地区の自治会には入ってますか？

[匿名さん]

新築分譲マンションに引越してきました。
分譲マンションにお住まいの方は、一般的に皆さんその地区の自治会にも入っているものなのですか？
マンションはマンションの管理組合があるので自治会加入はないものだと勝手に勘違いしてたのですが、この度加入するかしないかの書類が送られてきて、どうすればいいのか迷ってます。
というのが、運動会とかお花見とか初詣とか消防団とかいろいろめんどくさそうな行事も多いし役員も回ってくるので、特に困ることがなければ入りたくないのですが、加入しないことによって何か困ることがあるのなら入ろうかなと思います。
こういうの初めてなので、よくわかりません。
自治会長さんに聞くと加入を強制されそうなのでこちらで質問させていただきました。
入ってないけど特に困らないよ、とか、入ってないためにこういうことで困ったよ、とか、こういうのがあるから入ったほうがいいよ、とか皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
ちなみに、ゴミはマンションのゴミ置き場なので自治会のゴミ置き場とは全く関係ありません。
お掃除は管理人さんがやってくれてます。
子供はいない（将来的にも）ので子供会も関係ありません。

[51: 匿名さん]

なんで簡単なルールが守れないんだろう
理解力が欠如しているのかね

[52: 匿名さん]

子供がいない夫婦や単身者は別に入らなくてもいいんじゃない？
付き合いも苦痛でしょうし。

[53: 匿名さん]

あんたが言うことでもないよ、本人が決めること。

[56: ご近所さん]

まあカッカせずに仲良くね＾＾

最近はマンションの理事会とセットの場合も多いとか

任意の場合は多数決の原理で

多いほうに従ったほうが円満かもしれませんね

一匹狼的な人や人間と付き合えない人は別として

[57: 匿名さん]

意味不明なこと書く人みえますね
自治会などは個々個人の任意に任されたこと
多数決で団体や組織単位で自治会に加入するなんて論外
理事会（管理組合）とセットなら単純に強制加入だから無理

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[64: 匿名さん]

うちのマンションは、もとは空地でした。
その空地を含む地域には自治会があり、
うちのマンションの住人は、マンション完成後はその自治会に入ることになるはずが、
既存自治会は240世帯もの新規参入を拒否、うちのマンション単独で自治会を組織することになりました。
マンションの管理組合と同じメンバーで、自治会を組織しよう、ということになったわけです。

何度か説明会が実施されましたが、私には、管理組合と自治会の違いがどうしても理解できませんでした。
そんなこと、管理組合でやれば良いではないか、ということばかり。
そこで見えてきたのが、自治体側の都合です。
説明会には役所から担当者がやってきて、つまらなそうに説明をしていましたが、
要するに、自治体としては、自分の担当区域内にぽっかりと「自治会のない区域」が発生するのが困るので、
とりあえず自治会を組織してもらいたいだけなのだということが分かってきました。

1か月前、自治会入会の意思確認書が回ってきました。
うちのマンションの場合、自治会に入るか、入らないかの回答ではなく、
自治会に入る申込書の提出を求められただけなので、
提出しなければ、すなわち入会拒否ということになります。
うちは、子供もなく、マンション内での付き合いもないので、
どれくらいの入会率だったのかは分かりませんが、
「入りません」と宣言する必要のないシステムとしたことで、
うちのような無回答で入会拒否の世帯は相当数あったのではないかと予想します。
入るか入らないかの回答を求められたなら、うちも少しは迷ったかもしれませんが、
黙っていれば入れられないのなら、黙っているの一手です。
今後も、困ることなど何もないと確信しています。

[65: 匿名さん]

＞うちは、子供もなく、マンション内での付き合いもないので

こういう方は、仕方ないですよ。

[66: 匿名さん]

＞既存自治会は240世帯もの新規参入を拒否、うちのマンション単独で自治会を組織することになりました。

地域居住者の加入を拒む事は出来ませんが、なにかの間違えでしょうかね。
地方自治法２６０条でも規定が有りますが、おかしいですねー　加入者が増える事は喜ばしい事ですが。

[67: 匿名さん]

余所者を入れたくないんでしょうね。
ムラ社会の特徴じゃないですか。

[68: 匿名さん]

64です。

うちの新築マンション240世帯の新規入会を既存自治会が拒否した旨は、
説明会にやってきた役所の担当者が明言していました。
形式としては、新しい区割りが作られたということで、
禁止されている地域居住者の加入拒否を回避したのでしょうが、
多数の新規加入者に既存自治会が席巻されるのを嫌ったというのが実態だと思います。
ある程度敷地の広い新築マンションは、このように単独で自治会を新規形成するケースが多いようです。

役所の担当者は、区の自治会マップを配って説明していましたが、
自治会のない空白地帯は存在していませんでした。
最初は、自治会を作るか作らないか、という話でしたが、
あのマップを見るに、自治会を作らないという選択肢はあり得ないのだと思います。

[69: 匿名さん]

戸建てとマンションでは環境が違う。３０世帯以下なら個別加入も、ありえるが
大規模マンションは、独自に自治会を作ることが適切です。

地域により、問題は変わる。
既存の町会に大規模マンション住民の生活問題を解決せよと言うのは、違う。

[70: 匿名さん]

行政が、町会に活動支援をする世帯単位はおおよそ３０世帯。
３０世帯が単位と考えれば、大規模マンションには別に町会作るよう勧めて当然。

[71: 匿名さん]

マンション単位で自治会作る必要など皆無、新しい地域としての団地などなら理解も出来ますが。
また、多くのマンション住人が独自の自治会設立を願うのなら自ら自治体に申し出たら良い事ですよ。

地方自治法　第二百六十条の二
７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、
　　　正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

８ 　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、
　　　構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。

[72: 匿名さん]

加入して悪さしっぱなしか
迷惑住人には逃げ道だらけだな

[73: 匿名さん]

その地区に住むのであれば
自治会くらい入りましょう

[74: 匿名さん]

マンション全体で非入会のケースは
問題がおきやすい

[75: 匿名さん]

根拠有るなら書いて下さい。

全戸が非加入は無いと思いますが、またその逆もです。
自治会は任意で参加したい人だけで良いでしょうね、
他人がとやかく言うことでもありませんよ。

[77: 匿名さん]

自治会加入は個人の任意、自分で勝手に決める事です、他人がとやかく大きなお世話です。

[79: 匿名さん]

64です。

自治会の活動内容は、夏祭り・餅つき大会等の地域交流行事の主催と、周辺のパトロール・清掃、災害時の助け合いなど、
うちには必要のないものばかりなのです。

これが、うちのマンションを含む周辺地域がまとまってやるものなら、
少しは地域住民としての義務のようなものも発生するのだと思いますが、
なにしろ組織の単位がマンションの管理組合と同じなのです。
子供のいない共働き夫婦が夏祭りや餅つき大会などに興味がないのは当然ですし、
敷地内の清掃は管理会社がやってくれており不足は感じていません。
万が一の災害に見舞われた時だって、自分ちだけで何とかします。
普段付き合いのない近所の人に助けてもらおうなんて、あり得ません。

だから、我家は自治会なんて入らずに済むなら入りたくないので、入会申し込みを出さなかったのです。
こういう考え方って、おかしいんでしょうか？
周囲とうまくやっていけない変わり者ということになってしまうんですかね？

[80: 匿名]

普通ですよ、災害時にも支障はありませんよ役所も自治会優先ではありませんからね。
納税者は皆同じ、町内会などは必要に応じて各自加入する物です。

町内会に加入しなくても多くのマンションには防災倉庫の設置も有りますから。

[81: 匿名さん]

ゴミはご自身で処分してくださいな

[82: 匿名さん]

>>81
ゴミ収集はは自治体の仕事、自治会には無関係ですよ、集積場が有るならお好きに掃除して下さい。
普通は朝に各自宅前にゴミを出しておくと清掃車が回収します、田舎では集積場有るみたいですね。
特にマンションのゴミ処理は管理会社が担当ですので自治会なんて無関係ですよ。

自治会に加入しないとゴミが捨てれないんですか、どんな田舎ですか？

[83: 匿名さん]

地区の自治会は品格のない方はお断りしますね

[84: 匿名さん]

>>83
地方自治法　
第二百六十条の二

７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、
　　　正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

８ 　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、
　　　構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。


参考になったかな、おたくの勝手では何も出来ませんよ。

[85: 匿名さん]

83, 81, 78, 76, 74, 73, 72あたりの投稿は、無視しましょう。

句読点を使用せず、一言二言悪態をつくだけの無意味な投稿スタイルは、
反論を煽って遊んでいる同一人物に違いありません。

本当に言いたいことがあったら、あんな一言二言で済むわけがありません。
仲良しのお友達ならいざ知らず、顔も名前も知らない者同士が意見交換するのですから、
そんなことも分からない幼稚な書込みにいちいち反論しても、意味がありません。

[86: 匿名さん]

そういう仕切りは、いかがなものでしょう。
相手が見えないからこそ、折り合いや思いやりが必要です
あなたのレスは喧嘩腰で、大事なものが欠損しているようです。

年寄りのおせっかいです、失礼いたしました。

[87: 匿名さん]

それらの方は地縁団体の事も知らずに投稿してるんでしょうが、勉強になると思いますよ。
投稿自体、趣旨がそれたり、荒らすようなら対処しますよ。

[88: 主婦さん]

自治会ね
入らなくても困ることは少ない！っと
だけどね、 人が生きるってことは、家で寝る食うだけやないと思うです。
ご近所地域とのコミュニケーションや
地域活動は有意義なものだと言える。

参加するしないは価値判断しだいだと思う。
ただ、面倒忙しい宗教とかで否定はどうかなぁ？っと。

[89: 匿名さん]

ですから個々個人の意思を尊重し自治会等への加入は個人の任意が原則なんですが、なにか。

[90: 匿名さん]

その地域に居住していれば誰にでも加入する権利があります
管理規約についても逆です
法律に反する規約条項には遵守義務はありません。
ＮＯと言えば良いだけです。
どうしても従わせたいならば、裁判でその条項が有効であることを立証する必要があります。

[91: 匿名さん]

No.85です。
自分の投稿を読み返してみて、我ながら意味不明だったので、補足します。

仲の良いお友達同士での会話なら、一言二言のやり取りで成立するかもしれませんが、
ここは顔も名前も知らない者同士のやり取りの場なのだから、
きちんと筋道を立てた文章を書き込まなければ、通じ合えるはずがない。
句読点を使わない1行2行の２ちゃんねるのような粗雑な殴り書きを連投する輩の発言など、
何かを伝えたくて書き込んだ意味のあるものとは到底考えられないので、
そんなものは放っておいて、真面目に書き込む人同士で実のある議論をしましょう、

・・・ということを言いたかったのでした。

[92: 匿名さん]

管理規約に加入を強要するような条項があっても、
加入を拒否することはできるんでしょうか？

[93: 匿名さん]

出来ますよ、嫌だの一言。

管理規約で地縁団体の云々を義務付ける事は出来ませんしね。
御心配無く。

[94: 匿名さん]

最近の分譲マンションでは、管理費や修繕積立金とは別に ＣＡＴＶ使用料や町会費（自治会費）の一律徴収が設定されていて 管理規約集の管理費表にも（項目は勿論別だが）掲載されていたりする。 これは殆どの場合、そのマンションの建設経緯において既存の町会との 近隣協議の結果として決められた「規則」だ。 簡単に言えば、そこにマンションを建てるにあたっては、近隣住民との 間に計画や工事に関する調整があったという事に他ならない。 別に変な裏取引ではなく、地元の自治組織としては住民が増える以上は 少しでも多くの会費収入が欲しい、マンションを建設事業者としては なるべく事を荒立てずに工事を進めたいという、双方の本音レベルでの 利害が合致した結果。 居住者には事前に「要加入」がアナウンスされているのだから、過去の経緯もろとも町会活動の存在を否定し、会費収入の負担を拒否したいの であれば、然るべき手順で総会を召集し総意をまとめるしかない。 逆に言えば、そういう手数を踏めば普通に思いを遂げる事ができる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[95: 匿名さん]

それも無効ですから御心配無く、法令に沿わない規約や契約は無効ですからね。

人を騙すのも最近は大変なんですねー　笑

[96: 匿名さん]

ご心配なくしか意見がないみたいですね

[97: 匿名]

そうだね、その地域に住むのはデベでは無く購入した住人、契約なんぞ無効だよね。
地縁団体は構成員の退会も拒む事は出来ないですし、騙されたのは既存の町内会って事ですかね。

[98: 匿名さん]

管理規約に他の団体との繋がりを強制できる権限は皆無、敷地建物管理しか出来ませんよ。
デベが提示する重説も法令に沿わない内容は全て無効です、改訂の必要も有りませんが、なにか。

[99: 匿名さん]

ご心配なく、無効ですからねー
それが何か？

[100: 匿名さん]

>>99
地縁団体への加入は個人の任意で決める事です、他が何を語ろうが無視でよろしいのよ。
決して入会を強制される事は有りませんから安心して検討下さいと言う事ですが、なにか？