豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう87

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
豊洲･東雲･有明(江東区湾岸エリア)の事をはなしましょう86
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304385/

[580: 匿名さん]

同様の強度の建物が両方にあったら、損傷は圧倒的に埋立地でしょう。
所詮自分が住む家は基本１軒ですから、重要なのはその家がどこにあるか。

[581: 匿名さん]

一級建築士の立場から言わせてもらうと、
地盤の悪さで損傷具合は変わりない。

地盤の良い・悪いで変わるのは建築コスト。
地盤が悪いと圧倒的に建築コストがかかる。

地盤が悪いから地震に弱いのは
地盤が良いところと同じコストで建築される戸建。

[582: 匿名さん]

つまり、マンションなら地盤の良い・悪いは関係ない。

[583: 匿名さん]

内陸の損傷件数は古い木造戸建があるから多くなっているだけでは？
同じマンションで比べないと無意味

杭が50m以上もあると地震で折れることもあるらしく、それこそ直せるとしてもいくらかかるのか…

[584: 匿名さん]

あ、３流・５流・無名施工業者は除くでしょ。

そういうのは、内陸でも湾岸でも都内でも東北でもダメ。

だから、賃貸は怖い。

[585: 匿名さん]

地盤が関係あるのは戸建だけだよ。

マンションだと違いは無い。

[586: 匿名さん]

地盤にそのまま建築すると思ってるんじゃない？

[587: 匿名さん]

一級建築士の立場から言わせてもらうと、
埋立地に高層マンションなんて、正気の沙汰じゃない。
（仕事上は口が裂けても言えないけど）

[588: 匿名さん]

うちの湾岸タワーマンションには、多くの一級建築士が住まわれてますよ。

有明には複数マンションの一級建築士だけのグループがあるよ。

[589: 匿名さん]

偽物一級建築士発見！＞５８７

[590: 匿名さん]

マンションを地盤にそのまま建てるとおもってる一級建築士とは（笑）

[591: 匿名さん]

木造戸建だけじゃなくて、３流・５流・無名デベのマンションは倒壊するよ。
ちなみに、賃貸マンションだと耐震性なんて皆無。とりあえず安く作るのが賃貸マンション。


圧死するのが怖くないの？

[592: 匿名さん]

俺も地盤でマンションの建物自体への影響はないと思う。
実際、浦安でもマンションの建物自体への影響はなかったと思う。
影響があるのは、庭であったり、周りの道路であったり、上下水管であったり。
前回は、東北の地震だったから、あれでも、まだあの程度で済んだけど、東京周辺で起こると、地盤が悪いところは、車が道路を通れなくなって、物資がなかり不足することが予測される。
平常に戻るまでの期間は1ヶ月程度だと思うので、それぐらいの物資を備蓄しておけば湾岸でもなんとか安心だと思う。
トイレは、最悪、運河に。

[593: 匿名さん]

内陸はインフラ古いから、壊滅しそうだけどねぇ。。。

[594: 匿名さん]

>538
>震度２　千代田区、文京区、中野区、杉並区、北区、練馬区、板橋区
>震度１　江東区ほか

と書いていますが、いつの地震ですか？

[595: 匿名さん]

2013年2月1日(金)午前01時04分ごろ　震源:茨城県南部 Ｍ4.2　23区震度

震度２：千代田区、文京区、中野区、杉並区、北区、板橋区、練馬区

震度１：中央区、港区、新宿区、墨田区、江東区、品川区、目黒区、大田区、
　　　　世田谷区、渋谷区、足立区、葛飾区、江戸川区、荒川区

震度０：台東区、豊島区

[596: 匿名さん]

千代田区は３１１のときも死亡者が出たんだよな。。。

[597: 匿名さん]

古い建物がそのまま残ってるからね。
日本の建築技術は日進月歩だから、どんどん新しくしてかないと駄目だ。

[598: 匿名さん]

古い建物が多いエリアは、地震による火事での毒ガスのほうが怖いけどな。

[599: 匿名さん]

軍人会館古いからね。天井仕上板一部崩落で卒業式出席中の生徒？２名死亡。
とてもお気の毒です。
ちなみに既に閉鎖されていて解体も始まっていると思うが。

[600: 匿名さん]

九段会館でも死者が出てたと思うけど。。。

怖いよねぇ。古い建物があるエリア。。。

[601: 匿名さん]

>>ちなみに、賃貸マンションだと耐震性なんて皆無。とりあえず安く作るのが賃貸マンション。

また、戯言！

下町、特に江東区に昭和の古い時期に施工された11F建以上の都営住宅と都供給公社の柱・梁を良く見てみな！

SRC造な上に、都営住宅は1Fがピロティー構造のため（特にゼロメートル地帯）、ピロティー空間の補強するべくものは鉄骨の筋交を入れて補強している。

どこが
賃貸物件＝100％無耐震性
なんだ？

年々耐震基準が新しくなっていくし、新耐震基準を守られていない建物が実存するのか？
あるとしたらあの設計偽装のア○ハ物件だとしても、東北地方太平洋沖地震時の震度5＋で倒壊した事例も無く、柱・梁の大規模な剪断破壊をしたと言う事例もメディアを通して聞こえてこない。

都営住宅・都供給公社・UR等の賃貸住宅と言うのは公共性が強いため、分譲住宅よりも耐震性がやや強いのもあり得る。

あんたの考えでそうでないというなら、橋梁・高架橋など公共に供する構造物は簡単に倒壊するよ。

>>591 はあまりにも、建築・土木に無頓着。

[602: 匿名さん]

分譲賃貸は買っちまって住んでる奴らも危険ってことだな。笑

[603: 匿名さん]

「都営住宅と都供給公社」が儲け度外視なのは分かるよ。
ひどいものも多いけどね。

ただ、通常の賃貸の耐震性は本当に酷い。耐震性皆無。

[604: 匿名さん]

分譲賃貸は、分譲だよ。
大丈夫か？？？

[605: 匿名さん]

まともな賃貸は「都営、JKKのみ」って事でしょうか。

他の賃貸は圧死するんでしょうか。

[606: 匿名さん]

施工業者次第。

３流・５流・無名施工のマンションには住まない事。これが大事。

[607: 匿名さん]

>千代田区は３１１のときも死亡者が出たんだよな。。。

江東区でも２名死亡してますね。

[608: 匿名さん]

江東区では死亡者いませんよ。

千代田区で３名死亡しております。

[609: 匿名さん]

嘘はいけませんよ。
江東区でも亡くなってるようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東日本大震災における死者・行方不明者の推移

[610: 匿名さん]

九段会館=軍人会館だよ。解体になっちゃたの？歴史的価値があったのに残念！

[611: 匿名さん]

江東区で死者が出たのは、お婆さんがショックで心臓停止したって件でしょ。

軍人会館で建物が崩落して死んだのとは違うよ。。。。

味噌も糞も一緒か？

[612: 匿名さん]

株価が上がっている事を知らない人が多すぎる。

[613: 匿名さん]

>江東区で死者が出たのは、お婆さんがショックで心臓停止したって件でしょ。

ソース

[614: 匿名さん]

埋立地の全体的な危険の高さの話をすると内陸のピンポイントのことを言い出して誤魔化そうとするよね。

[615: 匿名さん]

そうそう。災害危険度マップなんて、インターネットで検索すればすぐにバレるのにねぇ。
安全な場所を探して住めばいいのに。

[616: 匿名さん]

千代田区は２名死亡だけど、６０人以上が怪我したのも忘れてはいけない。

[617: 匿名さん]

危険度マップみると、湾岸が安全なことがバレてしまいますね（笑）

必死に誤魔化すわけだ。

[618: 匿名さん]

確かに江東区も２名亡くなってるね。

[619: 匿名さん]

株価が上がり続けてるのに悠長ですなぁ。。。

[621: 匿名さん]

江東区っていっても、内陸の江東区だよね。。。しかも、薬品がこぼれて中毒で死亡でしょ。。。

湾岸っぽく話しても嘘はスグにバレると思うけど。

[622: 匿名さん]

マンションって、地盤に直接建設されてると思ってるのかな。。。

[623: 匿名さん]

江東区の内陸(笑)

[624: 匿名さん]

危険度マップはどこで公開されていますか？

[625: 匿名さん]

港区って湾岸しかないの？

[626: 匿名さん]

亀戸が湾岸だと思ってる奴はいねーだろ（笑）

内陸だよ。

[628: 匿名さん]

いいじゃん。
マンションなら揺れないし。

[629: 匿名さん]

ワースト10は江東区の独壇場ですね。

[630: 匿名さん]

いいじゃん。どうせマンションなら揺れは同じなんだから。

[631: 匿名さん]

湾岸タワマンの杭は何mくらい？
専門家によると40m以上だと地震で折れる危険が高いようですが。
折れたら直せるのかな。

[633: 匿名さん]

震度6強のタワーマンションの揺れってどんなんだろう？


しかも軟弱地盤の。

[634: 匿名さん]

免震マンションなら、ほとんど揺れないんじゃなかったっけ。

[635: 匿名さん]

タワーマンションだと、揺れはゆっくりになるから怖くは無い。
怖いのは低層マンション。


もっと言えば、戸建なんて杭すら打ってないから地盤の悪さの影響をガチで受ける。

[636: 匿名さん]

揺れが大きいと家具が倒れたり火災が起きたり建物の損傷の危険も大きくなるよね。
やはり埋立地は避けた方が。どうしてもというならせめてよほど安くないと。

[637: 匿名さん]

過去のいくつもの大地震でも古い木造家屋が無傷だったところも、
丈夫とされている建物が損壊したところもある。

揺れやすさが生死の境目になる場合も多そう。

[639: 匿名さん]

まあ、311じゃグッシャグッシャになってみんな一斉退去したんだけどな。
居残りも少数いるらしい。笑

[640: 匿名さん]

311前に建った湾岸タワマンで実は杭が折れてるのもあったりして…
ちゃんとチェックとかしたのかな？

[641: 匿名さん]

埋立地のタワーマンションの惨劇をアップしてたブログがたくさんありましたね。

[642: 匿名さん]

内陸でも、杭が折れてるマンションいっぱいあるんじゃない？

[643: 匿名さん]

都内のマンションで倒壊するのは、内陸のマンションだけでしょ（笑）

３流・５流・無名施工の賃貸マンションがいっぱ〜〜〜い。


圧死するのが怖くないなら内陸でしょ。

[644: 匿名さん]

死者が出たのも内陸だけ。


板橋のマナーズフォートでは共有部分の天井が落ちて怪我人が出た。

[645: 匿名さん]

江東区のホームページに、丁目毎の人口増減データが公表されてるから、
「一斉退去」なんて嘘をついてもスグにバレるよ。（笑）


インフレや不動産バブルで焦ってるのは分かるけど、すぐにバレる嘘は逆効果だよ。

[646: 匿名さん]

東日本大震災による都内の死者は７人
千代田区２人　天井板崩落
町田市１人　駐車場スロープ崩落
江東区２人　工場内有毒ガス発生
多摩市１人　階段より転落

あと一人はなんだっけ

[647: 匿名さん]

>死者が出たのも内陸だけ。

相変わらず埋立地住民は嘘ばかり。

[648: 匿名さん]

『杭が折れる』って何だそれ？

『剪断破壊』と言う言葉が使えないのが同じ素人としても全くのド素人見解でしかないと思う。

コンクリートは、

○○にに強く△△△△に弱い。だから鉄筋を入れる。

の○○と△△△△の当てはまる所に言葉を入れよ。

不動産業者がこの超基本的な事を知らないようでは、住宅と言う商品を売る営業としては素人の消費者から見て恐ろしすぎる。

[649: 匿名さん]

不動産デベはこの図を見た事が有るのか？

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[651: 匿名さん]

液状化対策済みのタワマンの敷地が液状化するって？
それは大変だ！！

[652: 649]

>>651

画像を見て何も感じないとは、素人中のド素人ですな。

何の為に砂杭を打設しているのか？　全く気づいていないですね。
これは地盤改良工事ですよ。

ヘドロの海を埋め立てた羽田の滑走路や敷地ではサンドドレーン工法とかSAVE工法は当然のように施工されており、東北地方太平洋沖地震時に液状化していましたか？
ちなみに仙台空港では、地盤改良工事がまだ未施工であった誘導路は液状化していましたが。

また、北海道新幹線仮称新函館駅でも泥炭地の為に画像の様に地盤改良工事をしていますよ。

[654: 匿名さん]

原発は、日本で堅い岩盤の上を選定しています。
その岩盤そのものがケーソンの役目をしているわけで…。
それでも鶴賀の方で断層が動いた、いや動いていない、地滑りだ！　と激論になったそうですが。

中越沖地震時の柏崎刈羽原発では、使用済み燃料プールのコンクリートにひび割れが起こりそこから漏水していた様で。

福島第一は、原子炉やその周辺施設は地震動による損傷は殆ど無かったけども、原子炉を冷やす全電源喪失から事故になったようですね。

こちらとしては、原発は地震・火山国である日本列島はリスクが大きすぎると解釈しています。

[655: 匿名さん]

S氏のブログ、今度は何だよ！

豊洲攻撃していたかと言うと、今度は内陸の埼玉物件攻撃とは！

コーポラティブ余丁町は失敗したようだから、とっとと京都に帰れ！　と。

[657: 匿名さん]

なんて言おうと、今88％、地震確率90％越えたら、さすがに無理だよ。内陸いくよ。

[658: 匿名さん]

>>656

そのダメージが何なのか記述されていない。

だから素人としてド素人と。

じゃあ河川を渡る橋梁の橋脚の河底の基礎杭はどうなの？

[660: 匿名さん]

橋脚の建替え工事なんて見たことないんだけど、どうやってやるの？

[662: 匿名さん]

>652さん

タワマンの敷地内に砂杭がどう打たれているか、
理解していない方が多いなあと思ったので、
皮肉を交えて書き込んだんですが説明不足でしたね。

656や661をみても分かるように、
図示してもこれだもの。

[663: 匿名さん]

というか無理して埋立地にする必要はないんじゃないの？
何も分からないなら分からないなりに安全なところを買ったらいいじゃん
東北の地震がもっと関東に近いところで起こったら江東区湾岸は浦安みたいになると思ったらいいんじゃないの？
それを受け入れられるなら買ったらいいし受け入れられないなら買わなければいいこと
ただ買うなら５割以上値が下がっても転居できるぐらい余裕を持って買った方がいいよ
無理して買うと身動きができなくなる

[664: 匿名さん]

東北の地震がもっと関東に近いところで起こったら
こうなんじゃねー

[665: 匿名さん]

今回の教訓は、湾岸と埋立には住むなってことだよね。

もう何の論議もいらない。

[666: 匿名さん]

内陸はピクリともせず、埋立はぐにゃぐにゃなったけど。

[667: 匿名さん]

ネガは何回同じことを繰り返し、ただ埋立地と言う幼児的な解釈でしか煽ることが出来ないのだろう。

浦安は下水道の管路で汚水升からの可倒継手が採用される本格復旧が始まっており全国で初めてインフラ被災から強化されようとしている。

埋立地がネガなら興味がないはずで何しにこのスレに来ているんだろう。

[668: 匿名さん]

港区と中央区の埋め立て地ならまだましだけど、
豊洲辺りの江東区の埋め立て地はね・・・。
埋め立て年代、地盤までの深さ的にないわw

[669: 匿名さん]

>>668 はボーリング調査をして詳細なことを知っているのか？

素人中のド素人が。

[671: 匿名さん]

>>669
本当駄目だな、豊洲信者はw

ググれば出てくるだろうに、その程度も出来ないのか・・・。

[672: 匿名さん]

>671は本物のド素人だな

専門家から言わせてもらえば埋め立てて５年経てば土地は締まるんだよ。
ほとんど内陸と同質の地盤になる。

ここら辺は数十年経ってるんだから地盤はしっかり締まってるんだよ。
わかるかな、ド素人さんｗｗ

[673: 匿名さん]

じゃあ何で新浦安はあんなに液状化したのかな？

[675: 匿名さん]

土壌汚染は税金かけて完全に除去されるし
いたれりつくせり

[676: 匿名さん]

>>673 は泥炭地と言う地質を理解するのも困難だと思われる。

液状化するのは、浦安市も最初から知っていた。
だから、内陸に比べたんなに災害用トイレが準備されていた。

ところで液状化しなかった葛西臨海公園の駐車場を良く見てみたか？
何かに気づいたはず。

[677: 匿名さん]

>>670

ゼロメートル地帯もある江戸川区を忘れている。

[679: 匿名さん]

豊洲や有明も液状化したのでは？

そもそも１００％安全ってとこなんてないでしょ？

豊洲や有明を買うならそういうリスクを知って買うべきだと思う

知って買えば何かあっても納得いくけど、液状化しているにもかかわらず「地盤はしっかり締まってるんだよ。」と言われて信じて買ったら目も当てられない

ここを前向きに検討するためにも、現実から目をそらないで、豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう