地区の自治会には入ってますか？

[匿名さん]

新築分譲マンションに引越してきました。
分譲マンションにお住まいの方は、一般的に皆さんその地区の自治会にも入っているものなのですか？
マンションはマンションの管理組合があるので自治会加入はないものだと勝手に勘違いしてたのですが、この度加入するかしないかの書類が送られてきて、どうすればいいのか迷ってます。
というのが、運動会とかお花見とか初詣とか消防団とかいろいろめんどくさそうな行事も多いし役員も回ってくるので、特に困ることがなければ入りたくないのですが、加入しないことによって何か困ることがあるのなら入ろうかなと思います。
こういうの初めてなので、よくわかりません。
自治会長さんに聞くと加入を強制されそうなのでこちらで質問させていただきました。
入ってないけど特に困らないよ、とか、入ってないためにこういうことで困ったよ、とか、こういうのがあるから入ったほうがいいよ、とか皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
ちなみに、ゴミはマンションのゴミ置き場なので自治会のゴミ置き場とは全く関係ありません。
お掃除は管理人さんがやってくれてます。
子供はいない（将来的にも）ので子供会も関係ありません。

[401: 匿名さん]

元自治会長さん、399を名誉毀損で訴えたほうが良いですよ。
裁判で闘ってください。
マンションの自治会長なんて、じゃんけんで負けたか籤引きでハズレを引いた人ですから地域のことなんて関係ないでしょうし、災害時に避難場所にされてマンション住民から恨まれたくはないし、連合町会長会なんかも募金もサボってますやん。

[402: 匿名さん]

悪徳財閥系管理会社が。。。とかしつこい書き込みの人、大丈夫ですか？
ここで何言っても貴女の憎い悪徳さんの耳には届きませんよ。
心療内科をオススメします。

[403: 匿名さん]

　なんて民度の低い地域なんでしょう。　　「ジャンケン」？「くじ引き」？そんな自治会長　　元へ、元自治会長だから解任されるのは当たり前。　　きっと財閥系悪管理会社と同じく着服がバレ、解任されたのでしょう。　財閥系悪徳管理会社の処分は８年前に続き２度目だから、元自治会長は、新たな悪事がバレない限り、裁判されることはないでしょう。

[404: 匿名さん]

↑
何て民度の低いマンションなのでしょう。
財閥系管理会社に入れなかったから僻んでるの？

[405: 匿名さん]

↑
仕方のない事なのです。民度の低い方々を財閥系管理会社は相手にしないのですから。

[406: 匿名さん]

管理会社の無能さんには訊いてませんよ。

[407: 匿名さん]

ジャンケンやくじ引きで決まった元イヤイヤ自治会長が地域のことまで考えているはずもなく、ましてや大規模修繕工事を成功させるために地域に挨拶など行くわけもありません。
実際に当マンションの元自治会長は大規模修繕工事を妨害する活動をしていました。
マンションの自治会長など一年か二年で交代ですから地域の事なんて関係ないし関わりたくもないでしょうよ。

[408: 匿名さん]

　なんて民度のない地域でしょうか。　当地の町会長（町会役員も含む）は、社会的信用のある方です。
　他の班の町会長は、青年会、青少年指導員、成人式の実行委員を務められ、町会でも、青年部等の経験をされて町会長に選出された、大変立派な方です。　若くから地域の実情を実地で学ばれ、町会長になられていますので、民度のない地域と全く異なります。
　建て替えの際、お世話なった町会長も、相談に乗っていただいたものと思われ、長期にわたり町会長を務められた方です。
　建て替えの際、周辺住民の反対の声を聴いたことすらありません。　民度のない地域と比べられることは心外です。

[409: 匿名さん]

マンションの自治会長のレベルと地域のレベルが同じということはありません。
あと、マンションの建て替えに地域が反対するしないということが自治会に入る入らないと直結するとは思いません。
もしそんなことが関係するとあれば、マンションに対する恫喝です。
それは本当に恐ろしいことです。
戦争でも始まるのでしょうか。
怖いですね。
そもそも町内会とは戦時中に国民が一致団結するための国家的組織でしたからね。
そんな恐ろしい組織にマンション住民を巻き込まないでください。
マンションに住むものは戦争放棄している平和主義者です。
ここは日本です。

[410: 匿名さん]

マンション内だけが異次元空間でもあるまいし
そこに住んでいる限りは同じでしょうよ

[411: 匿名さん]

◯◯地域に日本というマンションがあるかも
だったら自治会には入らないほうが良いですよ

[412: 匿名さん]

　マンションは、異次元ではありませんので、地域社会との関係や連携なしに、存在することはあり得ません。
　自治会に問題があれば、自治会で解決すれば良いだけです。
　近隣でマンション建設が進んでいますが、地域の実情を全く無視したマンション建設ですので、反対運動が起きてます。
　自治会に入る、入らないは、個人の自由に任せればよく、マンションが、入る、入らないを論じても意味がありません。　たとえ、マンション全体で入らないとしても、何かあれば自治会だけでなく、近隣福祉施設、近隣宗教施設、小中高等学校を含む近隣教育施設等のかかわりはありますので、情報収集のチャンネルとしての自治会は、重要です。

[413: 匿名さん]

ひゃー、村社会ですやん！
税金払ってるのに福祉施設や小中高の情報が遮断されるなんて！
どこの地域ですのん？
自治会に入らないと村八分になるんですか⁉︎
裁判や〜裁判や〜裁判や〜

[414: 匿名さん]

これまでの投稿を拝見しましたが、問題は以下の２つに大別されると思いました。
１.マンションの管理組合と自治会が一体で、ほぼ強制的に会員にさせられてしまうという問題
２.自治会費の使い道の問題（役員が飲み食いに使ったり、無駄と思う物を購入する）

まず１についてですが、自治会に入るかどうかは原則個人の自由です。しかしマンションの場合、どうしてもマンションの住人（所有者）全員が入る管理組合との兼ね合いがあるので面倒です。例えば、管理組合で自治会を組織する。全ての管理組合員は自治会員になるなどの決議がされると、一人だけ自治会に入らないという事が難しい。この場合の対処方法は、管理組合に自治会を廃止する議案を提出して決議をとってもらう事だと思います。それでも自治会を支持する管理組合員が多ければ決定には従うしかないので、もしどしても嫌ならば、マンションを売って他に引っ越すしか残された手段はないと思います。

次に２ですが、これはマンションの自治会に限らずどこの自治会でも起こり得る問題です。この対処法は
１）自治会の委員会で論議して解決する。これが正攻法です。
２）自治会を脱退する。これは前述のように、マンションの管理組合と一体の自治会の場合は難しいですから、どしても嫌ならばマンションを売って他に引っ越しましょう。

マンションは近所付き合いがなくて良いと思ってる方がいらっしゃるようですが、所有した場合には全く他の住民と係わりを持たずに済む訳ではありません。ですから自治会含め様々な問題が起こった場合、①真正面から取り組んで解決するか、②多少の事には目をつぶって我慢するかのどちらかを選択するしかない。もしそのどちらも嫌ならば、所有などせずに一生賃貸で暮らす方が良いでしょう。

[415: 匿名さん]

　良い意見ですが、極論（イエスかノー）に走る傾向がありますね。　世の中は、ファジーですから、中間的なものの考え方もあります。　５０年以上前の子供の頃、小学校の先生から注意されたことを思い出しました。　「はいか、いいえ、しかないのか」と。

[416: ヤンママ]

自治会に入らなくても生きていけるし孤立もしない。
自治会に入らなくてもママ友やサークルフレンドや掲示物を見ながら理事や管理人の悪口を言える顔見知りがいたら、かなりイケテルマンション族じゃない？

[417: 匿名さん]

　その通り。　本来なら自治会がなくても、マンションを含む、各種サークルや、変な決まりごとのないグループがあれば、自治会が無くても、全く差支えありません。　ヤンママ大いに結構です。
　ただし、悪口は、言ってもかまいませんが、ばれないようにしましょう。
　真剣な要望や、居住環境に対する希望は、遠慮なく管理組合や理事会に言えば、マンションは良くなります。
　でも、ファッションならいいですが、「俱利伽羅紋々」は勘弁してね。

[418: 匿名さん]

地域の自治会なんてマンションからお金と避難場所が欲しいだけ。
マンションからの要望は無視される。
マンションの会長なんて２年交代のお飾りだから連合町会からの信用もないし舐められている。
街灯の要望も直接、役所に申請した方がはやい。
何のための町内会やら。。。トホほ

[419: マンション検討中さん]

これから買うマンションに、マンションの自治会が結成されており、一方、その町内に、もともと全体の自治会があるものとします。

それぞれの自治会は、構成員が違うので違う活動を行うことになるかと思います。

この場合、両方を見比べて、マンションの自治会ではなく、町内の自治会に入る、という選択肢は可能なものでしょうか？

[420: 匿名さん]

近所付き合い全無視なら入らなくても問題ないよ。
単身者とかね。

ただ、震災とか何か事が起きたときは
避難所などで気まずいかも。

[421: 匿名さん]

↑
避難所は町内会や自治会のものじゃないよ、勘違いしないように
３．１１に学校の避難所で支援物資やおにぎり配るのにどこかの町内会の役員の爺さんが
町内会が優先とか叫んでひんしゅくかってボロカスになったらしいよ災害時の支援や避難所は
地縁団体も何も関係ないよ、皆同じように国民らしく納税してるから

[422: 匿名さん]

そういう人って大概表札も出してないよね。
名前も顔も知られてないからあんた誰って感じ。

[423: 匿名さん]

田舎者？　↑

[424: 匿名さん]

>>422

普通近所といっても顔も名前も知らないよ

顔見知りばかりとかどこの田舎の話なの　お前の価値観じゃ話にならないよ

[425: 匿名さん]

そう、助け合いも興味ないし
助けてほしくもない。
人付き合いなんて鬱陶しいだけ。

[426: 匿名さん]

田舎は知りませんが
都心に関して言うと西高東低。
加入率とミンドは比例するようですよ。

[427: 匿名さん]

自治会非加入者が民度低いと思うのは自治会員だけ。　笑

自分勝手な思考しかできない自治会員のほうが民度低いんじゃない。

[428: 匿名さん]

そもそも自治会加入は任意だよね？

[429: 匿名さん]

日本では
任意＝お付き合い・社交辞令＝必須
なのよ
空気読んでね。

[430: 匿名さん]

↑
この人なに言ってんの？
あんたの価値観は自分と家族で守りなっさい
日本にそんな法も決まりもないの　無知なの？

[431: 匿名さん]

変な宗教の勧誘に>>429みたいな考えのおばさんいるよ、恐いわ

空気よむのはコイツじゃね

[432: 匿名さん]

日本人はストレートにモノ言わないのよ。
京都の人想像したらわかるかな？
勉強しなさいね～

[433: 匿名さん]

>>432
老人の言うことは理解ができないぃ～　笑 京都に失礼だしぃ～

じちかいはジジババでたのしんでくださいね

[434: 匿名]

そそ
変人は入らない方がみんなの為よ。

[435: 匿名さん]

だよねー　自治会は年寄りしか会員いないからジジババ会状態

イヤミ言ったり宗教染みたような勧誘で若い人の入会勧誘しつこいのよね～

若い人がいないから盆踊りや催しがあるとき、ひぃひぃ言って準備やってるみたい

税金払ってるのにボランティアとか若い人はするわけないでしょうにね、しつこい勧誘よ

[436: 匿名さん]

自治会なんて入るわけないじゃない
会費払ってまでボランティア活動するってアタマおかしいでしょ
役所にだまされてるだけよ税金払ってるんだからじゅうぶんよ

[437: 匿名さん]

自治会（＝町内会）に入るか？　で悩む人は多いと思いますが、メリット・デメリットを考える前に、その目的は何か、をよく考える必要があるのでは、と感じます。

いろいろなところでまとめられているとは思いますが、一般的に自治会の目的は、

１．地域社会と交流したり、助け合う
　・イベント（お祭りなど季節の行事）
　・子供会・夏休みラジオ体操等（単独に入れる場合もあるが、子供会行事が自治会のもとで行われることは間違いない）
　・夜間の防災パトロール、通学路の旗振り、清掃活動、資源回収、街灯の管理等

２．住民の声を集めて行政に届ける
　・道にカガミ設置してとか側溝にフタしてとか


もちろん自治会によってやっていることは異なりますので、自分が関わる自治会はどうなのか、確認のうえで、その目的に賛同できるか、をまず考えるべきではないでしょうか。

引退してヒマになったら、小学校の通学路に立って地域の子供達を見守りたい、と私は思っていますが、いずれにしろ、自分にとっての利己的なメリット・デメリットだけを考えるのでは淋しいです。

最後に、入らないことで摩擦を起こしイジメに遭うような類いの副次的なメリットデメリットも、もちろん地域によって考慮にいれなければならないでしょうけれども。

[438: 匿名さん]

そういうセコイ発想の人が困るのよ。
忙しい独身の若い人も加入して地域活動に参加してますよ。
気持ちの良い良い人たちです。
暇とか年齢は全く関係ありません。

[439: 匿名さん]

社会的に弱者を気取って敬われて当たり前であり年配者は偉いと勘違いしている思考の老人が困るのよ。
自分らは現役世代に支えてもらい生かされているとの認識が足らないので参加せず若い人に罰金を課してやらせるのですよ。
気持ちの悪い老害です。
現役時代の身分や職務経験など全く関係ありません。

[440: 匿名さん]

自治会に加入参加して欲しい気持ちはわかるが
個人の勝手だからなー おかしな＊＊＊＊＊にしつこい勧誘はやめとけよ
加入したければ自分で加入申し込むだろ

それと、自治会の活動意義とか人に押し付けるなよ
個人の自由だしな憲法でも保証されたことだ

[441: 匿名さん]

宗教の勧誘は書けないのか

[442: 匿名さん]

なんだよ？おかしな441な

[443: 匿名さん]

オカシイ人は表札がないから判断できる。
そういうメッセージ。
そんな家を絶対訪ねてはいけない。
普通じゃないからね。
ましてや自治会や町内会に入られると
あとでゴネてくるから面倒よ。

[444: 匿名さん]

べつに自治会員じゃないのにそんなの関係ないし～　なに言ってんのこのひと？
自治会ってこんなキモイ奴ばっかりなの？

[445: 匿名さん]

あなたが変人だからそう思うのよきっと

[446: 匿名さん]

入っていません。

[447: 匿名さん]

それは地域の為になりました！

[448: 匿名さん]

おれも入ってない
自治会キモイ年寄りばっかだし

[449: 匿名さん]

>>445
変人はは年寄りの自治会員　（笑）

[450: 匿名さん]

その方がいいよ。
空気読まずに入られると
皆さんの迷惑よ！

[451: 匿名さん]

うん　入らない
金払って　ただ働きとか馬鹿のやること

[452: 匿名さん]

普通の人は入ります。
普通でない人はお好きにどうぞ。

[453: 匿名さん]

普通の人はタダで草むしりしないしー
自治会は変な人がやることよー

[454: 匿名さん]

ですからー
奇人変人は入らなくていいのよ
安心してね！

[455: 匿名さん]

安心しなくても入りませんよ　どうかしましたか


会員さん　勤労奉仕　頑張ってください　僕のために街をに綺麗にしてね

[456: 検討板ユーザーさん]

自分のできる範囲内でという条件で可能なら、入って、地域社会に貢献したいとおもいます。

[457: 匿名さん]

>>456
>自分のできる範囲内でという条件で可能なら
自分でできる範囲内で済まないからこう言うスレが出来るのですよ。皆加入時は地域の事だからとの思いで加入するけどイザ蓋を開けて見ると役所や半官半民団体からの業務を過剰に請負い過ぎてアップアップ状態。出来る人にやらせる方式だと同じ人だけに負担がかかり不平等との苦情が出るので苦肉の策で皆平等にしようと輪番制にして毎年役を決める。そうなると社会生活に支障が出てこれまた苦情が出たりする。
大元の原因は何かを考えると役所が協働の名の元であれもこれも自治会に押し付ける事。そして自治会幹部も補助金目当てや市役所との関係性に重きを置きホイホイ引き受け住民をコキ使い統治ごっごをしている事。
こう言った現状が改選されない限りあちこちの自治会でトラブルは続きますよ。

[458: 検討板ユーザーさん]

>>457 匿名さん

はい。その通りなんでしょうね。
456です。

自治会に入って現状を自分の目で見て、おかしいと思ったら暴れて、自分が変えてやろうかという野心を持っているのですが、一人では無理ですかね。

[459: 匿名さん]

>>458
そのおつもりならまず”協働”についてしっかりお調べになった方が良いかと思います。簡単に言えば”役所がアイデアを出し住民が汗をかく”と言うものです。
これは役所など公務員はスペシャリスト、住民は愚民との考えが根底に有るのです。

[460: 匿名さん]

昔ながらの勤労奉仕

ボランティアと名をかえ協働精神植えつける役所が笑ってる

自治会は会費や募金払ってまで　更に勤労奉仕する団体　奇特なお方

利権のある大きな花火大会などは自治会町内会関係なしに役所がやるのが常

[461: 匿名さん]

自治会は役所のパシリなのね納得。

[462: 匿名さん]

自治体と自治会の関係は、上記にあるようなことはある程度許容すべきかなーと思います。自治体も予算削減でなかなか思うように人も増やせないでしょう。担当者がどんなに地域を考えて頑張っても。

一方、地域住民の負担が過度になるのは本末転倒です。これから、日本全国、住民が減り、少子高齢化のなか、自治会の活動もそれに見合うよう見直していく必要もあるのでしょうね。

それを地域地域で、誰かが声をあげなければなりませんね。

[463: 匿名さん]

それより自治会は無くなっていくよ、ご心配なく。
会員が減れば存続できないからね。

[464: 匿名さん]

自治会の担っている役目を全否定は出来ないのではないでしょうか。

会員が減れば、無くしていいのかというと、私はそうは思えません。見合うお金、見合う人数で、見合う機能を持つのではないでしょうか

[465: 匿名さん]

新しい街なので、まだ自治会はありませんが、戸建て地区を中心にやがて出来ると思います。
自治会のある地区に建つマンションの場合、加入は各戸任意なのでしょうか？
それとも、管理組合として入るか入らないか採決するのでしょうか？
個人的には、会費を納める程度なら入っても良いかな。と思っています。

[466: 匿名さん]

自治会は加入するのも自由ですから、好きならどうぞご自由に
おれの為にも奉仕活動頑張ってください

会費払って更には募金や寄付金だしてまで奉仕活動する奇特な方で関心関心　笑
そんなに暇な現役世代はいませんからね、頑張ってね！　笑

[467: 匿名さん]

管理組合として自治会には加入できないでしょうね、憲法５条のこともあるし。
自治会への加入は個人の意思で個人が会費を払って活動してください。
管理組合で全員分の自治会費払うとなると、強制加入になりますからね禁止です
加入の意思は多数決で決めることはできません。

[468: デベにお勤めさん]

なるほど、そうなんですね。

[469: 匿名さん]

>>467 匿名さん

マンションの有志で自治会支部的なものを作りそこに自由参加ってのはありますよね。

[470: デベにお勤めさん]

>>456 検討板ユーザーさん

それはいいお心がけじゃ

[471: yy]

マンションには、管理組合が当然のごとく存在して、所有者のうちの一部の人が役員というか理事というかになっている。
更に、近隣の町会に入っていないので、自治会が発足して、そこでも、住民の代表者が存在しているけど、住民というか、区分所有者というか、マンション内の住人の数に対して管理組合の理事、自治会の役員の数がすごく多い。　町会は住人が多いから、役員の比率はマンションと比較して少ない。マンションと、自治会とが一体になれば、住民に対する管理組合の理事、自治会の役員の数が少なくなると思うけど、何とかならないのかな










。

[472: 匿名さん]

>>471 yyさん

よく事情が分かってませんけど　役員比率の問題というより
近隣地区住民にとっても　マンションが近隣の町会に入っていないというのが
問題でわ？マンションだけで一地区となってるような団地群なら別ですが。

[473: 匿名さん]

そもそもマンション管理組合は自分らで共益部分インフラの所有権があるから強制加入。根拠法は区分所有法。一方町内会は権利なき集団で法人化されてる組織なら地方自治法が間接的に関係するだけで加入退会については個人の意思が最大尊重される任意組織。
なので強制加入組織と任意団体を混同して運用するのは非常に難しい筈。仮にマンション管理組合を自治会町内会とするなら会員一人一人の承諾が全員得らたらの話。これ田舎区会みたいに世帯単位ではなくあくまでも一人一人。一人でも反対する者が居ればマンション管理組合を自治会町内会にはできない。だから非常に難しいと説明したのですが。

[474: 匿名さん]

そもそもマンション管理組合は自分らで共益部分インフラの所有権があるから強制加入。根拠法は区分所有法。一方町内会は権利なき集団で法人化されてる組織なら地方自治法が間接的に関係するだけで加入退会については個人の意思が最大尊重される任意組織。
なので強制加入組織と任意団体を混同して運用するのは非常に難しい筈。仮にマンション管理組合を自治会町内会とするなら会員一人一人の承諾が全員得らたらの話。これ田舎区会みたいに世帯単位ではなくあくまでも一人一人。一人でも反対する者が居ればマンション管理組合を自治会町内会にはできない。だから非常に難しいと説明したのですが。

[475: 匿名さん]

絶対に入らない方がいい。
出来る限りでやればいい！なんて、きれいごと。
やらないと迷惑が掛かる、足並みをそろえて的な。
平日だろうが、土日だろうが、仕事が振り分けられ、出来ないなら親兄弟に頼め。の姿勢。
自治会内助け合いの気持ちは、全くないのに、
出来る限りでいい。助け合いの気持ちで成り立っている。
と言われる。

[476: マンコミュファンさん]

>>9 匿名さん
そういうのは差別、偏見なのでこっちも無視すれば良い。元々性格が悪いのです！