万円　　　15　江東区　　253万円
16　墨田区　　235万円　　　17　北区　　　235万円　　　18　練馬区　　233万円
19　板橋区　　207万円　　　20　荒川区　　198万円　　　21　江戸川区　197万円
22　葛飾区　　183万円　　　23　足立区　　174万円

このように、最下位の足立区でも平均坪単価は174万円であり、4人家族の平均的なサラリーマンが
無理なく買える新築マンション(坪単価164万円)は、平均値から見ると23区内には存在しないこととなります。

ということになると、世帯持ちの平均的なサラリーマンが23区内新築マンションを購入するのは無理がある、
という結論になります。これを克服できる人たちというのは、人並み以上にこつこつと自己資金を貯めていたり、
夫婦が共働きであったり、親の財産の生前贈与を受けたりと、何らかの前提条件が必要となりそうです。

[588: 匿名さん]

そりゃそうだよ。今まで家賃15万とか払ってないやつが買うとなったらいきなり住居に対する要求水準が上がって便利な都内でしかも新築住みたいとかが贅沢。

[590: 匿名さん]

上のデータって合ってます？
あれれ？豊洲って江東区じゃなかったですか？
本当に富裕層が住んでいるんですか？

[591: 匿名さん]

住んでるよ、豊洲北小学校の学区は都内ナンバーワンの平均収入、

[592: 匿名さん]

＞587
金持ちは港区ではマンションを買う
金持ちは世田谷では戸建てを建てる。戸建てを建てられない人がマンションを買う
豊洲には戸建てはなくマンションしかない

世田谷の戸建てはおろかマンションより豊洲のマンションは安い

[593: 匿名さん]

>>591富裕層の定理分かっているのかな？
豊洲北小学校だか何だか知らんけど、まずそんな小学校には通わせない。
子供の将来を考えて、幼稚舎か学習院、青学、もしくは国立附属あたりを選ぶ。

年収は少なくとも3千万以上、最低でも都内の80坪以上程度の戸建てか、
最小区画が1億以上のマンションを選ぶもの。

豊洲には億ションもあるだろうが、下は小さな区画の数千万の部屋もあれば、
マンション全体としては不安定で、様々なクラスの人間が一緒になり風紀が保てなくなる。
豊洲はタワマン以外、一本道を隔てれば雰囲気も悪く、土地も語る必要もないような地歴。
高層に憧れるお上りさん以外に、利便性以外で富裕層が選ぶ理由はない。
もし富裕層と認識していて、そのような小学校に通わせている親がいるとすれば、
その子の将来を自ら潰しているのを認識した方がいい。能力があればの話だが…

[594: 匿名さん]

もう顔真っ赤だね。港区でも生活保護受給者もたくさんいるわけで豊洲のマンションも同じことだよ。
タワマン最上階に住んでいるのは確実に富裕層。

[595: 匿名さん]

＞593
年収3千万で都内の80坪以上程度の戸建ては無理無理
坪200万円だと30坪の土地で、上物あわせると億近くになる

[596: 匿名さん]

喧嘩腰なのに富裕層の「定理」で笑ってしまった。

[597: 匿名さん]

豊洲のエサはたくさんつれますねえ

[598: 匿名さん]

きっと自分のなにか脅かされるんでしょう

[599: 匿名さん]

>>595

>坪200万円だと30坪の土地で、上物あわせると億近くになる
そんな200万で買える土地の、30坪に建つ物件を「富裕層」が買うか？常識的に考えろww

>年収3千万で都内の80坪以上程度の戸建ては無理無理
揚げ足取りみたいなレスだが、真面目に答えてやるよ。
ローンを組む際、借入上限の一つの目安は年収の5倍。
然るに、年収3000万の場合、まあ1.5億が限度の目安になる。

年収3000万あれば、可処分所得は月平均に均すと150万。その内50万、年600万ローン返済すれば、
例えば35年で1.5億以上になり、頭金や富裕層は親からの援助も潤沢にある場合が多いから、
2億以上の物件は購入可能。逆に言えば、その程度なければ富裕層とは呼べない。分かった？

[600: 匿名さん]

富裕層大好き！