CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 18

[スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の2物件です。

　■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 （長谷工コーポレーション）
　　　　公式URL ： http://www.chibant150.com/　　　

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ （京成電鉄）
　　　　公式URL ： http://www.door-city.com/

― 最近のできごと ―
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス開通。中央・日医大にアクセス特急停車。
※ 2012年3月29日 - コストコの進出が決定。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）が一部開通。
※ 2012年7月 8日 - 印西市長選挙で新人の板倉正直氏が初当選。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪

[485: 匿名さん]

＞481
我孫子中心地方面からコストコを目指す場合、渋滞の如何を問わず
湖北→白井工業団地→北環→大塚右折
というルートを選択する筈なので、北環からの侵入が地元民のみという事は日常的にあり得ないと思います。

あと、483のリンク先ですが

＞482
何度も既出ですが、他の商業施設とは異なり混雑時には生活道路である原山小学校前の通りからが直進で進入しやすいという大問題を抱えてます。

尚、コストコの開業は子ども達が夏休み中の8月18日が予定日です。
前日まで車通りがあまりない道路が突然車が行き交う道路に豹変して、子ども達が即座に対応できるでしょうか？
一市民としてとても憂慮してます。

[486: 周辺住民さん]

千葉ニュータウンにお住まいの方って、ずいぶんと冷たい考えの方が多いんですね…

[487: 匿名]

>482
>幕張なんかの平日見れば道路状態にあまり問題ないと思うし、
良いとこだけを見て「煽りが多い」とは…。
コストコの社員さんですか？

[488: 匿名さん]

>>480
商業は印西市の基幹産業です。
アルジェから日揮が撤退しない(おそらく)ように、リスクを抱えても商業施設は受け入れるべきです。
いやな住民は引っ越したらいい。

[489: 匿名さん]

物は考えようですね、仮にビッグホップが三井アウト店だったら
休日は大渋滞になり近所の住民は大迷惑、こう考えたら
閑古鳥施設で助かったと考える人は少なくないのでは。

[490: 匿名]

原山にも横断歩道はあるでしょう。
今までが交通ルール無視がひどかったのです。きちんと
ルール守りましょう。
この冷たさは千葉ニュータウン住民クオリティです。
とくにはじめからの住人

[491: 匿名さん]

>488
＞いやな住民は引っ越したらいい。
こんな考えを持ってる住民がいるとは恥ずかしい。
自分の考えに合わない奴は出て行けだってさ。
相当ご立派な方なんでしょうね。


日揮はアルジェリアからおそらく撤退しないという考えは同感。
徹底したテロ対策を行ってね。

コストコ・カインズ進出によるさまざまな諸懸案も、
日揮と同じくしっかりとした対策をした上で開業してね、
と述べてるだけ。


あと
>コストコはCNTにないタイプの商業施設だから該当しないと思う
と付け加えてるので、今後きちんと読んで頂けると幸いです。
市の基幹産業が商業施設というのは財政的にかなり心許ないですよ。

[492: 匿名さん]

＞490
それ正解ですね。
488もはじめからの住民だと考えると納得できます。

[493: 匿名さん]

>485
まず普通の人は遠方に行くときはナビを使い、その通りに行く。
そうするとR１６＋R４６４経由。

http://goo.gl/maps/uDHDb

次に裏道を使おうという人は渋滞をさけるタイプの人なので、大塚右折が
混むなら最後は左折進入であるR４６４から入ろうとする。

http://goo.gl/maps/vLlAo

大塚右折が混まないなら、渋滞をさけるために大塚にくるだろうけど、空いてる
なら別に来てもいいと思う。

ということで、「大塚右折が混んでる」という前提のもとなら、そこで右折するのは
地元住民でしょう。

で、問題はそこではなくて大塚直進してテクトの裏道を通る車だと思う。そこは
歩道ないし。遠方の人がテクトを通る可能性は十分に考えられるので、コストコがこ
こをどう考えてるのか聞きたい。

http://goo.gl/maps/dEYpb

話かわるけど、グーグルマップが北千葉道路に対応しましたね。
交通状況も出てる。

http://goo.gl/maps/JJAnC

ルート案内も対応したようです。

http://goo.gl/maps/VlcgB

[494: 匿名さん]

>493
485です。
自分は行った事がある場所へ行く場合、
行ってみないと渋滞状況が分からないルートより渋滞しても到着時間の差がより少ないルートを選択するタイプなので、そんな人も結構いるのではないかと思い先程の書き込みをしました。

493さんが懸念してるテクトの箇所ですが、そこはさすがに…
という感じがします。

ところで大塚交差点は、新設道路ができると4差路？5差路？
どちらかご存じの方いたら教えて下さい。

[495: 匿名さん]

大型店舗が多いだけでなく新鮮な地場野菜が豊富
これもCNT生活の醍醐味です、ここでは何を作っているのしょうか。
http://hakatte.jp/spot/46748

[496: 主婦さん]

490さん
原山の交通マナーについて述べていらっしゃいますが、子供は交通ルールが分かってても予期せぬ動きをしますから。
親御さん等が心配するのはごもっともだと思います。

問題点を指摘されてる方は大変そうですね。
「いやな住民は引っ越したらいい」
はあんまりですよね。
嫌とか反対とは別に書いてないのにね。
良い対策が見つかることを祈ってます。

[497: 匿名さん]

ここやっぱ民度低いね。
出ていけはねーよなw

[498: 匿名]

スルー

[499: 匿名さん]

言われても仕方ない…

[500: 匿名さん]

印西市の収入源はなんでしょうか？
木下は昔から宿場町として栄えてきました。
大きな工場のないところです。広大な空き地はあります。
そこに巨大店舗ができて、日本の中では一種異様な商業地を形成しはじめています。これも印西市がいきのこっていく、手段ではないでしょうか。どこかの市のように、なんでも反対をした結果、商業も工業も発展せず住民の高齢化が急速に進んでも良いのでしょうか。印西よりはるかに高収入だった住民の集まりも、年金生活に突入して地域経済に打撃を与えています

[501: 匿名さん]

>491
しっかりした対策とはどのようなものですか？
警備員を配置しても渋滞は回避できませんぞ。
無理難題を突きつけ、企業の進出意欲を阻害する事は辞めて頂きたい。
街の発展なくして市民の幸福なし。

[502: 匿名さん]

500に同意。
説明会にクレーマーの様な輩がいない事を願う。

[503: 匿名]

＞５００
高級な店ほど大変そうですね。
１０年前は混雑していたのに

[504: 匿名さん]

>500
491です。
500さんにも申し上げますが、私は別に今回のコストコの件についても反対はしてないことをあらかじめ言っておきます。

その上で過度の商業施設誘致に懸念を申し上げてるのは、詳しくは書きませんが、各事業者が消耗戦を繰り広げ利益に掛かる部分の税を納められなくなってしまう事業者だらけになってしまうのではないかということです。
さまざまな業種が印西で商売をするのには何ら反対はしてません。
ただ、同一業種・業態はそろそろにしとかないと…、と思ってるだけです。

[505: 匿名さん]

>501
＞無理難題を突きつけ、企業の進出意欲を阻害する事は辞めて頂きたい。
そんなつもりもありません。
ただ、何も言わないと進出企業や行政は何も対応しない。
だから述べてるだけです。

子供から高齢者の安全なくして市民の幸福なし。
そっちが先だと思いませんか？

[506: 匿名さん]

東からの車の流入についてあまり議論になっていないが、こっちの方が問題になる気がする。
今まで幕張を使っていた成田、佐倉辺りのほとんどの客が押し寄せる。
主な流れは４６４一幸交差点右折になるが、先が詰まってほとんど右折できないだろう。
地図を見て北回りを考えるのは当然だから、オートランナー前の道に来て左折で入ろうとするんじゃないかな。
そうすると、西から大塚交差点右折なんて出来なくなる。

[507: 匿名さん]

印西牧の原駅が開業し、南環状が滑走路だった頃を知る身としては、渋滞懸念で
こんなに盛り上がるのをみるのは感慨深いものがありますね。

>501
一番手に負えない状態になるのは駐車場の入庫待ち渋滞が現実の
ものになった時ですかね。そのときは、御殿場みたく離れたところに
駐車場を作ってシャトルとかになるのでしょうか。候補はニトリ横か桜台の空き地。

ついでにそれが新鎌ヶ谷まで行くようになればCNT住民にも恩恵がありますね。

[508: 匿名さん]

累積効果というのもあるから、○○なら千葉ニュータウンにいけばなんでも揃うというのも大事。
ただスーパーはもういらないね。商品が腐るような業種は増えすぎても辛い。
コストコは今までの買い物客よりワンランク収入は上の層。外車占率高い。
周辺激安店舗は影響少ない

[509: 匿名さん]

>507
桜鯛の住民が許すワケありません。

>508
コストコの客層はそんなに良くありませんよ。
某chのコストコ板を覗くと分かります。

[510: 匿名さん]

>506
草深IC出口開通、コストコというパターンを考えると、このルートが一番ではないでしょうか？

http://goo.gl/maps/43LXw

仮にr4を北上して迂回する場合は、むしろこちらを通ると思います。

http://goo.gl/maps/eMClA

地点Bからは、裏道を通って、コストコにいけそうです。

http://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail.asp?prefect=12&area...

[511: 匿名さん]

今夏オープン予定の中部空港倉庫店で会員入会キャンペーンやってます。
http://www.costco.co.jp/p/membership/chubuairport_joinus
こっちももうすぐかな。
ただし、会員の人、会員だった人は対象外。

[512: 匿名さん]

>>507
>駐車場を作ってシャトルとかになるのでしょうか。候補はニトリ横か桜台の空き地

9住区の中にまだ一杯、候補地があるというのに、なんで桜台に臨時駐車場？
トラブルを増やすだけです。とんでもない。

[513: 匿名]

＞５０９

その日暮らし、一円にもうるさい層は来ない。
年会費が北総線と同じ役目

[514: 匿名さん]

>512
失礼しました。流入量が道路のキャパを上回り、渋滞が常態化した場合
の想定でした。

その場合は、９住区に来る車の量を抑制する必要がありますよね。
R４６４沿いからそのまま駐車できる場所があれば、CNT中央中心部の車両数も
抑えられるのでいいかなと思いました。

桜台の件は、議事録をみると終了間際に現れたモンスターだけが問題に見えたので
きちんと説明すれば大丈夫じゃないでしょうか。ニトリ横から無料で新鎌ヶ谷に
いける飴をあげれば住民的にはありかなと思う。ニトリ横じゃなくても、武西で
左折してもらう形でも良いと思います。

[515: 匿名さん]

コストコの場合、金の有る無しにかかわらず会員になるやつはなる。貧乏なのに車や服に金かけるやつと同じ。
子供の多い＊＊家族も良く見る。この場合は大量に買うから会費がペイするのだろう。

[516: 匿名さん]

>514
モンスターって言ったね。

[517: 匿名さん]

464号、谷田付近の西行き交差点＆小室駅横の東行き交差点。この二箇所は、464号の青信号の時間を長くすべき。週末になると、ここを先頭に必ず渋滞している。464号と交差する道の交通量は極端に少ないのに。

[518: 匿名]

＞501
可哀想な考え方しかできない方ですね。
話し合って善処しようという考えは持てないのかな？

[519: 匿名さん]

501は話し合いを否定しているわけではなく、モンスターはやめるべきだと言ってるんだと思いますが。

[520: 匿名さん]

同意。
>５１８は文脈が理解できない可哀想な人。

[521: 匿名さん]

コストコ、カインズのオープンによる渋滞は一時的なものではないかな。ジョイホの時もそうだから。ジョイホとコストコでは規模が全然違うし、千葉ニューの道路事情は他に比べたら格段に良い、ニトリの騒ぎは杞憂だったのでしょう。

[522: 匿名さん]

説明会まで実質３日しかない。
説明会では色んな要望が出て言いっ放しで終わりそう。
最低、それ以降も話し合いの場を持つことを約束させることが重要。

[523: 匿名さん]

>521
ジョイホ１店だったから治まったんであって、それにコストコが加わるから今までの様に治まるとは思えないです。
ニトリはあちこちにあるからそもそも集客力ありませんから参考にならないし。
カインズも加わりますし。
色々心配です。

[524: 匿名]

＞520は文脈が理解できない可哀想な人。
＞501
は前の文章で「引っ越せばいい」と言ってますが。

[525: 周辺住民さん]

たまたま来て覗いてみただけだけど、他所へ行けは良くないと思いますよ。

[526: 匿名さん]

>521
申し訳ないないが何をいってるのか分からない。
501が引っ越せばいいとはいってないぞ。

[527: 匿名さん]

ごめん
>524に対するコメントです。

[528: ご近所さん]

確かに501さんが言った訳ではありませんね。
524さんは素直に謝った方がいいよ。

[529: ご近所さん]

北千葉道路の陳情
http://shirasuka-takaki.com/info/2013/01/post-149.html

[530: 匿名さん]

＞521

ジョイホは、年間１２００万人が訪れる世界的規模の店舗。
コストコが集客あると言っても半分もないと思う。
駐車場が８００台未満しかないのは、事業者もそう思っているからでは。

[531: 匿名さん]

>515
交差道路に誰もいないのにR４６４赤になったりするからな。
そのふたつは感応式でいいと思う。

[532: 匿名さん]

なぜ駐車場が狭いのかは説明会で追及すべきポイントですね。

[533: 匿名さん]

531です。

レス番号間違えました。515 でなく >517 です。

[534: 匿名さん]

えーっ？？？

[535: 匿名さん]

>>530
なるほど説得力がありますね。
開店時の渋滞対策ですみそうですね。

[536: 匿名さん]

大店立地法によると、意見を述べる先は都道府県みたいだよ。

・説明会を聞く
・懸念点を県に意見
・県が是正を指示？

誰か ustream で中継しないかな。その日参加できない。

[537: 匿名さん]

>532

最初から追及姿勢とは何を意味する。
やはりコストコ開業を心よく思っていない一派の仕掛けか？
納得した。

[538: 匿名さん]

素人の俺でも駐車台数が少なすぎるのは分かる。
まさか、年間来場者／365で駐車台数計算しているとか？

バイパス工事の時も俺の予感は的中したから心配。

[539: 匿名さん]

聞く内容

・来店車両の想定導線（入庫、出庫）
・駐車場台数の根拠
・開店時の特別対応
・それ以降の混雑時の対応
・円滑な交通状況維持のために９住区他店舗との連携は？

他は？

[540: 匿名さん]

カインズの駐車場と共用とか？

[541: 匿名さん]

>539
・店舗の耐震対策
・通常時の交通警備員の配置予定有無
・近隣住民との交渉意思

[542: 匿名さん]

駐車台数計算方法
http://www.apptec.co.jp/technical_report/pdf/vol13/treport_vol_13-08.p...

[543: 匿名さん]

説明会に参加して質問する予定の者です。

どんなに不誠実な返答が帰ってきても、それ以上は追及せずに
「ありがとうございました」
で速やかに他の方へ質問を譲ろうと決めてます。
いろんな質問を聞きたいですから。

皆さんもそうしませんか？

[544: 匿名さん]

コストコ日曜日開業なんだね。
お盆休み最終日の人が多い日かな？

[546: 匿名さん]

そうだね。
地元住民は我慢我慢。

[547: 匿名さん]

だから地元民は我慢するのは、ほんとに開業のときだけだって。ジョイフルだって混雑情報で小室交差点越えて遠くまで渋滞していて、当初は入店できないと思ったけど地元民はどうにか入れた。
あのときだって東向一車線が延々と渋滞していただけで、残り一車線は開けてあったよね？
帰りは色々な道あるから

[548: 匿名さん]

我慢しろだの出て行けだの冷たい事平然と口にする人達増えたね。
世の中の流か。
ただコストコへお願いできるのもオープン当初の警備員の人数や期間程度だろう。
それ以上の要望をコストコ出すのは筋違い。
双方共に理性ある対応を期待する。

[549: 匿名さん]

>>543
それなら説明を聞くだけにして、意見する必要はなさそうですね。

例え6時間かかっても話し合わなきゃ意味無いし、答えが出なければ意味無いし、納得しなきゃ意味無い。
当日の説明員に決定権が無い話になって具体的な解決策が出なくても｢改善させます｣ぐらいの解答を引き出す気持ちの無い人は時間の無駄なので質問しなくていいよ。

[550: 匿名]

なんか凄いね。○○市民みたいだ。印西市民はもう少し穏やかだったが。紛れ込んでないか？

[551: 匿名さん]

決定権のない人は「検討するようにします」は言えても「改善させます」とは言えないはず。
約束するような文言を言ったらどんな会社でも社内で問題になる。

[552: 匿名]

原山の生活道路への影響をダシにして面白がってる人がいるようだ。
これでは本当に心配してる人が浮かばれない。

[553: ご近所さん]

街の発展優先もいいが、他方でこういった事故も起きてる。
敏感になるのも無理はない。
ご存じの方も多いと思うが一応貼っておく。

男児はねられ重傷　印西
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/120406

２７日午後３時２５分ごろ、印西市内野２の市道で、道路を徒歩で横断していた同市戸神台１、市立小学校３年、後藤亮眞君（８）が同市の会社員男性（５７）の乗用車にはねられた。後藤君は頭を強く打ち重傷を負った。印西署は事故原因を調べている。

　同署によると、現場は片側２車線の直線道路。横断歩道はなかった。

[554: 匿名]

その事故について今はまだあまり話題にしないほうがよい。
よく調べてから

[555: 匿名さん]

原山の生活道路は凸凹にすれば解決でしょ。
原山団地敷地内をみてみなよ。いっぱいあるよ。

[556: 匿名さん]

何か説明会で質問すると、推進派、プロ市民派双方からバッシングを受けそうで怖い。
気軽に質問してもいいだろ？

[557: 匿名さん]

>555
それはコストコにはできないことだから要望するだけ無駄。

[558: 匿名]

いいんじゃない。
ここのみんなも参加するだろ。俺もいくつもり

[559: 匿名さん]

555さん
道路を凸凹にする件。
一幸前と原山小学校前三叉路間は可能だと思いますが、ミニストップ～原山小学校前三叉路～福太郎前交差点間は路線バスが走ってるので現状では難しいかと…。

[560: 匿名さん]

すいません、559です。
557さんの意見に私も同意です。
今回の説明会ではコストコにて対応できそうな質問に限って問いかけるべきです。

[561: 匿名さん]

ということは、議員も巻き込まないとだめってことか。
議員はここみてるのかな？

[563: 匿名]

頭ごなしに反対はそんなにいないんじゃないかな？
ただ、無対応での開業に反対は相当数いると思う。

[564: 匿名さん]

議員見てるよ、みんな。千葉ニュータウン選出の議員はね。市役所に横断歩道を原山にたくさんつくってもらって、必ず子供にそこわたることを厳しく言うのが一番

[565: 匿名さん]

>555
凸凹より
ガードレールを張り巡らせる＋横断報道に押しボタン式信号
を要望する方が手っ取り早い。
コストコ相手じゃなくてしかるべき場所に。
半年ありゃできるだろ。
それでも起こる事故は仕方ない。

それすらしてもらえない場合は自衛するしかない。
行政側の資質が問われてると思う。

[566: 匿名]

同感。今まで道路も遊び場だったのを厳しくしつけて守るしかない。
白井では某スーパーまわりの道路に
大きく生活道路と書かれている

[567: 匿名さん]

都心直結線に予算がつきました。
実現化に弾み。
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130129/fnc13012917580024-s.h...

[569: 匿名]

千葉ニュータウンは選挙にもネットを有効活用しそうな土地柄だから頑張ってもらおうぜ。
自分はコストコ大賛成だから。

[570: 匿名]

子供の安全が守られて、４６４も東向なら左折の１車線、西向きなら右折だけが大渋滞起こすだけならなんの問題もない。ジョイフル行きたきゃバイパス通ればよいし

[571: 匿名さん]

>>564
嘘はよくないよ

[572: 匿名]

５７１、ソースは？

[573: ご近所さん]

今原山一幸脇の道を見てきました。
少し安心したかな。
道幅が広く、しっかりした道だから
ガードレールと信号機設置してもらい、
学校前に登下校に監視員配置すれば大丈夫ではないかな。
あそこはもうスピードはでないで
車が減速して並びはじめると思う。
それにしても一幸裏は良い戸建て街になっているのには驚いた。

[574: 匿名さん]

監視員は無理難題。
ガードレールは市に頼んでください。
よって、説明会で持ち出す話ではない。

[575: 匿名さん]

>574
>よって、説明会で持ち出す話ではない。
573さんは説明会で持ち出すとは書いてませんが。

[576: 匿名さん]

持ち出さないとも書いてないので念のため。

[577: 匿名さん]

確かに監視員はPTAとか町内会で行うことになるだろうね。
あと信号機は現状では設置基準を満たしてないだろうから住民と行政で粘り強く話し合うしかないね。
この話は説明会で持ち出す話でないのは確か。

[578: 匿名さん]

推進派も怖いの多いね。

[579: 匿名さん]

地域の子供は地域で守る。
当然のことです。
ＰＴＡの父母が登下校時に監視員を交代でやる。
賛同します。
間違っても税金やコストコにたかって欲しくない。
考えてはいないと思いますが、念のため。

[580: 匿名さん]

ガードレールや信号機に関しては行政の協力で設置してもらうのは良いと思う。
国も全国の通学路の安全対策に乗り出してることだし。

[581: 匿名さん]

コストコには開業時には臨時駐車場を確保してもらう。
この対応で十分だろう。

[582: 匿名さん]

今年の住み易さランキング全国一位は、また、印西市か⁈

[583: ご近所さん]

コストコにやってもらうとは言っていませんよ。行政の問題ですから、子供の安全第一を考えてもらいたいだけです。
あと、監視員は地域でやりましょうよ。

[584: 匿名さん]

＞583さん
まーまー、それはみんな分かってますから。

監視員は地域でぜひやってみてほしい。
ただあそこは小学校に通う家庭数が少ないからPTAは地域住民運営のサザンプラザ役員に協力を打診してみると良い。
はじめは面倒くさいだろうけど上手くいけば地域の絆が深まって良い街になる。

地域・行政・進出企業が良好な関係を作れれば街の価値が上がる。
9住区は原山小学校の学区だから対応如何で企業進出にも拍車がかかる。
原山地域の対応に期待してる。