去年新築のマンションを購入しました。
建つ前から検討していたので、予想図の白いマンションを見て
素敵と思っていました。
そして、住みだして一年が経とうとしますが壁が汚いのです。
ベランダ側はタイル貼りのため、変化はないのですが、玄関側は階段から廊下から
コンクリートの白い壁のため、汚れています。
白い壁に雨だれの黒いすじが縦じまのようについているのです、全部の壁に。
マンションが国道沿いにあるため、白い壁は汚れるのではないかと営業に聞いたら
修繕のさいに掃除をすれば大丈夫と言われました。
ですが、一年ごとにマンションの壁を掃除するなんて実際ないですよね。
まさか一年で汚れてしまうなんて思いもしませんでした。
友人を呼ぶのも気後れしています。
また、建築関係の知り合いが以前マンションに来たときに
この壁は汚れてくるだろうから、いずれ売るなら早めか、大規模修繕の直後がいいとも
言われていました（まさにそのとうりになりました）
白い外壁のマンションは汚れるのでしょうか？
将来は買換えも考えていたので、時期を早めたほうがいのか悩んでいます。
経験された方がいましたら、ご意見聞かせてください。
[スレ作成日時]2009-08-06 20:53:00
注文住宅のオンライン相談
白いマンション
| No.2 |
by 匿名さん 2009-08-06 21:42:00
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白いマンションって、社宅ぐらいじゃね？
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| No.3 |
雨垂れですよね？汚れは目立ちやすいです。雨垂れは確か掃除しても汚れが残る気がしました。塗るしかないでしょう。次の修繕の際に少し色を変えたらどうでしょうか。
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| No.4 |
トピ主です。
なぜ白いマンションにしたか、聞いたところ 関東のタワーマンションは白ばかりだからだそうです。 それはタイル貼りだから良いのだと思います。 まるで社宅、もしくは公団のようです。 どうして高いお金を出してローンを組んで、高級公団を購入してしまったのかと思うと 情けないです。 入居当初に色は塗り替えできるのか、聞いたところ かなりの金額になるし、総会で賛成が出るかわからないでしょうと言われました。 営業に聞いたのは入居する前の話です。 やはり、汚れていくのでしょうか。 |
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| No.5 |
てことは、タイル張りのマンションも目立ってないだけでそれだけ汚れてるって事だね
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| No.6 |
塗装の寿命を決めるのは、色ではなく、塗装の材料です。超耐候性塗料として用いられている
のが、フッ素樹脂とアクリルシリコンです。ところが、もちは良いのですが、雨筋汚染が問題 となりました。 現在は、低汚染形の超耐候性塗料が用いられています。雨筋も問題なくなっています。 欠点は、非常に値段が高いことです。 特に、高層ビルなどで、塗り替えが簡単にはできない建物で用いられています。 フッ素樹脂の塗ってある建物としては、東京国際フォーラムが有名です。色は 白に近い灰白色です。 色を付けるのは可能ですが、彩度の高い顔料を用いると、耐候寿命が低下するとされています。 従って、あまり色をつけないのが普通です。 2000年以前に建築された建物には、フッ素樹脂でも、雨筋が目立ってしまうものがあると 思いますが、最近のフッ素樹脂は問題ないです。もちろん、値段下げるために、低汚染型 のフッ素樹脂を使ってないと駄目ですが・・・ 資料： 塗装テクニック読本 |
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| No.7 |
じゃあ何色ならいいの？
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| No.8 |
うちは親と一戸建てに同居してます。
ここに訪れるのは、将来は自分のマンションが欲しいと思うからですが、 白いマンションの汚れですか？ お友達も呼べないっていうデメリットもあるけど、メリットもあるのではないでしょうか？ うちは新築するときになにをおいても外壁にお金をかけたようで、 外からみると「どんなお金持ちが住んでるんだ？」みたいに、素敵に見えます。 そのおかげで、不動産屋は売ってくれってうるさいし、 空き巣に２回も入られて・・。生活はカツカツなのに～ 空き巣さんも、中に入ったとたんびっくりしたと思うんですよね。 たいした生活じゃなくって。ナフコの古びた家具ばかり・・。 現金も１２００円取られたかな。 がま口財布から。 本当に「お疲れ様！」って言ってやりたいです。 でも、また別の空き巣が「お！この家、金もってそー！」とか思って、入るんだろうなって 悩みの種です。 なので、私はマンション買うとき、外観よりも構造と内装重視って決めてますよ？ |
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| No.9 |
＞関東のタワーマンションは白ばかりだからだそうです。
タワーマンションが白ばかりなのは、色が濃いのは、汚れが目立たないというだけで、 耐候性が低いからですよ。耐候性が低かったら、塗り直しが頻繁で、やってられませんよ。 色だけでなく、どういう塗装をしているか聞いたほうがいいですね。 アクリルシリコン塗装は、フッ素樹脂よりも耐候性は少し落ちますが、値段がやや安く、 色はつけやすいとされています。この樹脂だったら、色は自在だと思いますが、色が 濃いのは、光を吸収しやすいので、コンクリート建物の寿命としては疑問があります。 高層ビルに色が濃い建物が滅多にないことをご理解ください。 |
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| No.10 |
白い外壁が社宅や公団を連想させるっていうセンスがダサいと思うけど
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| No.11 |
雨筋と塗装寿命は関係ないよ。
雨筋ができやすいのは、余計な凸凹が多い外装。出っ張っている部分から、 下に雨筋ができやすい。 古いビルを見るとすぐ納得できる。 雨筋よりも塗装寿命のほうが大事だと思うけど・・・。汚いのは塗り直せば いいけど、コンクリートが傷んだら建物は寿命。タイル張りも隙間から雨がはい って長年の経過でコンクリートが傷む。そうなると、どこからともなく、雨漏り が始まる。 古い建物で何が問題かというと、どこが原因かわからない雨漏りなんだね。住居の 基本は雨や寒さから人間を保護してくれること。雨漏りがあったんじゃ暮らせない。 |
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| No.12 |
ま、センス・見た目が大事と思うか、建物の管理が大事かという究極の選択だね。
売る方にしてみれば、ライオンズみたいな煉瓦造りみたいに見えるマンションのほうが 売るのは簡単なんだろうけど。 煉瓦積みみたいに見えるだけで、タイル貼りだよね。笑っちゃう。こういうのに だまされる人もいるわけだけど、いくらなんでも遊びに行った時に、そのことは 言えないなあ・・・一言でもそんなこと言ったら、一生うらまれる。 |
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| No.13 |
今まで太陽の光で崩壊したマンションを一つでもいいから教えてもらいたいまんだ
何だよ耐候性ってw |
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| No.14 |
うちは茶系のタイル貼りマンションです。
雨の日って雨水がタイル伝えに流れてるのが判ります。 茶系だと新築時から見た目変化なし 今時塗装壁は、コストダウンマンションに多いと思います。 |
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| No.15 |
なんだ。”耐候性”の意味も知らないのか・・・
http://www.nippe-showbiz.com/eco/w_resistance.html マンションが崩壊ではなく、塗装の話をしてるんだ。 もちろん、塗装が駄目になれば、水がしみこむようになって、最終的には、 水漏れが頻繁に起きるようになって、住むに値しなくなる。 私の妹の住んでいる古いマンションはそうだ。雨が降るたびに、壁がぬれる ようになった。いくら調査してもわからない。 |
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| No.16 |
＞今時塗装壁は、コストダウンマンションに多いと思います。
オフィスビルは、みんなコストダウンの建物ということになる。タイルが貼ってある 都心のオフィスビルって見たことある？ 実例があったら教えてちょうだい。 ま、タイル貼りは中堅マンションのはやりであることは間違いない。見た目を 重視する人が多いので仕方ない。一見、高級に見える。貼ってある隙間から どうしても水が入ってしまう。もちが悪くてどうしようもない。だから、 高層タワーでは絶対に採用されない。 |
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| No.17 |
>将来は買換えも考えていたので、時期を早めたほうがいのか悩んでいます。
大規模改修後の一番見栄えの良い時に売却するのがベストだと思いますよ！ 私も、白いＭＳ大規模改修後に購入した組で・・・ |
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| No.18 |
うちなんか外側もクリーム色系の吹き付け。雨筋跡はそこまで目立たないけど、よ～く見たら幾筋かの雨筋跡があります。
見た目はやっぱりタイルのほうがいいな。 外装も気にして購入すればよかった(>_<) |
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| No.19 |
１６さん
高層タワーの殆どがタイル貼りだと思っていたのですが、違うならどんな仕様なんですか？ それとも地域によって違うとか？ 自分は高層タワーマンションを３部屋所有しているけど、全てタイル貼りだけど。 |
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| No.20 |
高層は、ALC＋吹きつけタイルが多い。
吹きつけタイルって、タイルの風味を持たせたという意味であって、タイルではない。 タイルなんか貼ったら重たくてしょうがないし、はがれたら大事故だ。 |
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| No.21 |
大阪では高層タワーマンションの殆どがタイル貼りでミラー貼りも有る。
吹き付けみたいな安物見た事ないけど。 |
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| No.22 |
最近見かける新築マンション
入口側はタイル貼りで 裏側は吹き付け塗装 低層階は吹き付け塗装で上層階がタイル ←この逆もある |
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| No.23 |
お前らいい加減にしろ！
高層マンションでタイル貼れるわけねーだろ！ |
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| No.24 |
たくさんのご意見ありがとうございます。
このマンションを選んだのは、立地や間取りからで、外観だけではありません。 実際に建ったのを見たときに、玄関側はコンクリートというのに気づいて、 心配になり営業にいろいろ聞いたわけです。 でも主人と中が気に入っていればいいよ、と話し合い住んできました。 ところが、思ったより早く汚れてきたので驚いたのです。 そうするといろんなところに目がいくようになりまして、、。 参考までに階段の写真です。 
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| No.25 |
日本一の高層マンションのＴｈｅ Ｋｉｔａｈａｍａでも全面タイルだよ。
嘘だと思うのならホームページでも見るなり聞くなりすれば。 |
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| No.26 |
No.24 さん
どんな外壁でも水は上から下に流れてますからご安心ください。 白だと目立つだけです。 |
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| No.27 |
見てきたけど、全面タイルなんて書いてない。
上のほうはALCだ。ALCは軽くするために使う。そんなところにタイルみたいな重いものを 貼ってどうする？ はっきり書いてないからわからないが、吹きつけ塗装以外考えにくい。 http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/kitahama209/access/index.html 大阪の長谷工マンションなんてどうでもいいけど、最近の高層ビルの外装の流れは 塗装だよ。 |
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| No.28 |
芝浦アイランランドを見に行った事があるけど、分譲棟はタイル貼りで、賃貸棟は１０階くらいから上は吹き付けタイルだったな。
分譲棟は豪華に見せるためにタイルにして、賃貸棟は安くするために吹き付けたいるにしたのかな。 並んで建って色が同系統だけど、質感がまるで違っていたな。 タイル貼りって言っても色々な工法がある。 PC打つ前にタイルをセットしてコンクリートを打設する工法だってあるし、後からタイルを貼る事もある。 軽くするために貼らないというやついるけど、PCからタイルを外したからって何％重量節約できるんだろうね。 コンクリートをALCに代えて節約できる重量のように、劇的に軽くするというのは期待できないだろうよ。 ＞高層タワーでは絶対に採用されない。 ＞お前らいい加減にしろ！ ＞高層マンションでタイル貼れるわけねーだろ！ こんな悪態つく前に、もっと勉強した方がいいと思うぞ。 高層ビルだけだからと言って、塗装仕上げだけしか無いという事が無いね。 |
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| No.29 |
ま、白いマンションは汚れが目立つから、嫌ですね。ルネサンスシリーズなんて白ばっかりで特に安っぽい感じ。
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| No.30 |
２７は本当におかしいクレーマーですね。
Ｔｈｅ Ｋｉｔａｈａｍａは完全に全面黒タイルだし、施工は殆どが鹿島建設で長谷工は一部です。 上層階は大阪でも坪３００万越えているのに吹き付けの様な安物仕上げになんかしない。 |
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| No.31 |
クレーマーと言われると困るけど、どこに黒タイルという記載があるの？公式ホームページに
書いてないことなんて信用できない。 記載がないよ、と言ったにすぎない。 それにしても”黒”か・・・・。建物の傷みは早いだろうね。光ほとんど全部吸収して しまうから・・・。 |
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| No.32 |
エーゲ海なら似合うんだろうな
日本なら、太平洋岸とか ごみごみした街に、白はきついな うちの近くにも、白を基調としたマンションあるけど 同じ年数のほかのマンションより汚れが目立つというか ゴーストマンションか廃墟に見えてしまう なんとも気味悪い でも、そこは駅が近いから意外に価格は高いけど |
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| No.33 |
>>24
トピ主さん 写真見ましたけど、少々目立つけどそれほどではない印象です。 定期的な掃除でも落ちそうな感じですよ。 吹き付け塗装なんて、塗ったり掃除をしたりすれば綺麗になるんだからそんなにマイナスポイントじゃないと思います。 マンションの価値的には塗れば綺麗になってしまうものではなくて、変える事の出来ない物の方が重要だと思います。 例えば、駅から遠くて徒歩10分以上かかるとか、駐車場が機械式とか、ディスポーザーが無いとか、オール電化とかね。 変えられない物はどうしようもないですから。 もちろん、これらが悪いと言っている訳ではないですよ。 中古としては売りにくい物という意味です。 |
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| No.34 |
＞例えば、駅から遠くて徒歩10分以上かかるとか、駐車場が機械式とか、ディスポーザーが無いとか、オール電化とかね。
すごい例えだな。（笑） これに、直床で、売主と建設会社が倒産してて、住宅性能保障制度の保険に入ってなかったら最強だね。 去年買った新築で、この条件が全部そろうのはさすがに無いよね。 |
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| No.35 |
タイル張りのマンションも高級感があっていいですが、こちらの白い壁も素敵ですよ。団地などはざらざらした吹き付けですが、こちらのマンションはフッ素樹脂塗装で、虎ノ門タワーレジデンスと同じ塗装で鹿島ブランドです。天気のいい日は特に映えますよ。一度ご覧ください。参考までに。
http://www.nomu.com/new/kaga-residence/ |
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| No.36 |
そこのデザインは最低価格1億とかの高級物件以外では、ここ最近のマンションで一番好きです。
ドイツとかオランダの建物っぽい。 |
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| No.37 |
美観エリア等、周りの景観を損なわない為
マンションの色を白・黒（壁塗り蔵にあわせて） モノクロ限定に条例で定めているところもあります。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
うちは白いタイル＋目地はグレーの物件です。
外観のタイル部分と目地の汚れは気になりません。 ですが、吹きつけ部分（外廊下・バルコニーの腰壁の裏側）に汚れは見えます。 立地は郊外で緑が多いので、緑と白の組み合わせが気に入っています。 でも近隣マンションで目地が白いマンションで汚れが気になる 物件もあります。。 目地はグレーなものを選ぶのは一つの手かもしれませんね。 後、コストをデザインに回している物件ならタイルも安心かもしれません。 |
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| No.40 |
色が白だろうが、グレーだろうが、茶色だろうが、付く汚れはおんなじだとおもうんですけど。目立たないから掃除しないなんて横着してると、壁が早くダメになるんじゃないの？
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| No.41 |
たくさんのご意見ありがとうございます。
３５さんのホームページ見ました。 うちのマンションもベランダ側がそっくりです。 もしかしてマネして作ったのかしら（もちろんマネした方です） ベランダ側はガラスとタイルですが、逆側は拭きつけなのです。 やはり、しょうがないのでしょうね。 写真のような汚れがいたるところにあります。 もっとひどいところもあります。 せめて目立たない色だったら良かったと思います。 たくさんご意見いただきましたが、どうしても目がいって気に入らないのであれば 売却するしかないかと思い始めました。 我が家に愛着がもてないのです。 我がままかもしれませんが、繰上げ返済する気もなくなってきました。 これから購入されるかたで、タワーではないマンションで白い吹きつけ部分がある方は じっくり検討して購入されるのをオススメします。 |
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| No.42 |
うちのマンションも白のタイル張りよん。
遠目には汚れなんてわかんないし、中古でも高値で売りにだされてまーす。 |
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