住んでみたい街ランキングPart27

[匿名さん]

ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2013/1/11 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html

[237: 匿名さん]

＞234
＞235
調査対象 ：東京都内の対象市区（42市区）に一年以上継続して居住している20才以上の男女
有効回答数：6,291(各市区ごとに140サンプル以上回収。居住人口・性別構成比に合わせてウェイトバック集計を実施)

＞234
「全体平均と比較して特に特徴的な属性」。
2位の自由が丘に得票率で4倍以上の差をつけているので、高所得層でも絶対数で上回ってもおかしくない。
現に都心部住民や山手線住民でも1位、つまり絶対数で1位。
エリア別、利用路線別でほとんど1位だから、所得別でもほとんど1位になってもおかしくない。
タイプ別のランキングでも、ハイレベル追求型で1位で、全てのタイプで1位。http://house.oricon.co.jp/51786/full/?cat_id=omr#rk

＞235
以下の全ての客観的データで、武蔵野市が２３区全てを上回っている。
市区の財政力
駅前の充実度（小売売上高）
住宅地の規制（建ぺい率、容積率、最低敷地面積）
地盤の強さ
東京湾北部地震（今後３０年以内に発生する確率７０％）の被害想定
住民生活満足度ランキング
継続居住意向ランキング
子育てファミリー生活満足度ランキング
子供の学力─東京都統一学力テスト（公立小学校）
住民の学歴─高等教育卒業比率

[238: 匿名さん]

↑「以下の全ての客観的データで、武蔵野市が２３区全てを上回っている。」の根拠
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251959/all/

[239: 匿名さん]

まあ
[HOME's]のインターネットアンケートに
答えるっていうだけで
バイアスも相当なもの

[240: 住まいに詳しい人]

>>236
東京DEEP案内は好きなサイトだが
吉祥寺に関してはちょっとハズしているな

元々住宅地探訪サイトじゃないんだから、無理からぬことだけど

吉祥寺で“ディープ”なところというのは駅周辺ではないわけで
東急百貨店裏の住宅地にどんどん商業が浸食していったエリアとか
成蹊近くのプチブル的戸建てと大企業社宅の組み合わせだったりする

その点で
【練馬区】ニセ吉祥寺ゾーン「練馬区立野町」を歩く
という回もあって流石だとは思うが

[241: 住まいに詳しい人]

どの街についても同じだけど
みんなその街をちゃんと知っていてアンケートに答えているわけじゃないから
アンケート結果をどー読むかは難しい

吉祥寺は駅周辺の商業エリアと住宅地と井の頭公園の３つのイメージがあるが
人によってどれを想起するかはバラバラ
地元民は「道は狭いが住宅地は静かで住みやすい。“街”も歩いていける」
沿線民は「新宿に行かなくても店は揃っているし、食べるとこもたくさんあるし便利」
遠方民は「井の頭公園が近いと花見が出来るよねｗ　ユザワヤもあるしｗ」
何故か奇跡的に勘違いが上手く重なっているいるわけで

この３要素なら、渋谷とか六本木、二子玉川などでもあるけど
商業が大きすぎて住宅地もあるとは認識されていなかったり
公園はやや離れていてが他の駅が最寄りと思われていたり、バランスが悪い

駒沢とか住宅地と公園はあるが、コアになる商業施設がないから
ほとんどランキングには入らない

[242: 匿名さん]

私は武蔵境育ちで吉祥寺はほぼ地元だから親しみはあるけど雑多で田舎であらゆる意味で所詮多摩という感じは払拭できない。
初めてまともに世田谷に足を踏み入れた時はあまりに洗練された高級住宅地でカルチャーショックを受けたなあ。
世の中にはこんな世界があったのかと。
その後都心の高級住宅地を見聞し更なる高みを知ることとなる。
でもやっぱり初めて見た世田谷の高級住宅地の印象が鮮烈で今でも世田谷が一番の憧れだなあ。

[243: 住まいに詳しすぎる人]

アンケートに回答した人の平均的な人

吉祥寺 : 都下に居住 10 年以上の、大規模マンションで実家住いの男子学生
自由が丘 : 23 区南部に居住 10 年以上の、年収 1,500 万円以上で三世帯同居の 会社経営者・役員
田園調布 : 23 区南部に居住 20 年以上の、年収 1,000 万円~1,500 万円の 大規模マンションに居住する医師・弁護士などの専門職


自由が丘と田園調布の２グループはアンケート回答者の平均的な人達が、世帯年収で１５００万円を超えている。
世の中、世帯年収で１５００万円を超える世帯はあまりないことを考慮すると、アンケート回答者
の平均が世帯年収１５００万円で2位、3位というのは驚異的。
また、世帯年収１５００万円超なんて絶対数が少ないので、アンケートで吉祥寺に負けるのは当たり前。

さらに言うと、自由が丘と田園調布は８５０ｍくらいしか離れてないので同じエリアとしてみるべき。
もちろん、その間にある、世田谷区奥沢や世田谷区玉川田園調布も同じエリアの回答としてカウントするべき。

まあ、なぜアンケートで高級住宅地を細切れにして、わかりずらくしているかは、ドロボーさんにわかりずらく
するため。

[244: 匿名さん]

渋谷駅の再開発が徐々に具体的になってきましたね。昨日また別の資料が発表されました。
東京駅が一段落した今、次の話題は渋谷ですね。
東急の本気が楽しみです。

http://www.jreast.co.jp/press/2012/20130106.pdf

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2013/pdf/20130123.pdf

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/130123-3.pdf

[245: 匿名さん]

>>244
ヒカリエの不細工さを見る限り期待出来そうもないね

[246: 匿名さん]

＞242
東京土地のグランプリ　2012─2013版　最高級住宅地TOP３０で、吉祥寺南町３丁目が２３位にランクインしていますよ。
世田谷区は２つランクインしていますし、世田谷区成城６丁目はトップ５にランクインしていますので、成城６丁目には敵いませんけど。

吉祥寺のお屋敷めぐり
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=2189641
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=2192104
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=4198879

[247: 匿名さん]

吉祥寺のよさってのはそこですべてが完結するところだよね。
買い物しかりレストランしかりね。
レベルも下から上までいろいろあるから、さまざまな階層、
収入レベルの人たちそれぞれにとって住みやすい。
田園調布や成城学園などはそうではない。買い物やレストラン
に行くには都心に行く必要がある。そしてそれは遠すぎる。

[248: 匿名さん]

>>245
でも絶好調だけどね。ヒカリエ

[249: 匿名さん]

東京の個人消費が伸びているってことはないから
ヒカリエが好調ってことはどこか他のところが客を減らしている
ってことだよね。

どこがダメになっているんだろうね。普通の駅前の個人商店かね？

[250: 匿名さん]

>>246
ショボいな〜
世田谷だと中の下程度の住宅地だね

[251: 匿名さん]

お台場とか凋落著しい。

[252: 匿名さん]

武蔵野市（吉祥寺）は坂道がほとんどないってところも魅力なんだけどね。
あの周辺はずっと平坦だからお年寄りや子供連れにとってはかなり楽。

[253: 匿名さん]

もと自由が丘周辺住民ですが、
243さんがおっしゃる通り
自由が丘（窪地のダウンタウン）を取り囲むように、住宅が形成されています。
歩いてみると田園調布、奥沢、緑ヶ丘、八雲と高台に住宅地がとりかこんでいるのがわかりますよ。
このあたりは東急沿線でも特に駅が隣接しているし、
行政区も目黒区、世田谷区、大田区とバラバラだから、
はた目にはわからないかもしれませんね…

[254: 住まいに詳しすぎる人]

>>253

そちらに掲載されている住宅街以外では、
自由が丘を囲っている住宅街としては
田園調布、玉川田園調布、奥沢、緑が丘、八雲、尾山台、等々力、深沢、上野毛、用賀、駒沢、瀬田
など名だたる住宅地だらけ。
本来はこれらをすべて同じエリアとして扱うべき。

[255: 住まいに詳しすぎる人]

>>253

自由が丘を囲っている住宅街としては
田園調布、玉川田園調布、奥沢、緑が丘、八雲、尾山台、等々力、深沢、上野毛、用賀、駒沢、瀬田
など名だたる住宅地だらけ。
本来はこれらをすべて同じエリアとして扱うべき。

[256: 住まいに詳しすぎる人]

>>247

吉祥寺は、
大宮駅、平塚駅、仙台駅、盛岡駅、新潟駅に似ている感じ。
駅周辺２ｋｍくらいはフランチャイズのお店が乱立していて人の住むところではない。
吉祥寺駅から離れれば住宅街があるかもしれないが、もはやそこは吉祥寺という括りに
するべきではない。

[257: 匿名さん]

セタガヤンの吉祥寺に対する嫉妬が哀れなことよ

[258: 匿名さん]

吉祥寺推しさんへ
吉祥寺駅遠戸建ては不便だから、都心の駅直結物件から吉祥寺へ遊びに行くからいいよ。

[259: 匿名]

吉祥寺に住んでいますが利便性もよく住みごこちいいですよ。
公園も自宅から近いですし住宅街もとても静かです。

駅周辺は賑やかですが、動と静がある街なので子育てにはいいと思いますよ。

[260: 匿名さん]

ところでいまさらですがこのスレは

①「住んでみたい街」について語る
②「住んでみたい街ランキング」について語る

どっちなんでしょうか？

[261: 住まいに詳しい人]

>>256
大宮、平塚は似ているかもしれないが
仙台、盛岡、新潟は全然似てないな

大宮駅なら大宮公園周り、平塚駅ならなら松風町が
吉祥寺駅における南口から吉祥寺南町を通り井の頭公園へ続く
駅・住宅地・公園の距離感にまだ類似性がある

仙台駅は榴ヶ岡公園？西公園？住宅地の位置関係も全然違う
盛岡駅は城趾は中心市街内、中央公園は雫石川を渡るし新興住宅地的
新潟駅は鳥屋野潟があるけど距離感が違う

[262: 匿名さん]

＞256
吉祥寺は、百貨店や家電量販店の大型商業施設が駅ビルも含めて９つあり、フランチャイズの店が多いところは、大宮駅などと似ていると思います。
ただ、新宿渋谷に近く、企業が入るオフィスビルが少なく買い物飲食に特化し、自由が丘や下北沢のような個性的な個人店が多いです。
商業エリアは駅半径４００ｍ以内（徒歩５分以内）にコンパクトに収まっていて、吉祥寺南町、吉祥寺本町、吉祥寺東町、吉祥寺北町、御殿山の住宅街が囲み、丸井から井の頭公園に行く道の脇の駅徒歩１～２分のところに吉祥寺南町１丁目の建ぺい率４０％、容積率８０％の住宅街があります。

[263: 匿名さん]

>262
ここは「マンション」コミュニティだから、
みんな「建ぺい率４０％、容積率８０％」の土地は興味ないってさ。
まずは、空気を読む努力を。できるかな？できなさそうだけど

[264: 匿名さん]

しかも２３区限定だよ

[265: ２６２]

＞263
＞264
個人的にはこのスレで吉祥寺は取り上げなくていいです。
自分はこのスレで自発的にポジレスをしたことはないです。
市部板の吉祥寺スレにしか書かないようにしています。
ただ、ネガレスに対して反論は書きます。
ネガレスされて何も書いてはいけないというのはおかしいです。

[266: ２６２]

個人的にはこのスレで吉祥寺は取り上げなくていいというよりかは、むしろ吉祥寺が話題になることが嫌だという気持ちがあります。
誹謗中傷が多いですし、誹謗中傷されると反論したくなり疲れるからです。
だから話題にしないでいただきたいです。

[267: 匿名]

スレ違いを延々書き込む吉祥寺厨。

[268: 匿名さん]

確かに東京２３区のカテゴリに武蔵野市（＝吉祥寺）は入らないような気がする。

[269: 住まいに詳しい人]

スレのテーマが「ランキング」なんだから
ランキング1位が定位置の吉祥寺の話題が
“脱線”として出てくる分には別に構わないと思うけどね

問題はメインであるべきそれ以外の地域の話題が限りなく少ないという点

[270: 匿名さん]

これからは新宿近くの閑静な住宅街に住みたいです。

[271: 匿名さん]

私は渋谷近くの静かな住宅地が理想。

[272: 匿名さん]

>>260
①②両方でしょう。

>>268
吉祥寺は２３区外ではあってもランキング１位なのだから、それを外してはこのスレは成り立たないのでは。

私は都心（港区）住まいで都心ポジのスタンスだが、吉祥寺、自由が丘も良いところだと思うし、吉祥寺、自由が丘に対してネガレスをしたことはない。（事実に反するレスに反論することはあるが）
吉祥寺の、都心その他に対するネガレスも見た記憶がない。

だが、自由が丘や世田谷の、都心その他の地域に対するネガレスはほぼ毎日。それも的外れなもの、ただの誹謗中傷、思い込みや想像で書いていて事実に反するものが多い。自由が丘はそれなりに魅力がある街だと思っていたが、このスレを見ていて住民の品性を疑うようになり、今では「住みたくない街」になってしまった。

[273: 匿名]

なんだかんだ言っても吉祥寺に住みたいです。

どこに住んでるの？と聞かれて、羨ましく思われる所がいいです。

[274: 匿名さん]

＞272
ほんの前は、都心住民の他エリア蔑視が酷かったのに、よく言うな
いろいろなスレの過去レス見てみなよ
都心3区全体で見ると90％はビルマンションのコンクリート街（当然低層ビルも含む）というのは事実そのもの（千代田中央はほぼ全域）
そんなとこ不人気なのに、住むのが偉いと勘違いする奴が次から次に出現するから、事実を繰り返し伝える必要がある

[275: 匿名さん]

昔スレにこのスレは他に立てる場所がないから２３区にしたが他の場所もOK、と書いてあったよ。はじめのスレ主か管理人さんのどちらかが書いてたと思う。

[276: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/

2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

首都圏という板がないので、とりあえず23区に入れときました。
関東のアンケートなのに年齢50代以上だと京都・函館・熱海といった回答が上位に入ってて面白い。

[277: 匿名さん]

２７３
郊外なんかじゃ～全く羨ましくないです
自慢したら恥をかくだけですよ　笑

[278: 匿名さん]

吉祥寺は自己完結しているから都心に行く必要がない
人に人気がある。
都心方面に出る必要があるときも渋谷、新宿、東京に
乗り換えなしで行ける。本数も多いので待ち時間が少
ない。ゆえに２３区のたいていの場所より値段が高い。

２３区で徒歩圏内で用事が住んでしまう場所は多くな
いし、そういう場所はオシャレでない。（蒲田とか赤羽とかね）

[279: 匿名]

23区版ではなく「なんでも雑談版」に移せば、スレ違いの吉祥寺厨にもよいのでは？

[280: 匿名さん]

ランキングで２３区だけを並べて語るのがいいよ。
市部のネタは、全然興味ないだろうし。ここは２３区版なんだから。

それと、弁明すればするほどネガられるよ。空気読んで。

[281: 匿名さん]

わたし、都心方面に出るってイメージがわかない。
なぜなら、都心に住んでるから。

[282: 匿名さん]

お互い地元で用が住むなら接点ないね

[283: 匿名さん]

豊洲は都心なので便利ですよ

[284: 匿名さん]

豊洲もまったく用事ないわ。
都心に住んでるけど。

[285: 匿名さん]

心都心はいいですよ

[286: 匿名さん]

23区外がスレ違いで
都心もスレ違いでいいよ
ランキング外だから