年収３７０万 ローン２６８０万 やばい？？？

[購入経験者さん]

貧乏人です。不安なので教えてください！！　当時３２歳
年収３７０万　ローン３５年　２６８０万　月々８１０００円ぐらいが家ローン代
３年固定　利率　１，４％　３５年間ずっと１％優遇
妻に最近子供が出来ました。妊娠５ヶ月
今はまだ働いていて年収２５０万ぐらいありました。
夏から妻の年収は０になります。今やっと１年払い終わったばかりです。
何とかあと２年以内に１００万ぐらい貯めて繰り上げ返済を繰り返そうと思いますが......
今まで子供もいませんし、１人だけでの収入も初めてです。ローン高すぎましたかね？？？

[40: 匿名]

同じく３２歳、３７０万年収で２４９０万の借入れ予定の者です。
結婚はしていませんが、状況が似ているので共感を覚え書き込みしました。
私も相当不安です。。。

頑張るほかないのですが。。

[41: ０１]

＞＞４０さん
出来ればフラット３５みたいなので長期固定が家の経済安定につながりますよ。
自分も３年固定なぞでは無く、本当は３５年完全固定にしたかったのですが、金利が高いのと
団信？の保険料を自分で払わなければ（１００万ぐらい？）いけなかったので、当時固定では
２番目に安かった３年固定にしました。そもそも３５年固定金利も今日現在より安かった
ですし、毎月払う金額が３万ぐらい多かったレベルと記憶しています。でも３万多くなってしまうのはかなり無理でしたが、それくらい払えない気持ちであれば家を購入してはいけなかったかも知れません。
買った事に後悔はありませんが、今更ビビッてこのサイトに投稿しました。だいぶ意見を頂いたので
前向きに頑張っていこうと思います。金利が低いうちに最初のねらい通り出来るだけ貯金をします。
でもこれからローンを組むのでしたら、今もさらに高いですが色々このサイトで調べてみたら総コストがだいぶ押さえられるプランも多々あったので、ローンの銀行とその種類を今一度検討してみれば良いと思いますよ。自分みたく短期固定でしたら、その固定年数のみを特にがむしゃらに働いて貯金するとか（繰上げ返済をするため）低金利にあぐらをかいては駄目だという事がわかりました。
バイトも考えないと......です。

[42: 購入経験者さん]

金利が下がるといいですね。下がらなかったら、10〜15年後どうなるか…。
今の生活は楽勝だと思います。
この低金利の時に生活が厳しかったらそれこそ問題ですよ(笑)。
だから今のうちに貯金を!

[43: 購入経験者さん]

40さんとトビ主さんでは家族構成が違うので危険度は全然違うのでは?
40さんは独身なので少し節約すればなんとかなるんではと思いますがね。

[44: 匿名はん]

横レスすんまへん

その昔（今から14〜15年前？）に、ゆとりローンってのがあったね。
最初の数年間は金利を低く抑えておいて、その後一気に金利が上がるというもの。
このゆとりローンで購入した人は多いようで、破綻した方々も相当な数だったらしい。

現在の短期固定は正しくあのゆとりローンを彷彿させるようで、要注意だね・・

[45: 匿名]

40です。
＞41さん、アドバイス有難うございます。
本当はフラットがいいなぁと思ってましたが、毎月の返済額がちょっと厳しいので。。。
銀行にしました。。

[46: もうすぐ産休]

こんにちは。私も同じような状況なので、書き込みさせて下さい。

旦那：年収400万
私：年収450〜500万（残業により前々年と前年の開きが50万ありました）

ローン：2570万
旦那と私のペアローンで、旦那は1300万、私は1270万にしました。
住宅控除やらのことを考えても、私もローンを組んだほうがいいと、銀行の方にも言われました。

旦那は、1300万を10年固定、3.85→通期1.2優遇で、2.65％（3月現在ですが、実行は4月）
私は、800万を2年固定、2.9→通期1.2優遇で、1.7％、470万を10年固定にしてあります。

このまま二人で返していくつもりではあるんですが、早速私は5月から産休に入ることになりました。
復帰するつもりではありますが、果たして自分がどのくらい頑張れるのか非常に心配です・・・。

管理費、駐車場を含めると、月11万未満くらいの支払いです。
そのくらいだったら、私が正社員をやめてパートでもまだいけるかなぁ・・・と思ってるんですが。
どうでしょうか。

現在は同じくらいの家賃のアパートに住んでいて、二人で月14万の貯金をしています。
14万も貯金しなくてもいいかなと思うので、どうにか生活できますかね・・・。

皆さんは35年固定とか、すばらしいですね。なかなか毎月が高くなってしまって
踏み切れませんでした。

[47: 匿名さん]

将来なんてわからないから１０年固定がおすすめだと思います、１０年間貯蓄できるしこれからの様子を伺えるからね

[48: 匿名さん]

＞46さん
ローン内容は46さんが正社員でも、パートでも働いている限り問題ない内容ではないかと思います。
ただ、逆を言うと46さんが働いていないと破綻する可能性が出てきます。
銀行は住宅控除を理由にローンを夫婦で分ける様にアドバイスされたようですが、本音はご主人ひとりではローンを通すのがギリギリなので、もしもの事(失礼ですが離婚とかね)があった時、返済不能になる可能性があるので銀行のリスクを減らしたいという思惑もあるのではと思います。
この返済方法をアドバイスされたのは銀行の方ですか？
いろんな意味(少しだけ深読みして下さい)で、上手に返済方法を組まれていると思います。
この返済方法で良いのでは？

[50: 匿名さん]

＞＞１２
２年後、３年固定が終了したら２年固定にするか、
１年、５年、１０年固定にするか決めようと思います。

この考え方が致命傷にならなければいいのですが。
２年後、仮に金利が借り入れ当時と全く同じであったとしても、
当該２年後の３年固定の金利は店頭基準金利からの１％優遇になりますので、
最初の３年固定より０．３％くらいは高いものとなるはずです。
もし２年後金利が少しでもあがっていたらと思うと、
がんばってくださいとして言えないです。

[51: 匿名さん]

＞50
４％くらいになるシュミレーションしていた方が良いですよ、今で３％前後だから
これから銀行は今までの低利の損益分を回収すると思われます
銀行は４％くらいでないと採算が取れないらしいよ

[52: 契約済みさん]

>>もうすぐ産休　さん
ウチもすごく似ている状況（年収４３０万・借り入れ２４８０万）です
既に我が家（私）は子育てのために退職済みです
なので　ローンは主人名義のみ
正直厳しいのは覚悟のうえ　来年にはパートで復帰予定（自分たちの親ヘルプ有り）なので　がんばっていこうと決めました
私も３年前に子どもを産んで　１年半で復帰する気満々でしたが　諸事情で常勤での復帰はできなくなりました
仕事をしながらの子育ては　周りの協力（社会資源を含めて）が必須です
今からいろいろとツテをさがしておくのもいいかと思いますよ〜

しっかし　>>49 のレスは　見ていて腑が煮えくりかえりました！

[53: もうすぐ産休]

46です。ご意見ありがとうございます。
>>47さん
そう言っていただけて嬉しいです。確かにあと15年後、20年後、30年後はわかりませんものね。
10年は目標を立てやすいってこともありますよね！

>>48さん
もともと旦那の収入だけではローンは下りないだろうと思っていたので、私もローンを組むつもりでした。
返済方法は自分達で考えたんですが、長期固定を入れていなかったので心配だったんですが、
これから私もできるだけ頑張ってみようと思います！

>>49さん
世帯主は私ではありません。
収入も今は私が多いですが、産休に入ったりすることを考えて、ローンを組んだつもりなんですが・・・。
だから月14万の貯金をしていても、35年は組めなかったんですけど・・・。
これからは14万なんて貯金は絶対無理でしょうし、産休の間は貯金を崩すことももちろん考えています。

>>52さん
こどもが生まれたら何が起きるかわかりませんね・・・。でも復帰されるようで、よかったですね！
皆さん大変なのは一緒ですね・・・。私も頑張らねば！
私も親の強力を今からお願いしておこうと思います。あとは保育園を見つけないとですね。

[54: 銀行関係者さん]

370万円に対して返済比率は30%以内に。
とすれば、年間返済額111万円。※管理費や共益費等除く
81,000円×12＝972,000円　普通に大丈夫じゃない？
食費や娯楽費割合は個人差があるので踏み込まないけど、
現代はエンゲル係数もあてにならないしね
ローンは慌てて返す必要はないし…（期限の利益は有効に？）
100万円貯まっても、不測の事態に備え貯蓄しておきましょうよ
お子さんも生まれるのでしょう？

[55: 匿名はん]

うちもっと年収低いですよ＾−＾350万くらいかな。私派遣バイトで月5万程収入がありますが、ほとんど手をつけていません。
月の支払いは、管理費等込みで、75000円。子供私立幼稚園通ってます。借り入れは2380万です。
贅沢はたまーに。それでも貧乏たらしいのは嫌なので、美容院にも行くし、洋服も買います。
携帯、光熱費などの、何も残らないものに関しては、とことん節約します。
旦那も協力してくれますし、マンションを買ってほんとによかったと思っています。できればあと一人子供が欲しいとかんがえています。
スレ主さん、絶対なんとかなりますよ。

[56: ビギナーさん]

55さん
すごいですね！
支払い込みで月々の出費はどの程度で抑えられるものでしょうか？

[57: 社宅住まいさん]

５５さんに勇気もらいました！

[58: 匿名さん]

やりくり上手な方っているんですね。
うちも同じような感じなのでうれしく思うし
がんばらなくちゃって思うよ。

[59: ０１]

お久しぶりですのスレ主です
>>54さん
金利が上がらなければそりゃ大丈夫ですよ。だから銀行関係者の貴方達がローン審査を通しているのですから。それで審査通しているんだから金利上げないで下さいよ。審査っておかしいですよね？？
個人それぞれの年収で金利を決めて下さいよー。
税金みたく年収が高い人だけ金利上げて下さい。わがままですが...。
政治家みたいな変な金持ちと自分みたいな庶民を一緒に考える金利って変じゃないですか？？年金だってどっか行っちゃうのに。

>>55さん
ありがとうございます。最悪ローン破滅で駄目になったらアパート住まいの覚悟もあったのですが....。勇気頂きました。ただ完全固定金利で生活していますか？

[60: 匿名さん]

>>59

自分たちの見通しが甘かった（勉強不足）くせに何言ってるの？

[61: 匿名はん]

>>59
ローン破綻は、家を失うだけでは無いです。
売却価格がローンの額より少ない場合は残債が残ります。
その残債の返却のために高い金利のローンをすることに...

[62: 匿名さん]

>55さん
年収350万ですか？税込なのか手取り年収なのかで
話はだいぶかわるかと。
子供を私立の幼稚園にいかせているのはすごいですが、
きりつめるにも限界があるかと思います。
年が若く、35年めいいっぱいかかって返済するのと、
年をとってから定年までにローンを繰り上げして返済するのと
でも話はだいぶかわると思います。
もう少し、具体的にかいてもらえるとありがたいです。
素直に勇気をもらえる話なのか、また変に期待してしまって
無謀ローンを組むきっかけになることもあると思います。
前者なら、やりくり術伝授お願いします。

[63: 匿名さん]

この一年繰上げ返済はしましたか？
奥さんのお給料も生活費として使ってましたか？

[64: ０１]

>>61
売却価格がローンの額より少ない場合は残債が残ります。
って、その残債は車の購入金額ぐらいじゃないですか？
それくらいの覚悟はありますよ。

[65: 購入経験者さん]

> その残債は車の購入金額ぐらいじゃないですか？
それくらいですめばとても幸せでしょう。

住宅は住み始めた時点から、3〜4割程度は購入時よりも査定額が下がると聞いたことがあります。
フルローンに近い金額を借りていて、5年で売却しようと思ったら、どうなるかはおわかりですよね。

それでも覚悟はおありなんですよね。

[66: 匿名はん]

>>64
BMW5クラスの購入金額ぐらいじゃないですか。

但し、担保が無いので金利は10%以上になるでしょう。

[67: 購入検討中さん]

>54
銀行の返済比率は、金利4％あるいはそれ以上（銀行によって異なります）をベースに計算した返済額で判断します。スレ主の金利1.4％ベースの返済額81000円で返済比率を判断しても何の意味もありません。
銀行関係者でなくても知ってるレベルの話ですけど・・

[68: ０１]

>>65
全然わかりませんね。
具体的にお願いします　
購入物件金額２５８０万です
５年で売ったら？？築浅物件扱いですね。
どういう金額になりますか？

>>67
ということは？審査が通ったって事は金利４％以上でも銀行は
大丈夫だという判断だったという事ですね？

[69: 匿名さん]

＞０１さん

子ども無しの共働きなら楽勝ですから、ローンは通るでしょう。
でも今は子どもができて奥様は子育てに専念されるのですよね？
私も大して年収変わりませんが、そんなローンは到底組もうと思えません。

ちなみに、2580万の物件を5年後に手放した場合、
1500万になれば上出来じゃないでしょうか。
あくまで想像ですが。
お住まいの地域の5年落ちのマンション価格を見てください。
強気めに価格がついていることと不動産業者の手数料を考慮すれば、
売値はそれくらいではないですか？

仮に5年後に売却して700万残債が残ってしまったとすると、
金利が一気に上がるため、
現在の支払いでは金利分にもなりません。その上家賃も要りますよね。
売却という選択肢は無いものと思ったほうが良いと思います。

[70: 匿名さん]

そうですかねぇ。
私が買おうと思った（買わなかったけれど）物件は
新築（２年前）での売値が３５００万だったのに
現在４４００万で売りに出されています。
ちなみに場所は都内です。
物件によるんじゃないですかぁ？？？

[71: 69]

69です。失礼しました。
ここ数年は物件価格が非常に上がっていますので、
70さんのおっしゃる状況が通常かもしれません。
（そういえばウチの周りも大体そうです）

5年後はさすがに今の好景気は終わっているだろう、
という前提の話でした。
特に90年代は・・・ひどかったように思います。

[72: ０１]

１０００万も下がりますかー。
ちなみにウチはマンションではありません。一戸建てです。
５年落ちで１５００万円台で売っている中古物件は近所には
ありませんでした。東京まで40分の千葉県の山の中です

[73: 購入経験者さん]

初めてメールさせていただきます。私も年収は、同じぐらいで、購入価格も同じです。偶然ですが。私は、購入は最初の予定よりかなりオーバーしてますが、買ったことはよかったと思っています。(念願でしたから)毎月の支払いは、きついですが何とかなるもんだと思っています。ただこれ以外にローンは、組んだらまずいですよ。 そうして身を滅ぼした人を、かなりみています。かっこつけなければ、何とかなるのが
私の感想です。。

[74: 匿名さん]

>68
67です。
01さんの条件で、金利4％で返済比率を計算すると40.5％となり、通常は審査は通らないはずです。銀行によって異なりますが、年収400万円以下ですと、返済比率は25％以内程度というのが基準となっているはずですので。奥様の収入を合算されたのでしょうか？
もし、ご主人単独での借り入れだったら、かなり銀行の担当者は無理をして通したんだと思います。

[75: 匿名さん]

２５８０万円の物件が５年後に１５００万円？
だったら、みんな２８５０万円の新築買わないよ。誰だって、築５年１５００万円の方を買うよ。５年じゃそんなに違わんでしょ？
計算すると、金利２％で月１９万円の速度で価格が落ちていっている。そこまで下がったのだとしたら、よっぽど物件を見る目がなかったか、最初が高すぎたということでは？

[76: 匿名さん]

>>75
いや、地方だとそんなのザラ。スレ主は
＞東京まで40分の千葉県の山の中です
と書いてるので、ここも厳しい気がするよ。少なくとも５年で2000万は切ると思う。駅まで徒歩７分以内なら、そんなに暴落はしないだろうけど、15分とかバス便とかだったらもっと下がる。
そういうところに戸建を買うなら、永住する（売却しない）つもりじゃないと。永住するつもりで買って、ローンが立ち行かなくなって売却するとなると、本当に大変だと思う。

新築は、入居時点で２割落ちるというぐらいだから。2580万の物件なら、660万程度の値下がり（＝2000万切ってる）。もちろんこれは一般論だけど。

[77: 匿名さん]

計算間違いしてるね。2580万の物件の２割なら、516万か。2000は切らないですね。すみません。

[78: 01]

なかなか厳しい値段の落ち込みになりますね。
やはり売却で乗り切るのは難しいですね。
金利が4％ぐらいまで上がったら小遣い1万円ぐらいにして乗り切るしかないですね。
これならば生活費の金額は変わりません。元々酒は飲む回数少ないし、煙草は止めました。
でもそんな小遣いの人、世の中に沢山いませんか？
近くに、イオンやもっとでかい建物が建築されて土地代が上がるのを
夢見ときます.....。

[79: ビギナーさん]

うちはもっと厳しいかも・・・。


夫：29才（正社員）年収：350万
妻：32才（契約社員）年収：300万

借り入れ：2900万
支払期間：35年
金利：3.2%（35年固定）

将来的に子供はひとりほしいです。
妻は出産後１年で仕事を再開すると
言い張っていますが、どうなるかは
わかりません。
完全に妻頼みです（泣）

収入が低いので転職も考えていますが
少し不安が残ります。

[80: 匿名はん]

>>79
ご主人だけのローンなら1800万までですね。
借入予定の2900万との差額1100万の元金を、お子様ができる
までに返済できるなら大丈夫でしょう。

[81: ビギナーさん]

80さんへ

アドバイスありがとうございます。
ちょっと無謀な借り入れですよね。
子供は一年以内に…と考えています。

月々の返済は約10万。
妻が復帰するまでの間、私の年収＋副収入50万
でなんとかやっていけますかね？

[82: 匿名さん]

>>81さん
無謀スレも見ましたが、まだ契約されてないんですよね。
物件価格がいくらで貯蓄が今どれだけあるのかも重要だと思います。
出産となると、通院費（検査費）や里帰り費用（里帰りされるなら）を含めて出産費用がそれなりにかかります。一般的に生活費半年分と言われている予備費に加えて、この出産予定費用も確保してあるのでしょうか。
確保してなかったら、旦那さんの年収（350+50＝400？）だけで奥様と合算で組まれたローンを返していくのは難しいと思いますよ。
また、奥様は派遣とのことですが、産休後復活したとき以前と同じ年収（300万）は確実に得られるのでしょうか。

以上が全部クリアされてて、なおかつ出産後も奥様とお子さんが健康なら、お二人の年収で何とか返していけるとは思います。

個人的な意見では、>>80さんに同意です。まだ契約されてないなら、お子さんが生まれて奥様が職場復帰されたあとに、返していけるローンの範囲内で物件を決められた方がいいと思います。

[83: ビギナーさん]

貴重なご意見ありがとうございます。
物件価格は約3200万円。
頭金等を入れた後の貯蓄は150万ほどです。

お互い実家が近いので里帰り費用はかかりませんが、
通院費なども見ておかなければなりませんね。

妻が復帰後300万を稼げる保証はないので、
私は転職なども考えています。

ただそうなると転勤の可能性も否定できない…。

ifのことばかり考えても仕方ないのですが
高い買い物ですし、ローンが返せず路頭に
迷いたくないので。。。

[84: 匿名さん]

>>78
小遣い１万円の人、ザラにいるとおもいますよ。
なので

＞金利が4％ぐらいまで上がったら小遣い1万円ぐらいにして

などといっておらず、今現在から１万円でもむしろ遅い位ではないかと思われます。
我が家は手取りで４０〜５０万円ですが、小遣いは１万５千円です。
弁当持参ですので間に合いますよ。

税込み３５０万円で私立幼稚園、とあえておっしゃっている方もいますが、地域によるのかもしれませんが、私立幼稚園って今時・・・標準ですよね？まさか一流私立ではないでしょうし。
少なくとも我が家の地域では公立はほとんどなく検討もできません。
幼稚園とはいえ、毎月の数万円と別に色々徴収されたり制服代もかかります。入園金などもまとめてかかりますしね。
まぁ、しばらくはお子様の育児に専念されるにしても幼稚園ではなく保育園にして奥様が働くのは必至ですね。
失礼ながら勤続１５年で３７０万円では今後も期待できなさそうですし、むしろ下降線に入ったときの事を考えると恐ろしい。
３５年組んでるけど、半分終えるか終えないかで子供が受験戦争はじまりますよ。

[85: 匿名さん]

＞＞７９さん

もう少し生活に余裕が出る程度のローンを組まれてはいかがでしょうか？
お子さんの事もありますが、それ以上に税金などこれからますます負担は多くなっていきますよ。
ローンは旦那さんひとりでも返せる金額にして、頭金をどちらかのご両親から少し借りるように出来ればいいのではないでしょうか？
頭金が貯まるまで待っていたら、逆に購入する機会を失ってしまうと思うんです。

[86: 01]

>>84
手取り　４０万から５０万で小遣い１万５千円なんですか？
あまりにも酷くないですか？残りは何に使用しているのですか？奥さんが全部握っているのでしょうか
奥さんが全部握っているのでしたらいくらなんでも旦那さんの扱いが
酷すぎます。住宅ローンを払いすぎているのですかね？手取り４０万以上
ならばローンなんか使わなくて良いのではないですかー

[87: 匿名はん]

>>86
手取り70万ですが、小遣いは1万です。
飲み会などで必要な時はその都度貰えば良いので別に不自由はして
いません。
ローンは毎月20万ほど銀行振込で送金されていますが、そういう
生活に慣れてしまえば、そういうものかということで何とかなる
ものです。

別に酷いとか思っていません。

[88: 匿名さん]

>86

うちは年収９００万だけど、お小遣いは１万５千円だよ。
洋服代は別だけど、普段はほとんど使わないからこれでじゅうぶん。
ローンも１ヶ月１２万のボーナス払いなしです。
自分のためにつかう小遣いは少ない分、家族みんなで楽しめる
イベントや貯蓄にまわしてます。

特に子供の教育費にまわすために節約してるわけでもないですし、必要ないので減らしてるだけ。まったく醜いとは感じてないです。

家計は妻に任せてます。

[89: 匿名さん]

知り合いに小遣いゼロの人いるよ！
弁当＋水筒持参で。

[90: 匿名さん]

足りなくなったら妻に追加融資してもらえる前提での小遣い１万と、本当にこれっきりでやらなくてはならない小遣い１万とでは、雲泥の差があると思いますよ。
前者は気持ち的にゆったりしてるし、突発的な交際費（ほぼ強制参加の飲み会や付き合いの冠婚葬祭費）にも対応できるけど、後者はできない。だんだん心が荒んでくる。

ただ>>86さん
＞残りは何に使用しているのですか？奥さんが全部握っているのでしょうか
その「残りに使用するお金」が今の86さん（01さん）にないだけで、いずれ必要になります。上でレスされていた年収900万円超の方たちが、住宅ローンとご自身の小遣いのほかに家計に組み込んでいるお金です。レスに挙がっているもので、飲み会・幼稚園代・服代・家族のイベント・貯蓄など。その他、保険や家電が故障したときの買い替え費用、実家への帰省費用などもあるでしょう。どれも、見落としがちだけれどほぼ間違いなく必要になるお金です。

収入に対してめいっぱいのローンを組んでしまうと、この『遊び（遊興という意味ではなく）』の予備費がまったく取れない状態になってしまい、突発的な出費があるたびに金策に悩むことになります。
とにかく、組んでしまったものは仕方がないので、前だけ見て頑張ってください。一度、ＦＰなどの有料相談を受け、今後必要になる費用（子どもさんの教育費や固定が終わったあとのローン利息など）を出してもらい、目安にした方がいいと思います。
今は子どもさんもまだ生まれてなく、家も新築、ローン利息も低いので実感がないのだと思いますが、そう遠くないうちに立て続けに出費が必要になってくるはずです。

[91: 01]

読めば読む程怖いです。
結構自分はまずい状態だったんですね。
もう今３４歳ですから、子供が生まれた後は転職を本気で
考えて、妻にも働いてもらわないと危険ですね（泣）
自分は本当こんな年収だったら家賃5万ぐらいの団地住まい人間だったんでしょうね......。中古マンション等にすればよかったです....

[92: 匿名さん]

後悔しても仕方ないでしょ？
二人で買ったんだから、奥さんにもばりばり働いてもらって、
（産休とってやめなきゃいいのにと思います。なぜ退職するんですか？）
だんなさんは家事もしっかり手伝う。節約する。
がんばるっきゃないでしょ？
せっかくの新居、赤ちゃんですよ。

[93: 01]

そうですね。頑張ります。
妻が辞めるのは子供が３歳ぐらいになるまでは母親が近くにいる
のが良いと思いました。産休を取るほど魅力ある会社ではありません。
妻も１５年完全な正社員で働いているのに年収250万あるかないかです。
まぁ、そのお金すらなくなってしまうのは痛いですが....。
退職金狙いでもあります。産休取るとその間の健康保険等払うなどが
痛いのもあります。

[94: 購入検討中さん]

来年の４月から保育園を考えたほうがいいです。３歳まで待っていたら入れません。パートでも大丈夫。０歳が一番入りやすいですよ。ワーキングマザー同士のつながりは大事だと思います。専業主婦の仲間に入ったら、子供３歳で抜け出すのは勇気いります。

[95: 入居済み住民さん]

９３さん
私も１５年ほどバリバリ働いて年収も５００万程ありましたが出産を機に退職しました。
理由は、やはり子供のそばにいてあげることが大切だと思ったからです。
周囲の意見に左右されず、後悔のないよう決断される事を願います。
母親は１人だけですからね。

[96: 匿名さん]

>>95
ここでそれを言うのは却ってきついよ。
キャリアと育児とどっち、と悩んでる人に対してなら一つの貴重なアドバイスになるけど、01さんの場合奥さんが早急に働かないとどう考えても生活破綻だ。
特に子どもが３歳（幼稚園児）になってから一気に生活が苦しくなることが予想されるので、94さんはそれを前提にレスしてるんだと思うよ。
01さんの状況だと、奥さんが最低でも年間180くらい稼がないとやっていけない。

[97: 購入検討中さん]

じゃぁ、迷う必要ないですね。

[102: 84]

遅レス失礼いたします。８４です。

>>86さん
我が家はまだ購入検討中ですのでローンの払い過ぎってことはないです。
ちなみに４０〜５０万程度でローン組む必要ないって事はないですよ。
それこそ年収１０００万の人でもローンは組むんですからね。
年収５０００万円以上なら現金で・・・と思ってしまいますが、そういうご家庭はまたそれでもローンが必要なランクの物件を求めるでしょうしね。

小遣い１万５千円ですが、一応大人として社会人として何かのときに恥をかかぬよう原則３万円が鞄の奥底に眠っています。職業柄付き合いの飲み会などは少ないほうなので使用頻度は少ないですが。

それから嫁には毎月定額を生活費で手渡しなのでどちらかといえば管理しているのは私になるのかもしれませんが、自動振り分け状態なので誰も管理していないといえばいないような・・・。

平均手取り４５万としても楽じゃないですよ。
必死で節約はしていないかもしれませんが、まったく贅沢していません。
都内に住むには収入が低いのが現実なので購入は都下を探しています。

数年前まで私もスレ主さんと同等の収入でしたので状況はわかるつもりです。

それと、共働きが必要なご家庭に限って、
「子供が小さいうちはそばにいてやりたい」などと甘いことを言っている気がします。
「産休をとるほど魅力を感じない会社」と言っていますが、日本社会は今、雇う側が優位と言う事をご存じないのかと・・・。
３歳になって幼稚園児を持つ母親なんて働けないと思っていいと思います。

厳しいことを言うようですが、スレ主さんが誰よりもご自分のご家庭の窮地をわかっていないのかな、と思いました。
あなたの状況が負の連鎖にならないように必死に働いて子供を守るしかないよ！

[103: 匿名さん]

今一番大変なのが30歳過ぎてからの転職だと思います。何か資格があれば別ですが。転職を考えずに今の会社の年収で生活する事を考えたほうがベストだと思います。プラスアルバイトという形もありますので。ご主人1人でも月4日(土・日どちらか)日払いバイト(引越し助手)などで自分のおこ遣いは十分稼げますし少し生活費にもまわせます。金利上昇にもある程度対応できます。奥様が専業主婦なら節約もかなりできると思いますよ。内職で月2万くらいなら稼げますし。年収ベースで見ても450万くらいにはなります。3年あれば今の会社も多少年収があがるでしょうし。30代ならいろんなバイトがありますから全く問題ないですよ。

[104: 匿名さん]

年収370万円で2680万円のローン・現在30代。うちと条件が似てますので参考にして下さい。まず夏冬ボーナスを12で割、月ベースになおして月手取り26万円。住宅ローン8万円・管理費2万円・光熱費(水道・ガス・電気・NTT)2万5千円・通信費(パソコン、携帯)1万円・県民共済(家族全員)1万円・駐車場1万円・損害保険5千円・ガソリン代5千円・食費5万5千円・日用品代1万5千円・旦那こ遣い2万5千円(弁当あり)。さらに内職で2万円稼げますので生活費足りない分や医療費、衣料費をまかないます。奥様も内職2万円は絶対できます。子供ができれば児童手当もあります。固定資産税と自動車税は年末還付金で払います。金利上昇は旦那が土日どちらかアルバイト(引越しなど)月2回〜3回でOKです、今は貯金に。中学生までは問題はありません。主様は15年後(お子様が中学生)ですからそれまでには年収が上がったり状況も変わると思いますよ、そこは楽観的に！レジャー費がほとんどない状態ですから遊びは無料のところ中心になります。でもかなりたくさんありますよ。この生活の条件はひとつです趣味は子育てと家族、それ以外無しを守れば大丈夫です。楽しいですよ！

[105: 公務員＠安泰]

年収３７０万円ぽっちで、
「家を買おう」と思えるポジティブ発想が
すごいですね。
分不相応という言葉はご存知でしょうか？

ちなみに、私は去年の年収７００万円でしたが、
まだ官舎暮らしですよ。　家賃は６７００円です。
せっせと貯金して、家はキャッシュで買うつもりです。
今貯金は２０００万円くらいと、あと株式が少々です。
退職金はこの前試算してもらったら、２７７０万円でした。
クビもないし、老後が楽しみです。

といっても、まだ４２歳ですがｗ

[106: 入居済み住民さん]

官舎の残りの経費は誰が出しているの、税金？

[107: 入居予定さん]

まぁ、官舎の財源の話は置いておいても、105の言っている事は一理ある。
370万円はいくらなんでも厳しいでしょう。社会人２年目の給料程度では？
休日にアルバイトするなら、勉強してキャリアアップを狙ったほうがよろしいのでは？大きなお世話ですが・・・

[108: 匿名さん]

105は吊りですか？

[109: 契約済みさん]

>>105が
不祥事でクビ
or
行革による公務員大リストラにあう
ことを切に希望する。
しかし公務員ってクビが絶対にないと本当に思っているんだろうか？
大量に積みあがった国債の償還財源をどこに求めるとか
考えたことがあるのだろうか？
まぁないか。
42才で年収700万ぽっちしかないし、自慢げに「官舎」に住んでるとか、
文末にｗとかつけるし恥ずかしくないのか？

[110: 匿名さん]

>>105
ほんと公務員むかつく。
こんなところで自慢するな。

[111: 匿名さん]

確かに４２歳で　ｗ　はないよな。
＊＊＊

まあ、ただ自分の事言いたかっただけでしょ。

[112: 匿名さん]

105は釣りでしょ…
みなさん釣られすぎ

[113: 匿名さん]

ここで自慢するというのは、今の仕事で
肩身の狭い思いをしているからでしょう。
本当に心にゆとりのある人間は自慢なんかする必要は
ないですもの。周りに気遣いをする余裕があるはず。
105さんに同情します。
ここで思い切り自慢してストレス発散してください。

[114: まだ４２歳ですがｗだってｗ]

金がないのは別に劣等だとか恥なんてことは一切ないし
金があるから優位だとか素晴らしいなんてことも一切ない
どちらかというと金で満たされてしまう心ほど貧相で醜いものはない。
105は42さいで官舎暮らしとはヘタレかチキンか？
42歳の発想としちゃかなりイタイぞ。
今は年金さえ返してもらえなくなるんだぞｗ
お前の退職金なぞ誰が払うんだよｗ
貯蓄の2000万を株に突っ込んで、仕手株2階建て全力買いで逝け
最近またアツいからさ。退職金なんて当てにしちゃダメだ！
売りヘッジなんて考えちゃ駄目だぞ！！
人生は一度だけ、片道キップで勝負しなさい。
一発当てて住宅キャッシュなどと低い次元で捉えずに起業でもしなさい
少しでも失業者を減らしなさい、シンドラーのようになりなさい。
奉仕する心を持って、早く税金で生かされているその呪縛から抜けなさい。
※株で負けても確定申告するなよなｗいぬｗ

２１さい男より

[115: 俺です]

おまいら、まあ、わかってるだろうが
釣られ過ぎですよっと。

[116: 購入検討中さん]

今週末に32才になります^^　
２つの物件で悩んでおります。ご相談させてください

私　32才　年収550万（残業すれば600万くらい）今後年収650万が頭打ちと思ってます。
妻　29才　年収220万
　　（子供ができれば３〜４年はお休み、その後働く予定　派遣さん）
子供なし（すぐ欲しいです）、車なし。

頭金　800万（諸費用200万込み）　残金250万はHOLD
借入　A物件：2900万　B物件：3300万　

現状の生活レベル⇒私だけの給料でやっていけてます。
（家賃10.6万　それ以外19万円）

ローン予定
A物件：2500万＝30年3.10%（固定）　400万＝10年2.85％（変動）
B物件：2900万＝30年3.10%（固定）　400万＝10年2.85％（変動）

ローンは30年で返したいのですが上記はFIXではないです^^
B物件がどうしても買いたいです。。。

良い誕生日を迎えたく今週末にどちらにしようか返事をしたいのです。
3300万借りてもいけそうなレベルなのでしょうか？

[117: 購入検討中さん]

>>116です

自己レスすいません。板間違えました・・失礼しました・・

[118: 公務員 死ね]

105は、器がお猪口やね。　自慢して、わざと反感買って　下流層の文句　の書き込みを見て喜んでるなんて、あえて　その挑発にのりましょう。　公務員は、一般サラリーマンより、いい待遇で守られてると感謝して、
　仕事に励め、一般人の税金をむしり取って半分遊んでるんだから、自民　党が大敗して、公務員のリストラ改革が、進む事を楽しみに待ってるか　ら、　それまで、のこりの人生を楽しんで励んで下さい。

[119: 申込予定さん]

年収370で2680万のローンってすごいですね。
私は40代後半でやっとこさ年収700万です。
ここ2年間は給料は据え置きです。今後も増えないという前提で
ローン2680万を組みました。怖いのは病気です。

すれ主さんは一軒家ですか？
だけど主婦の友とか素敵な奥さんとか読んでいると、工夫次第で
こんなにも節約できて、エコ生活、手作り料理で健康って思える
生活をされてるご家族が登場されてて、素敵だなって思います。
年収よりも支出をどう抑えるかだと思います。

家族で楽しく節約エコ生活をエンジョイされてはいかがですか？
それを日記にまとめて書いておく、あるいはブログを活用。
今の苦労が結構いい形になってアフィリエイトで稼げるかもしれないです。

私も一人でローン返済なので、がんばって返していきます。
お互いにがんばりましょう。

[120: 大手企業サラリーマンさん]

>>105
６７００円の官舎に住んでるのに
貯金が２０００万しかない
年収７００万の４２歳。
しかも退職金も２７７０万円しかでない。
公務員って大変なんですね。
しかも心の拠り所がクビにならないこととは悲惨です。
民間企業にお勤めになられればよかったのに。

[121: 申込予定さん]

たぶん105はみんなを煽るためのものだと思うので、反応しないほうがいいのでは？この方が本当に公務員かというとそうでない気がします。公務員たたきをするために、どっかからデータをとってきたような気がします。

まともに反応しないほうがいいのでは？みんなの反応を見ながら楽しんでる○○犯のような気がします。

[122: 公務員＠安泰]

>121
　ぶっぶーーーーーーーｗｗ
　地方役場につとめてまーす＾＾
　

>120
　君は大手でもなんでもないね。
　隠しても無駄。　すぐわかるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ALL
　せいぜい、リストラにおびえて暮らしてくださいｗ
　公務員は国の財政がどうなろうとも、
　公務員法で守られてるから首にはなりませんよ。
　しらなかったの？ｗｗ

[123: 申込予定さん]

>>122
地方役場に勤務していることがそんなにうれしいの？
なんかストレス抱えてるの？
職場で相手されてないの？
なんかかわいそうな人ですね。

[124: 匿名さん]

実際公務員は働かないのに優遇され過ぎているからなあ。
釣りだろうとそうじゃなかろうと、
税金をむしり取られている民間はどうしたって反応しちゃうよ。
たとえこんな掲示板であっても、役人に対する怒りは皆同じで
役人が民間を苦しめているんだという想いを共有できるのはいいことだ。

[129: 30才（年収800）で4000万借金して苦しんだ経験がある人]

この板の皆さん、ひがみすぎ。

本物かどうかは別にして、地方公務員なんてそんな考え
持ってるヤツばかりだよ。地方では勝ち組だからね。

8万円の家賃分を20年貯めれば、2000万円+利子。多少の
娯楽・家庭サービスに使ってれば、貯金2000万はありえ
るでしょ。退職金もそんな程度だろうけど、自分で大企業
なんて言ってる会社員だって、2000万くらいだよ。

あ、養護してるんじゃないからね。ただ、デベに乗せられ
て無理な借金は手堅い考えの公務員からすると「無謀」と
しか思えないってことで、ま、そんな考えもあるって事は
参考程度にしたら？むかつくとは思うけどさ。

[133: 匿名さん]

正直、３００万円台の年収で家を買おうとするのは無謀ではないですか。
おそらく、税込み月収で２４万くらいでしょうから、自分なら絶対に
買いません。
人それぞれの価値観ですが、ローンだけにしか金を使えずに
娯楽がまったく無い。自分ならそんなつまらない生活は
嫌ですね。

[134: 公務員＠さらに安泰]

公務員の給料が上がります。
人事院の勧告です。
どれくらい上がるか分かりませんが、
民間に比べて安すぎましたからね。
当然でしょう。

そうそう、ついに戸建を買うことにしました。
建坪４０くらいで自由設計します。
妥協はしたくない。
ざっくりと、建物２５００万、土地が１０００万ってとこです。
地方なので、これでも土地は８９坪ありますけどね。

資金は私の親からですが、
国に税金取られるくらいなら生前贈与は利口ですね。

あ、みなさんは生前贈与はほどほどに。
私たち、公務員の給料は皆さんの税で成り立ってますからね。

[135: 入居予定さん]

>>134
よかったね。
がんばっていい家を建ててくださいね。
親の金で購入するなんて・・・。
どこかおかしくなっているのね、こういう書き込みを平気でするなんて。

[136: 匿名さん]

釣りですって
生前贈与にだって税金にもってかれるんだし

ドコカおかしい人なのは、そうでしょうけど。

[137: 将来不安]

>>134
冗談はさておき、正直なところ生活は苦しくないですか？
うちは、３２・３１歳のＤＩＮＫＳで
年収は、８００・６００万ですけど
生活が楽な感じはまったくなく、
将来の年金不安等を鑑みると、
定年までに最低億単位の現金が必要と考えており、
夫婦であくせくしながら働いております。

普通に考えて、日本で生活している以上、
都市部も地方もあまり関係なく、
おそらく世帯年収で２０００万以上ないと
ゆとりのある生活はできないと思われますが、
一体どのような生活をしておられるのでしょうか。

[138: 契約済みさん]

>>137
世の中、色々な人が居るね。
釣りでなければ、相当慎重な人ですね。

[139: 申込予定さん]

>>137

億単位ですか？
どんな生活を目指しているのでしょうか？

[140: 匿名はん]

>>139
定年後に夫婦で豪華客船世界一周の旅でも目指しているのでしょうね。

[141: 匿名さん]

１３９さんの不安感、とてもよくわかります。

だって、年金もらえないかもしれない、
年取っても医療費は３割負担のまま・・
子供も少なく頼れない・・

現実私の両親もうすぐ７０ですが、
歳とるといろいろな病気も出てきて、通院ばかり。
医療費が非常にかかります。
それでも家賃は同じだけかかるし、医療費も３割のまま。

将来を考えたら正直お金使えないです。
１３９さんのような、わりと豊かな生活と思われる方
でさえも、不安で金を使えない、

というのが日本経済にとってよいわけないですよね。

将来の不安が解消されないと、お金の流れが良くならないですよね・・

[142: 141]

１３９さん＝　１３７さんの間違えです。すみません。

[143: 匿名さん]

>>137さん
世帯年収ではなくて、一人あたり年収で考える必要があります。
年収2000万でも、子供が5人いれば一人当たり年収は300万以下ですから。
137さんは一人当たり年収700万なので、余裕があると思いますよ。

[144: 公務員＠さらに安泰]

民主党が勝っちゃいましたが、
どうせ、たいしたことは出来ないでしょう。
私は自民に入れましたがｗ
次はまた自民が勝つでしょうし、
公務に携わる方たちは安泰ですね＾＾

民間の方たちは、
どうなるか分からないですけどね。
イヤだったら、公務員試験受ければいいだけだし、
まあ、自己責任ってことでｗ

とりあえず、
積水ハウスで注文しましたー。
土地込みで５５００万円ｗｗ
贈与が思ったより多かったため、ちょっと
フンパツしてみましたｗ
ローン借り入れは３０００万ですけどねｗ

[145: 公務員＠さらに安泰]

>137さん

　億ってｗ
　そんなに稼ぐ人は、ここに来ないと思いますが、
　着てたとしても、ＤＩＮＫＳって最低ですねｗ
　
　主義主張権利・・の前に、ヒトとしての義務は
　果たしましょうねー。

　夫婦で２人生んでも、トントン（実際は減る）わけですからね。

　ホンと、身勝手な中国人みたいなクズですね、ＤＩＮＫＳって。

[146: 大手企業サラリーマンさん]

>144さん
公務員は今後も安泰ですね。
その見返りに世間から能無し呼ばわりされてますが、
それでも安心感を持てるというのは重要なポイントですね。
能無し呼ばわりされるのがイヤだったら、
公務員にならなければいいだけだし、
まあ、自己責任ってことで。

本当は、能無し呼ばわりされないような仕事をしてもらいたいですが。。
（↑144さんの事ではなく、近所の役所の窓口の人の事です。）

[147: 匿名さん]

>>141
私は団塊Jrと呼ばれる世代ですが，同意ですね．私たちは今のバブル期入社世代や今の新卒のように，甘い認識で正規雇用されていられるような世代とは違いますから．

私たちがいままで国や社会から食らってきたことを考えると，多分私たちは年金ももらえないでしょうからねぇ．私も月に4万ほど払っていますが，多分，私たちに切り分けられる額は数千円がせいぜいだと思っています．それも，何度も役所通いをして，窓口の人間にボロクソになじられて，それでもやっと，半額だけもらえるとかね．

おそらく，私たちの世代は将来，ぼろくそに言われるのでしょうね．

まじめに働くこともせず，正規雇用から逃げてだらだらとフリーターやニートでいつづけ，何の価値生産もしてこなくて，子供を生むという義務すら放棄してきた．
そんなに無能で何の価値生産もしてこなかったくせに月に数千円の年金ですら少ないとけちをつける愚劣な世代…と．

っつうか，公的機関には，練炭のレンタルをしてほしいなぁ．公務員さん，上に提案してくれませんか？
結構喜ぶ人間，多いと思いますよ．outgoing減りますから年金問題も解決しますよ．きっと．incomingがどうなるか，私はアホだからよくわかりませんが．

[148: 匿名さん]

>>146
人のこと責めれるほどお前は偉いのか？
モテナイ４０男がここに張り付いてうだうだ言ってんじゃねーよ！
この貧乏人のどう○いヤロー！

[149: 匿名さん]

↑
>>146×
>>145○

[150: 購入経験者さん]

４０過ぎのおやじが、親に援助してもらうって。
散々、年収７００とかキャッシュで買うとか自慢しといて結局、親の援助なしじゃ買えなかったんでしょ？

[151: 匿名さん]

144さんみたいな痛い人久々みた。
真面目に働いている公務員の人が、144さんみたいな人
のせいで、「これだから公務員は・・・」って言われて
しまうのに。
「実るほどこうべをたれる稲穂かな」ってことわざ
知らないんですか？
ひそかに喜べばいいのに、他人の反感をかってまで
自慢したい144さんがかわいそう。
空気が読めないから家を買う喜びを分かち合う友達が
いないんですね。
40過ぎたんだから、もう少し相手の立場にたって書き込み
することをすすめます。
せっかくの勝ち組なのに、性格で＊＊＊になってしまいますよ。
早く気付け〜。

[152: 匿名さん]

でも正直公務員のかたが羨ましいです。

公務員の友人は、毎晩遅くても２０時には帰宅できるようで・・
しかも、残業代はきっちりもらえて、有給も取れて、退職金も
まず安泰。

うちは４１歳民間企業で、毎晩１時帰宅、朝７時出社。
残業代カット、休日出勤、有給代休取れず、で、手取り３０万です。
かなりきびしー・・

ここから、家賃１２万払って残り１８万で、家族で生活。

貯金だって厳しいし、教育費や老後も・・
共働きでないと、子供は育てられないです。

民間では、こういう家庭多いのでは、と思うのですがどうでしょう。

[153: 匿名さん]

そう思うなら公務員になればよかっただけのことでは？
職業の選択は自由です。選択しなかったのは自分です。
そうでなければ試験にパスする実力がなかったか。
いずれにせよ自己責任でしょ。

公務員が残業代きっちりもらえるなんてどこの地方の情報ですか。
中央（国家公務員）では省庁ごとに予算がきっちり分かれてて、役職ごとにきっちり配分されてて、さらに年間でもきっちり割り振られてて…
結果カットされてますよ。
深夜勤務なんてざらですよ。朝方着替えに帰って、すぐ出勤。
本当にハードです。
どこかの地方役所の窓口奥のサボり職員ばかりが公務員だと思わないでください。

[155: 匿名はん]

だいたい年金もろくに払ってない奴らに偉そうに言える資格はない。
負け惜しみばっかり言ってないで公務員にもっと感謝しろよ。

[156: 匿名さん]

ん？
ここはいつから、公務員を語るスレになったんですか？
まあいいけど。

当方もDINKSですが、スレ主さんが共働きだった状態に比べ、いくらか収入が多く、ローンも少々多めという、そんなに差がない状態と思われます。子供が出来たら、必死で産休＆育休を取り（いまだに前例が少ない）、早めに復帰してまたせかせかと働かなければ、やっていけないでしょう…。もっと子育て支援制度が欲しい。保育園もロクに無く、収入も少ないのだから、子供が生まれたらどうやって暮らせと？
ほぼ団塊jrの我々夫婦は、やはり就職氷河期の初期に辛酸を舐め、少し先輩のバブル組の面倒を見ながら仕事。
今年の新入社員は、10年ぶりくらいの大量採用、やってらんない。
億単位の老後生活どころか、普通に老後を過ごせるかどうかも心配だけど、心配すぎて見通し立たなくて、厳密に考えたら気が変になりそう。
うちもスレ主さんの不安わかるけど、やれるだけやるしかないよね。

[157: 匿名はん]

このスレがなぜこんなに賑わってるかわかります？
大体これくらいの所得でこれくらいのローン組んでる人間が一番多いんだよ！

[158: 匿名さん]

そうじゃないでしょ。
スレタイがあまりにびっくりする内容だからみんな覗きにくるんだよ。
ただの興味。怖いもの見たさ。

[159: 匿名さん]

>>153
マジで言っている？んー、それ、いわゆる、「にわかネオリベラリズム」だよ。
本気で言っているのなら、その発言に至った自分の頭の悪さを理解すべきだよ。まぁ、貧乏人を煽って楽しむにしては言い方が中途半端なので、本気で言っているように見えるけど。

あのね、全てが自己責任だというのなら、この場で公務員に対する恨みを買ったせいで、陪審員制度が通った後で、自分の家族の冤罪刑事裁判で、公務員だから酷い目にあわせてやれという連中に、家族が有罪にされることもありえるわけ。このスレッドの、公務員に対する敵意を見れば、あながちありえない話じゃないでしょ。
でもね、それは、公務員に対する敵意を理解しなかったあなたの自己責任。

あんたが公務員だからという理由で、民間のアホな逆恨み野郎によって、あんたの家族が危害を加えられる可能性もあるわけ。でも、それは給料を使って家族にSPを付けなかった、あなたの自己責任。もちろん犯人は捕まるでしょう。でも、そいつは民間の貧乏人で、民事で訴えても、せいぜい数百万円のはした金しか取れなかった。あとはそいつが生きていけなくなって、そいつは自殺してオワリ。あんたの、大切な家族の心の傷は、そんなはした金では補填されずにそのまま。
それが、あなたの言うような自己責任の世界なのよ。

あんたは、他人が既得権益を受けられなかったことを、全て自己責任に転嫁して、自身の正当性を担保しているだけでしょ。
それならそれでいいよ。上記のような酷い例をどう理解するかはあなたの資質に依存するし。

世の中にはね、不当なことで酷い目にあうことが多いのよ。んで、それを発生させないようにするのが、行政の仕事なの。それは判るよね。あんたも直接扱っている法律があるでしょ。
だけど、今の情勢は、公務員自身が不当なことを発生させているわけ。いわゆる既得権益によってね。自分の発言なんかまさにそうだということがわからないかな？それこそが、前述の「民間の人間の、公務員に対する不当な優位性」の例なわけ。わかる？

今の本当にエッジなネオリベ連中は、それを本気で理解しているのよ。彼らの自宅には警察官が常に詰めているのがわからないかな？そして、何かあったら、とんでもない量の警察官がディフェンスするでしょ。そういう権益を作り上げて、はじめてネオリベラリズムが主張できるのよ。本当のネオリベ連中はそうやって担保されているから、そういうふざけたことがいえるんだよ。「全ては自己責任だ」ってね。

それに対して、あんたは家族どころか自分のディフェンスすらままならないのに、偉そうににわかネオリベラリズムを主張するから、そうやって自己矛盾を抱え込むわけよ。

もうちょっと、自分を相対視する知恵をつけたほうがいいと思うよ。

[160: 匿名さん]

>>159
どうもレスがわたし（No.154）に対するもののようなので一言。
（ネオリベとかわけの分からない方向に話がいっているようなので…）

154の内容は別に釣りのつもりではないですよ。
それに、わたしも夫も公務員ではありません。2人とも民間に勤める共働きです。公務員の知人を見ての自分の意見として書き込みました。

あなたの話は飛躍しすぎです。
それとわたしがあなたに「あんた」呼ばわりされる必要もないはず。
第一わたしはNo.153さんの書き込み
＞でも正直公務員のかたが羨ましいです。
公務員の友人は、毎晩遅くても２０時には帰宅できるようで・・
しかも、残業代はきっちりもらえて、有給も取れて、退職金も
まず安泰。
に対して、そんなに羨ましいのなら公務員になればよかったわけで、ならなかったのは自分が選択しなかった結果だと言ったつもりです。
また、残業代や帰宅時間や退職金の件ですべての公務員が楽して給料を稼いでいるような書き込みがあったので、それに対し、そんな公務員ばかりではないと反論したまで。

それがどうして「公務員に対する逆恨みによる家族の冤罪刑事裁判で有罪」とか「民間の逆恨みにより家族が危害を加えられてもSPつけなかった自己責任」だとかの話になるのでしょうか。
だいたいあなたが自ら「逆恨み」と名言しているではありませんか。

あなたこそ自分の書き込み内容を相対視された方がよろしいのではないですか。

[161: 匿名さん]

＞に対して、そんなに羨ましいのなら公務員になればよかったわけで、
なんか批判すると必ずこういうこと言う人居ますが、わざわざ
悪者なんかになりたくありませんし、社会に悪者がはびこっている
現状が我慢なりません。しかもその悪者は国営。そんなんだから
いつまでも税金が高いのです。なおさら民主主義の日本では
憂える存在です。よって税金泥棒の公務員はもっと苦労していいのです。給料は50％カット。昇給50％カット。退職金50％カット。残業代なし。リストラ安泰なし。文句があるなら土日窓口を開いてください。
夜10時まで窓口開いてください。
そんな高い給料で優遇されているのだからもっと国民に奉仕してください。国民のためにもっと安い給料で働いてください。
自分たちは優遇されつつ
「公務員も大変だ」「公務員になればよかったじゃん」などと民意を
逆なでするような発言をするから、余計たたかれるのです。
自分たちが圧倒的に恵まれすぎているのです。もっと民間にあわせ
公務員清浄化をしなければいつまでもたたかれます。

人に言われる前に、自分たちでなんとかするのですよ。他からみて
優遇されてると思いませんか？優遇されすぎて、他にしわ寄せが言ってる
と思いませんか？あなたに正義はないのですか？自分がたくさん給料
もらえれば他はどうでもよいのですか。社会を清浄化させようと思いませんか？他の民間企業と比べて仕事内容はどうですか？給料にあっていますか？
一度考え直すべきです。自分たちがやっている悪の所業に。
格差社会はここから始まっています。

[162: 大学教授さん]

いつもの幼稚な鬱憤晴らしだなあ。
民間がそんなにご立派なら、政府も民間にやらせたら。
コムスンみたいにならないように。

[163: 匿名さん]

私公務員です。みなさんのスレを拝見していてたいへん心苦しいです。
馬鹿な一部の公務員のせいで、全公務員が駄目な存在だと思われてしまう。確かに民間の人に比べれば優遇されているとは思います。でもそれは一部のエリート公務員だけだと思います。下っ端の公務員なんて給料は低いし、昇給幅も少し（ここ７年ぐらいはほとんど昇給せずに下がっています。）景気がよくなっても、ほとんど給料に反映されませんし。これ以上給料とか下げられたら暮らしていけません。バイトも禁止されていますし。わたしが公務員になったのは、人命救助をしたくてなりました。自分で言うのはおこがましいですが、幾人ものひとを助けてきました。それこそ不眠不休です。普段はもう若くない体に鞭を打って訓練等に励んでいます。ここのスレだけではなく公務員は何かといえばすぐ叩かれます。すごく悲しいです。一生懸命公務に励んでいる人もたくさんいる人がいるいということ、うまくいえませんがどうかわかってください。

[164: 159]

>>160
そうですね。失礼しました。昨日は、あなたの書き込みに非常にはらがったので、感情に任せてそう書いてしまいました。

ただ、あなたは、なぜお金がもらえるか理解していますか？お金は他人を幸せにしたことに対する対価として払われるものだということを理解されていないように見受けられますが。

公務員試験でいい点を取ったら、それが認められて国民が一生安泰なお金を払い続けてくれるようになる。そうなりたければ、おまえらもそうすればよかっただけだと。そういう、いわゆる準貴族的な考え方を持っていませんか？
その辺が、国民から批判されるゆえんなのです。

昔は国民も幸せだったから、あなた方を支持していたんですね。
今は、公的機関ばっかり立派で、国民の家はボロ屋な状況ですから。地方に行くとよくわかりますよね。


ただ、私もすこし理解しました。それでもいいのかもしれませんね。
今の日本、どうにかなるわけでもなし。

失礼なことを言って、ごめんなさいね。私は別にあなた方を嫌な気分にさせるつもりはありません。自分も他人も幸せなら、みんなうれしいのでしょうけどね。
私のような無能な人間にだって、あなたがずっと幸せに生きていけることはわかります。がんばってよかったですね。

[165: 匿名さん]

ところで、年収３７０万　ローン２６８０万　やばい？？？

[166: 匿名さん]

そもそも、300万円台の年収で家を買おうという考えになるほうが
おかしい。分不相応だろ。

[167: u]

３７０万なら、手取り１８万くらいじゃないの？

[168: 匿名さん]

＞164さん
全然部外者で申し訳ないのですが、言葉に角があるように感じます。
160さんは民間で働いている方ですよ。
まるで160さんが公務員のような書き方に見えます。
私は公務員ではありませんが、公務員試験受ければよかったな〜
と思うことはありますが、自分が選んだ道だからいいと思っています。

不真面目で得をしている一部の公務員に対してはどんどんたたくべきだと
思いますが、真面目に働いている公務員の方もいるので、公務員を
ひとくくりにするのはいかがなものかと思います。
かといってそこまでかばう気もないのですが、163さんのような方もいらっしゃるので・・・。

お金は他人を幸せにした対価とは思いません。
精一杯働いても人によって満足するしないがあります。
やれるだけのことをした結果、相手が幸せと感じてくれる場合もありますが。
お金はなんの仕事であれ（明らかに悪い仕事はのぞきます）
きちんと働いた対価だと思います。

[169: 匿名さん]

はたからみても、間違いなく153の書き込みはむかつく。
何様かねという態度が公務員っぽいね。

いけすかないやつだね、160の反論も幼稚だし。
159も青いことを言っているが、言っている内容には正義があるし、賛成する。

[170: 匿名さん]

>>161さん
自分は公務員ではありませんが、公務員になどならなくてよかったなと思っていますよ。
給料も福利厚生もその他も公務員より条件の良い民間企業に勤めてますし。（このスレのを趣旨に戻って住宅ローン関係に絞ってみても、たとえば利子補給制度なんて公務員には絶対ないですよね。変な大臣が決めた変な法案のためにあくせく汗水たらしても国民からは叩かれるだけでいくら努力しても公務員俸給表の額以上に支給されることは絶対ないし、評価されることをしたところで臨時ボーナスなども絶対ない。だいたい好きなように仕事を運ぶ自由すらない。そんな人生つまらなくありませんかね。）

ここで公務員をたたいている人、公務員より条件のよい民間企業もかなり多いと思うんだけど…
そういう優遇されるような民間企業を選択し、就職しなかったのは結局自分なんじゃないのかな。

[171: 匿名さん]

公務員ねたはもうあきたよ。

[172: 匿名さん]

>優遇されるような民間企業を選択し、就職しなかったのは結局自分なんじゃないのかな。

生まれつきの能力の差は、本人の努力では埋められません。「絶対音感」みたいに「絶対サラリーマン感」みたいなものを持っていると有利でしょうね。

[173: 購入経験者さん]

公務員でも民間でもいいところはいい。ただこのスレの内容から脱線してきているので修正してほしいな。

[174: 01]

スレヌシです
久しぶりにここを覗いたら、酷い事になっていますね。
公務員の方はこんな所に書き込みする必要は無いと思いますが....。

さて、何人かが聞かれていた自分の給料は多少上がって税込み額面で
２８１０００円
手取り２２５０００円ぐらいです。
夏7月ボーナス基本給料×１，３　冬12月ボーナス基本給料×１，７
です。
ボーナスが規定通り出たとしたらやっと４０３万ぐらいの税込み
年収になります。
（ボーナスがおかしかったらやはり３７０万ぐらいになってしまいますが）

だいたいこれくらいの年収のかたが高卒一般的に人数が一番多いのでは
無いでしょうか？
後悔もしましたが、応援してくださる人もいてもっと前向きに考えようと
思います。
3年固定の金利を繰り返していきなるべく繰り上げ返済のオンパレードで
いきます。節約の第一歩で
煙草は止めたのと酒も別に毎日飲む程好きでは無いので
ずいぶん節約できると思います。昼食は弁当を持っていきます。
お茶は会社のを飲みます。一日で気付くと自分は1円も使わない日が
多々増えていきました。普段着る服はアパレル勤務なのでスーツは
まったく着ません。安いTeeやジーパンで仕事もプライベートも大丈夫です
となるとそんなにお金使わないから結構いけるかな？？一ヶ月の光熱費以外
の生活費は７万円以内で抑えています。（携帯、生命保険、食事代余ったら貯金）食事代はまだまだ減らせると思います
子供が幼稚園に入る前まではとりあえず前向きにがんばります。
幼稚園代が高いんですよね、保育園に入れて共働きももちろん考えます。

[175: 匿名さん]

応援しますよ。
頑張ってください。なんとかなるもんですよ。

[176: 入居予定さん]

スレ主さん、一ヶ月の光熱費以外の生活費が７万円以内とはすごいですね。うちは今、夫婦2人なのに食費だけで月7万円程。保険が積み立て型含めて4万円、携帯が1.2万円、雑貨（化粧品・洗剤等）で3万円、光熱費で2.5万円、プロバイダー代4,500円、新聞代3,975円、こづかい4万円、その他交際費等で住居費抜きで25万円以上は掛かってますよ。

[177: 匿名はん]

>>176
何が言いたいの？でぶ？

[178: 買い換え検討中]

うーん。購入のシュミレーションってあてになるようでならないというか、人によってそれぞれ状況が違いますからねー。
参考になるものっておもうほどないんですよね。

http://north51.net/

[179: 入居予定さん]

>177

176やけど、別に無視すればええやん。

そう言うお前は、どんな生活しとるねん。
人の批判する前に自分の素性明かさんか、ぼけ〜。

[180: 匿名さん]

ちょっぴり元気の沸いてくるスレに出会えました　笑　


夫(27歳)、私(28歳)、長男(6歳)、次男(4歳)、の4人家族です。

長男の小学校入学を前に、なんとか家を購入できれば、、、
と考えています。


夫の年収は400万円、私は週3日パート勤務で月収8万円です。

パートの勤務日数を増やしたとしても、

2500万円借入れは、、、　
やはり無謀でしょうか、、、、？

[181: 入居済み住民さん]

>>180

頭金とかはあるのですか？

[182: 物件比較中さん]

>>180

単純に考えると世帯年収500万位になりますから不可能ではないでしょうね。
181さんもおっしゃっていますが、頭金をどの位入れて借り入れを2500万にしたのか…というのは気になるところです。

積み重ねって割と重要なことだと思うので、頭金2割入れてて、諸費用もまかなえて、手元資金もきちんと残るのであれば経済感覚はしっかりしてると思うので今後もやっていける可能性は高いと思います。

逆にフルローンであるとか、頭金は親援助とか、手元資金が残らない…という状況では破綻が懸念されます。

ご主人年齢もお若いので昇給の希望があるかもしれませんが、少なくとも現時点でこの借り入れをしたら奥様は最低限このパート収入を維持させなくてはいけないですね。
前向きに考えれば数年たって２人とも小学校に入ればパートも増やせるかもしれませんし。

自己資金を自力で用意し、子供のいる家庭なりの手元資金が残るという前提があれば頑張ってほしいな、と思います。

[183: 匿名さん]

うちも年収400万、諸経費など全て込みで2600万円のローン組みました。頭金もゼロ。一歳前の子供一人。かなり厳しいですが、なんとかなる！頑張れば！と思い買いましたよ。子供が大きくなれば私もパートに出ます。

[184: 匿名はん]

夫婦共に30歳、うちも年収400万、頭金900万、借入れ2500万。
子１人。もう１人欲しい。
車なし。株式600万。外国株なのでしばらく放置。
10年後に完済を夢見てます。

なんとかなるでしょ。甘いかな？

[185: 物件比較中さん]

>>184
ちょっと特例だよね。
ご主人の年収だけで頭金900万入れて株式600万持ってるっていうのは通常ではなかなか無い状況でしょ。
子供ができるまで奥さんもしっかり稼いでいたとか、親援助なければ。
いつから実行しているのかわかんないけど、年収から考えると2500万を自力で10年完済なんて不可能。

…という事で年収ベースは一緒でも後ろにあるものが違うので一緒には考えられないんじゃない？
どう考えても一段上にいますよ。おめでとう。

[186: 184]

一段上とは思ってませんよ。車ないですもん。維持費がもったいないｗ
その分、300万円ほど株を買いました。今は600万くらいになってます。

10年完済は自力では無理なので株頼みです。
資源のある途上国への投資は夢があって良いっス。

頭金は嫁さんが600万出してくれました。感謝
親からはゼロです。

[187: 匿名さん]

186さんはこのスレッドにはあまり参考になりません・・・頭金900万はどうやって貯めたのか謎です。普通のサラリーマンではないですね。

[188: 公務員＠さらに安泰]

昨日は大変でした。
頭の変な年配の方が来られて、
「俺の年金はどうなっているんだ？」
と叫んで、カウンターをガンガン蹴りだす始末。
整理券をとってくれと言っても、聞かないし、
仕方がないから、対応しましたよ、一応。

この男性の言うには、
３２年間、年金保険料を払ったはずだが、
２０年間しか掛けたことになってないとの
通知が着たからどうなってるんだと言うことらしいです。

まあ、そういっても、記録がないし、
どうしようもないですねー。
第三者機関には一応、書類を出しておきますよ
と対応して引き下がってもらいましたが。

いるんですよ、こういうクレーマーがｗｗ

殆どは、本当に保険料納めてないだろう？　と言いたい。
それを今回の年金未納問題に便乗して、
「俺も俺も」で、払ったことにしようとするとは。。
日本はいつから中国になったんでしょうね？
あまり、見え透いた嘘はつかないで欲しいですよね。
こちらだって、暇じゃないんですから。。。

[189: 賃貸住まいさん]

＞１８７さん

年収４００万でも頭金９００万円は可能ですよ。
私達夫婦も３０歳ですが、結婚するまでにお互いが貯めていた
貯金を合算すると（私は結婚前の年収３００万でした）、
結婚式・新居・家具を払ったあとの残金がそれくらいになりました。
（二人とも実家住まいだった為、貯蓄が結構出来ました）

結婚を早くにされた方は難しいかもしれませんが
私達みたいに３０歳手前で結婚された方なら
結婚するまでに貯めたお金があるので可能だと思います。

[190: 入居済み住民さん]

>>189

実家住まいだと貯められるもんですね。でも地道に貯めていたお二人は偉いです。

友人も若い頃は寮住まいで、せっせと親に仕送りをし、その仕送りを親が貯金をして、家を購入したとのこと。その家に10年間住んだあと、そこは買ったときと同額で売れ、新居をキャッシュで購入したといってました。彼女はまだ30代半ばです。

若い頃、服にお金をつぎ込んでいた私は大反省です。でもま、途中から気持ちを改めて、貯金をしていきましたけどね。なので今回、その満期金を頭金にマンションを購入できました。一軒家と迷ったけど、やはり便利なところに住むのはいいなと思っています。病気にならないようにしなきゃいけませんけどね。

年収は低くても、先取り貯蓄や買い物の工夫で貯められます。ただし、家を買うのは頭金を貯めてからがいいと思います。そうすると融資先の選択肢が増えると思います。金利が3.5％のところから借りている方は、もっとやすいところがあるのに、何故そんな高いところで借りるんだろうと疑問に思います。そこからしか借りれなかったのか、融資先の勉強不足なのか、高いお金を払うんですから、一杯勉強したほうがいいと思いますよ。利息を払うことほどあほ臭いことはないです。最小限にとどめましょう。

[191: 物件比較中さん]

>>189

でも、27＆28の夫婦で6歳＆4歳の子供がいるんだから明らかに状況が違うでしょ。

[192: 191]

すみません、１つ前の相談者と勘違いしてしまいました。申し訳ない。

[193: マンコミュファンさん]

>>183
どうして頭金くらい貯めてから購入しないの？

[194: 購入検討中さん]

確かに年収が低いからこそしっかり自己資金を蓄えてから…と思うけど、逆に年収が低いからこそ貯めてる余裕などないから家賃払うくらいなら…という気持ちになるのもわかるような気がする。
我が家も自己資金がじゅうぶんあるとは言えないけど、資金計画などで頭金も諸費用も用意できないなんて言うのは相当勇気がいると思う。
体裁を気にしても意味無いけど、「無計画です」っていっているようなもんだからね。

年収も低い、自己資金もないのに結婚したばっかり、子供が生まれたばっかりという状況で買うのは危ないよ。
家庭環境がある程度しっかりしたなどのできるだけ地に足がついた状況になってはじめて色々な物事に気がつく事も多いからね。

[195: 匿名さん]

頭金なしかあ・・・
なんかせっかく新居に大金出して買うのに。
こんなインテリア買ってみようかな、ここは少し贅沢に
大きなテレビを置いたり・・。

そういう楽しみもなさそうですね（涙）

頭金くらい貯めましょうよ。

[196: 購入経験者さん]

頭金ためるって大事だと思うよ。ためる計画できない人が家買ったら破綻するよ。購入後、今までの生活を我慢してやっていくのは大変です。

[197: 物件比較中さん]

素朴な疑問だけど、頭金も諸費用も無い人って、貯蓄はどれくらいあるんでしょうかね？
少なくとも300万位は手元資金で無いと、引越しや入居後の生活を考えると心配ですよね？
自力で100万も貯めずに欲しいなんておもちゃ屋の子供みたいな人っているのかな？
そういう人って申込金はまだしも、手付けってどうなるんだろう？？

[198: マンコミュファンさん]

まさかと思うが、短期固定の低金利で３５年の支払い計算して
今の家賃より安い支払いで購入できますという、インチキにだまされる人がいるのかな？
マンションの場合、修繕費、管理費、固定資産税など結構お金がかかるからそれも計算にいれないと最悪の事態になるよ。

[199: 匿名さん]

>>198
無謀スレで返答させてもらってますが、相談されるかたは短期固定＆変動での資金計画で購入されてる方が多いと感じます。折り込み広告に騙されてるとはいいませんが、良い面だけを見て検討している方が多いですね。かなり危険です。

[200: 物件比較中さん]

年収300万とかで貯蓄が(夫婦合わせてでも)1000万以上あるっていうのはやっぱ親の好意があるからでしょ。
30位になっても実家住まいしてる友人はほとんどいないけど、してる友人は家賃生活費含め親の面倒見てるってケース(涙)
　
30まで親元で、っていうと「貯めた！」というより「貯めさせていただいた」って感じだよね。
ま、その分気を緩めずそこまで貯めたのはマジすごいと思うけど。
自立した時に初めて親の苦労がわかるんじゃなかろうか？

[201: 匿名さん]

年収300万で貯蓄が1000万以上(合算だとしても)だなんて親の援助というか好意があっての事でしょう。
30前後で実家住まいの友人は、家賃生活費含めて親の面倒を見てるケース位です。(実家と言っていいのか？)

なのでこの場合「貯めた！」というより「貯めさせていただいた」って感じだよね。
独立したら自分で生活することの苦労や親のありがたみがわかるでしょう。

ま、実家住まいだと言う事に気を緩めず年収300万円でそれだけ貯めたのはマジすごいと思うけどね。

[202: 匿名さん]

183です。どうして頭金を貯めないか？ですか・・・うちは手付金くらいしか貯められませんでした。でも、今回は購入できる物件だったし、気に入ったので頭金なしで購入しました。頭金ってあれば良いけど、うちの場合は頭金貯めてる間に金利が上がったり、家賃払ってるのももったいないと思ったのでそれでも購入しました。だから貯蓄もほとんど無いですよ。出産費用でけっこう飛びました・・・。まぁ、人それぞれですよ。

[203: 購入検討中さん]

頭金ためてる間に金利が上がる…。家賃払うのもったいない…。
年収が少なくて自己資金もないまま購入する人に多い考え方で、なんでもいいから売りつけたい営業の常套句ですね。

出産費用もたかが知れてる上に給付金があるわけだからねえ。
それで「結構飛んだ」だなんて言ってたら子供育てられないでしょ。
結婚して子供がだんだん育つ過程でお金の使い方って全然変わってくるから今の時点で「貯蓄も無いけど人それぞれ」なんて言ってると数年たったときに自分に対してアイタタタ、って思うかも。
なんでも経験して学ぶのが人生ですけどね。

[204: 匿名さん]

家賃払うのもったいない、という発想がよくわからないなあ。
借金で家を買って、利子だけ支払い続ければ借家と同じでしょう。
利子という名目だろうが、家賃という名目だろうが、他人に払う金であることに違いは無いからね。

[205: 匿名さん]

通常、圧倒的に家賃＞利子だからね。その論は成立しない>>204

[206: 匿名さん]

203さん、そういう言い方は頑張って家を買って子育てしている人に対してとても心ない、というかかわいそうだと思う。その家庭それぞれのやり方があるから、『これじゃ子供育てられないでしょ』なんてひどいな。給付金なんて出産にかかった金額に対してびびたるものですよ。欲しかったら買って、それに対して頑張れる、それでいいと思う。

[207: 匿名さん]

>>205
だったら、銀行は金を貸すのを止めて、その資金で不動産を購入して貸した方が圧倒的に儲かるのでは？　銀行は福祉団体ですか？

[208: 匿名さん]

203の言い方がきついと思って　家計を見直そう、とか収入増やそう。とかって危機感もてるなら　むしろ親切かもと思う。

それに　給付金って微々たるもんですか？
それほど節約しない人でも出産にかかるトータル費用って100万もあれば足りませんか？そのうち30万なら3割ですよ。少なくはないです。
節約すれば　5-60万程度に抑えれるし・・。

この程度で　資金切れしてるようならこの先どうやって子供育てるんだろう、って　私も思いますよ。

頭金貯めれない言い訳にはなんないと思います。

[209: 購入検討中さん]

出産給付金を微々たるもの、と思えるなんてうらやましいです。
ゴージャス出産なんかをしている人にとっては微々たるものかもね。
そう思う人には給付しなくて良いとさえ思っちゃう。
最低３０万円ですよ。ものすごい額だと思うんだけど・・・。

欲しかったら買って、それに対して頑張る。。。というのはみんな同じでしょ。
でも大多数が欲しかったら「まずそれを目標に努力する」というのが間に入るんじゃないでしょうか？
欲しかったらお金がなくても買う、はやっぱり無計画ですよ。
クレジットカードで買える程度の買い物なら「買ってから頑張る」でも良いと思うけどねえ。

[210: マンコミュファンさん]

通りすがりのものですが、皆さん言い方が少々心無いと思うよ。ホント。206さんみたいな家の買い方してる人、私の周りにもたくさんいますよ。頭金貯められるからって別に偉そうに言うことではないと思う。満額もっていなければ結局はローン組むわけじゃないですか。それがいくらが多いとかは個人の価値観。全部ローンだって悪くない。

[211: 入居済み住民さん]

通りすがりですが・・・
いや、住宅ローンを組めるだけいいですよ。

私の兄弟は組めませんから。なので、私が新築マンションを購入したって言うことを口が避けても親・兄弟には言えません。今日もお小遣いを合計6万も両者にあげてきた。買い物も入れればもっとです。でもま、親が健在なときしか親孝行は出来ませんからねえ。ボーナスでも10万振り込んだけど・・・。両者に合計20万でした。こういうのがなければ私の貯金はもっと多いはずなのに〜。

・・・世の中には、こういう運命もあるということで・・・。

きちんと働いているんですから、住宅を購入してもいいんじゃないですかね。ローン返済をお互いにがんばりましょう。

[212: 匿名さん]

本当に頭金をためたほうが得なのか現実的な数字で検証してみました。

■当初想定条件
物件価格　　4,200万（諸費用含む）
頭金　　　　　400万
金利　　　　　　3%
ローン期間　　35年
家賃　　　　13万円
月々貯蓄額　 7万円

※金利は変わらないものとして計算しています。

１．現時点で購入に走った場合
追加頭金　　　 　　　0円
ローン元金　38,000,000円
月支払い額　　 146,243円
利子総額　　23,421,753円

２．３年間頭金をためた場合（貯蓄7万円*12ヶ月*3年）
追加頭金　　 2,520,000円
ローン元金　35,480,000円
月支払い額　　 136,544円
利子総額　　21,868,740円
期間家賃額　 4,680,000円

上記の検証の結果、利子削減額は、約155万円です。
しかし、その頭金をためる３年間に家賃で468万円が出て行きます。
家賃は手元に残らないお金ですので、３年間頭金をためるのも
結果的には損をしていることになります。

家賃の支払額を超える利子の削減を目指そうとすると、
月間で21万も貯蓄をしないといけないことになります。
年間で252万円です。なので、年間で252万円の貯蓄を
できる人は頭金をためたほうがいいですがこの額で
トントンですので、より得するにはこれ以上の貯蓄が
必要です。

もちろん、家賃額や貯蓄額で頭金をためたほうが得なケースも
出てくるかと思いますが、家賃13万、月間貯蓄7万円という
数字は結構現実的な数字かと思います。

長文失礼しました。

[213: スレヌシ]

さーて固定金利が終了した時、金利はどうなっているかなー？
もう一回だけ大幅に金利が下がってほしいですー

[214: マンコミュファンさん]

>>212
色々なケースがあるから一概に言えませんが
私の場合は社宅がありましたから短期間で頭金を貯めることができました。社宅といっても築３０年以上経っていると思われる団地タイプ、2DKで狭く、風呂場は常にカビが発生していました。社宅の前は大手運送会社であまり良い環境とはいえません。それでも頭金を少しでも多く貯める為、我慢してきました。

>>当初想定条件
これ無理があると思いますよ・・・・・・
選択肢が新築一戸建、新築マンションと限定しなくても
築浅、中古購入＆リフォームと予算を抑えるやり方もあります。
それに郊外の物件を視野に入れれば、かなり物件価格は抑えられるでしょう。要するに身の丈にあった物件選びが大事かと思います。

[215: 匿名さん]

>>214

だから、一例なんだってば。
この条件に近い人はこの数字が参考になると思うし
それぞれの数字が違う人は、自分の状況にあわせて計算を
し直せばいいだけ。

ここのスレの人たちは、「すぐ買う」とか「頭金ためろ」とか
持論出しばかりで、人によって状況が違う。
214のように社宅で家賃が安く抑えられるのなら頭金をためた
方がいいよね。でも、中には高い家賃も払っている人も
いるんだよ。

[216: いつか買いたいさん]

確かに高額の家賃を何年も払いながら頭金を貯めるというのは、非常に非効率。
とりあえず購入してから余ったお金で繰り上げ返済した方がいい。
無駄な家賃の支払い、物件価格の高騰、金利上昇、住宅取得減税の縮小等で頭金1,000万円なんて、簡単に消える。
実際に数年前に頭金不足を理由に先延ばしした人は、同じレベルのものが買えなくなって後悔している。
以上、都区内に限った話です。

[217: 匿名さん]

頭金ためろ派の人たちはどういう根拠でそのように言っていたのか
知りたいね。

212のような試算をしてどっちが損得かきちんと理論的に言って
いたのか、それともローン額を少なくするのが常識だから
頭金ためろなのか。

改めて212の試算を見て頭金ためることがすべてじゃないなと
思った。

[218: 匿名さん]

ここが参考になりますね。

http://allabout.co.jp/contents/sp_rosenka_c/moneydinks/CU20070330A/ind...

[219: 購入検討中さん]

>>218
はじめて総支払額なるものを見てびっくりしました。30年とかだと元本の2倍以上払うことになるんですね。これはひどい。詐欺みたいなもんだな。現金で買うのが一番だというのが良く分かりました。

[220: 匿名さん]

頭金信者じゃないけど、頭金て総支払額がどうとかの損得勘定だけじゃ無いと思うよ。
結婚期間や収入がそれなりにあるのに頭金や諸費用に充てられる貯蓄がまるでない…というのはやはり経済感覚に不足してる部分がある家庭も多いでしょう。
そういった家庭が「家賃と同じだし」と安易にローンを抱えるのは危険だと思う。
それで買ってみたら短期間固定低金利とか、管理費修繕費、固定資産税云々…子供に教育費もかかるようになってくるし…となる可能性も高い。

上昇傾向ではあっても今は低金利だし、減税もあるし、家賃をローンに回せればその方が良いかもしれない。
でも、それまでの家賃で貯蓄ができなかったのであれば今後はもっと難しい。
頭金、ていうのはやっぱりある程度堅実さの現れになるよ。
人生での大きな買い物。慎重さと堅実さは欠かせないと思う。

・・・と私は小心者なのでそう思うけど、勢いや冒険で成功して幸せになる人も多いから一概には言えないね。
支払うのは当人だから頭金なくても買う人は買うし、買わない人は買わない。
ちなみにうちは頭金ある程度あるけど買えない。踏み切れない。

[221: 購入経験者さん]

おいらの前の会社の社員さんの旦那さん

住宅買おう買おうと悩んで悩んで悩みまくって５年。
頭金８００万貯めて事故で死んだ。

かと思いきや、２４歳と２７歳の姪夫婦、合算収入７００万で
３７００万の物件購入し、うまく幸せにがんばってる。

なんだかなぁ。

[222: 買いたいけど買えない人]

218さんのリンク記事、参考になりました...。けど..。
僕もマンション購入を考えていて、最近気に入った物件を見つけました。
都心に近い城北地区です。
年収370万（独身34歳）
頭金＋諸経費450万
物件価格2850万
物件広さは49m2位（50ないんですよね）
ローンは多分2550万位でしょうか
毎年30万円の繰り上げ返済を至上命題にしたいです

やはり無謀ですよね、うーん。
ここはあきらめて頭金を増やすべきかな、
でも同じような物件が今後もでてくるかどうか。。。

[223: 購入検討中さん]

>>223

一生独身を貫くにしても厳しいと思う。
でも趣味とかにお金もかからず質素に生きるなら不可能ではないかな。
年収の約６倍。今時珍しくは無いと思うけど、３４歳年収３００万円台での６倍は危険。
現在住居費がかからないのであれば貯蓄を増やすべし。
でも頭金を増やすよりは収入が増える道を探す方が購入に向けては手っ取り早いと思うよ。

[224: 購入経験者さん]

>>222
大変失礼ながら、34歳でその年収は低すぎる・・・。
24歳だったら、がんばってGO!とも言える返済率なんだけど。

34かぁ。35年足すと69歳だけど、その辺大丈夫？年収400万未満で
7倍近い借り入れがそもそも可能かどうかわからないけど、仮にで
きたとしても、繰り上げするのも相当難しインでないかい？

が、全く不可能といってるわけでは無いよ。貸してくれる銀行があれば
借りてしまって、がんばって返済を続ける事もできるだろう。

みんなで飲みに行くとか、旅行とかは御法度。すべて繰り上げ返済資金。
土日は家で一部屋にこもって、エアコンは出来るだけ我慢。

可能なら市の図書館なんかでゆっくりまったりすごす。
人並みな贅沢しなくてもいい、ならいける。それならむしろ余裕。

人並みな贅沢したらすぐ破綻。

だが、俺的にはそれでもどうしても欲しい、というならがんばれ、とも
思うが。

自分次第かな。でも危ないのは事実だから気をつけろ。

[225: 匿名さん]

>>222

そんなに無理して買ってマンションのために働いて
でも、家に帰ったらウサギ小屋のような小さな
部屋でいやになるかもしれません。
これを３５年もやるんですよ？

まだ、家が広ければそれなりに自己満足もあると思うけど
49m2って・・・・・ちょっと自分ならがんばれない。

その年収だとほとんど繰り上げ返済できないと思うけど
定年を迎えた６０歳以降はどうするつもりですか？

[226: 匿名さん]

>>222

はっきり申しますと止めた方が良いかと。

[227: 匿名さん]

>222さん
ローンがどうのこうのより独身で購入はやめときなさい。
結婚するつもりがないとかなのかもしれないけれど、嫁が来ないよ。

[228: 匿名さん]

>>222
賃貸に出したときに月25万以上取れる物件ならなんとかなるかも。
いざとなれば自分は月3万くらいのアパートに引っ越せばいいんだから。

[229: 匿名さん]

>>228

城北でこの広さではその賃料は無理だろ。

[230: 購入検討中さん]

>>228
城北の上の下の地域(あくまで個人的見解)の50㎡に住んでたことあるけど、15万だったよ。築浅＆駅近で物件もその辺りではグレード高かった。
25万なんてファミリー向け物件になっちゃうよ。

>>222
もしその物件が1R〜1LDK中心の独身向けマンションなら尚の事やめた方がいい。
城北には今結構無駄に建ってて駅近でも空室だらけだよ。
マンション建設にはつき物だけど、周辺の反対運動も多い。
1Rマンションの場合は日照問題などではなく治安面からの反対運動が多いです。
そして投資目的での購入も多いので住み心地という部分も疑問が残るかな〜という事も視野に入れるべし。

[231: 匿名さん]

222さんは結局どうしたのでしょうか？

[232: 222]

222です、みなさんご意見をありがとうございます。
すみません、返信がおそくなってしまって...。

そのマンションは1Rはなかったですが、1LDKからファミリー向けまで
結構種類が多い物件でした。比重はファミリーの方が重いと思いました。
月に幾らくらいで貸せるのかはまだ調べていませんでした。
投資するつもりはまったくなく、自分で居住しようと考えていました。
山手線にも近く、生活しやすそうな場所だと思っていますので..。

ローンはやはり無理がありますよね、
シロートながらもざっと計算をしてみたのですが
だいたい月の返済で10万弱＋管理費とかで11万の出費ですし、
今の家賃からプラス4万といった所です。（今74000円なんです）
手取りで26万位もらっていますが今まで平均の月貯金額が6万円くらい。
今カードの支払い（水道光熱費ガス料金＋何か買ったときの金額）を
できるだけ節約していってますので、今後もっと月貯金額を増やせると思います。
もっと資金を増やしてから、また検討ということが無難で良いのだと思います。
後ろ髪をひかれてますけど、収入に見合わないのでは仕方ないですね。
ありがとうございました。

[233: 購入検討中さん]

30歳・年収370万、頭金ゼロで築10年３LDK74平米の物件購入予定です。
子供2人（8歳・3歳）いる身としては、スレ主さんの状態だと厳しいと感じます。
教育費は本当にかかります。
小さいうちだって洋服だお出かけだ・・・と気づけばどんどんお金が飛んでいきますよ。
奥さんが働くことは大前提かと思われます。

[234: マンコミュファンさん]

けっこう皆さん厳しいローン組んでるんですね。

うちもかなり厳しいローン組んでますけど、ローンが払えなくて
家を手放す人ってけっこういるんでしょうか？

なんか不安になってきました・・・

[235: 購入経験者さん]

大丈夫だ気にすんな。
契約してないなら、あきらめもつくが、契約済みなら後は

　・いかに年収を上げるか
　・いかに節約するか
　・いかに楽しむか

の３点に集中せよ。

良い車が幸せの条件かい？ブランドバック、ブランドスーツが幸せの条件かい？

もしそうであるなら、年収あげる努力だ。
節約が楽しくなってくる時もある。

節約してても、逆に思ってもみない楽しみもある。ちょっと自転車で出かけ
てみ。

あれ、ここ眺めいいじゃんとか、おもしろい店があるとか。
田舎だったら、行くだけでも楽しめる。

不安？不安なら楽しむしかない。不安を忘れるぐらい。

あとはがんばって働いて、効率よく、年収あがるチャンスをつかめ。
その努力がつらくなって、辛い方が家を保持するより大きくなってしまった
ら、そのときは最後だと思うぞ。

でもがんばれ。できるってばよ。７倍でもなんとかなってるヤツ沢山
いるんだから。

当然おすすめなんか出来ないが契約してんなら上向いてあるこうぜ。

[236: 契約済みさん]

>>235さん

いい言葉を聞きました。
ローン3000万、税込み年収600万弱、子供三人、
かなり不安になっていたけれど、すっごい励まされました。
ありがとう！

[237: 匿名さん]

>>236

年収600万でローン3000万なら大丈夫じゃない？

[238: ぽん]

>>232
ん？年収３７０万円で手取り２７万？

独身で手取り２７万であれば
額面３４万くらいだと思うが。
ボーナスなしで考えても年収４００万円超える。

よって釣りかと。

[239: 匿名さん]

しかしまあ、みなさんぎりぎりの方もいらっしゃいますが、
毎年の固定資産税はともかく、
管理費や修繕積立金、将来起こりうる大規模修繕の際の
臨時金とか、ちゃんと払ってくださいね。

もう少し余裕のある物件にすればいいのに・・・・