簡易タイルを張ろうか迷っております。
メリット、デメリットを教えて下さい。
最近、暑さ対策の一環で保水タイルもあると聞きます。
保水タイル情報も合わせて教えて下さい。
[スレ作成日時]2008-07-15 12:31:00
＼専門家に相談できる／
バルコニー・ルーフバルコニーでタイルを張られている方！
| No.2 |
by 匿名さん 2008-07-15 13:14:00
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過去にも同じようなスレが沢山ありますが、
共通して、はがしての掃除が大変とか、植物を やる方は、虫の温床になるとかのデメリットは あるようです。 でも、我が家は、バルコニー面積が大きかったので、 積水のクレガーレを施工しましたけどね。 |
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| No.3 |
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| No.4 |
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| No.5 |
大規模改修時は、
バルコニーにある可動物は全て撤去。 エアコン室外機まで外しました。 |
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| No.6 |
49平米は広いですね！
ウチはマンションで、ルーフはないのでメインバルコニーが 17.37平米、プライベートバルコニーが8.34平米。 本来は自分でホームセンターとかでTOTOやINAXのタイルを 買って施工可能なのですが、契約から引っ越しまで時間が なかったので、マンションオプションとリフォーム業者に 見積もり出させて比較したところ、なんと、マンションオプション のほうが圧倒的に安くて、アフターサービスも考えて 発注しました。５０万円くらいでした。 |
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| No.7 | ||
| No.8 |
時間に余裕があるなら、ご自身で施工されるのも手かと。
随分安く上がると思います。 どうしてもタイルサイズによっては隙間スペースが出てきて しまうものですが、その部分に玉砂利を敷き詰めたり、 インテリア感覚で楽しまれるのも一興かと。 |
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| No.9 |
私は自分で敷き詰めました。置いてくっつけていくだけの単純作業です。
オプションで見積もりをとったら、約９０万円の請求でしたが、 自分で施工したら（材料代の）３０万円ですみました。 見栄えもとても綺麗です！施工前と施工後とでは見違えるほど違います！ 簡単ですよ、単に置いていくだけのことなので・・・。 |
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| No.10 |
ただ、高層階は、飛散防止対策を取る必要がありますので、要注意です。
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| No.11 |
ベランダタイルホームセンターで買って自分でひきましたよ。マンション購入時のオプションだと５０万と言われましたが自分でやれば６万ですみました。素人施工なので、はじ等に細かい隙間はできますが気になるものではありません。おすすめです。
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| No.12 |
うちの場合、段差が少しあり、しかも斜め(サッシと平行でない)なので断念しました…
悲しい |
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| No.13 | ||
| No.14 |
某有名メーカーで買うと３０ｃｍ×３０ｃｍで８００円〜１０００円のところビバとかなら４００円程度で買えます。普通の広さのベランダなら６００００円くらいで埋めることができますよ。見た目性能ともに劣るものではありません。
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| No.15 |
人件費と細部の工事費が高いんですよ。
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| No.16 |
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| No.17 |
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| No.18 |
１０です。
我が家は高層階なんで、迷わず、 オプション業者にお願いしてしまった次第・・ 飛散防止対策としては、専用の飛散防止副部材 を周りに使用するようです。 例えば、http://www.tilenet.co.jp/44ken31/sera2.htm#D こういうもののようです。 あまりお役に立てずにすみません。 |
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| No.19 |
飛散防止対策としては、専用の飛散防止副部材
を周りに使用ればいいだけのことなので、それを継ぎ足しました。 よって、我が家は、すべて自力で黙々と設置した次第です。 すごい風の時にも、ビクともしませんよ！ 見積もりから約６０万円も節約できたことは大きかった！ |
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| No.20 |
バーゼアがいいよ。細かいとこまで組み合わせや補助パーツで綺麗にできます。
うちは ほぼ正方形約５畳程のバルコニー 綺麗にできました。 |
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| No.21 | ||
| No.23 |
我が家は、普通のバルコニーとルーフバルコニーの両方の見積もりが、１００万円近くに上りました。
でも、通販で、バーセアを購入し、自分で汗をかきかき敷き詰めました。 ただ、貼っていくだけなので、とても単純で簡単！ そうすると、当然、材料代だけでよかったので、約３５万円程度で済みました。 特に、広いルーフバルコニーは、敷き詰めるのと敷き詰めないとでは、全く見栄えが違い雲泥の差。 南側リビングに面するバルコニーには、リビングと同じ色の木目調タイルを貼ったのでリビングとの一体感 が出て、リビングがより広くなったような感じが出ました。 |
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| No.24 |
バルコニー・ルーフバルコニーは共有部です。
定期修繕、下の階での白華現象時には補修のため剥がすことになります。 当然自己負担になります。 これを考慮して張りましょう。 まあ置く程度がよいのかも。 |
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| No.25 |
＞バルコニー・ルーフバルコニーは共有部です。
＞定期修繕、下の階での白華現象時には補修のため剥がすことになります。 ＞当然自己負担になります そんなこと、誰でも既に知っていること！ それを前提で意見交換している。 |
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| No.26 |
万一、自分で設置して風でふっとんだら困るので、
オプションで注文しました。 施工方法を見てたら、端部を両面テープで固定するだけでした。 |
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| No.27 |
>>端部を両面テープで固定するだけでした。
どんなタイルでしょうか？ |
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| No.28 |
セキスイのクレガーレです。
下記サイトにある、端部カバー材を取り付け、 両面テープで固定していました。 http://i-front.sekisui.co.jp/kenzai/html/cregare_01/08_buzai/index.htm... |
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| No.29 |
おいおい両面テープって・・・
固定用にワイヤーで止めてもらったりしなかったの？ あっそうか、一軒家の１F部分なら両面テープでもいいか |
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| No.30 |
>あっそうか、一軒家の１F部分なら両面テープでもいいか
一軒家のルーフバルコニーってどんなの？ |
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| No.31 |
タイル等の下に虫が住みついたり、水はけが悪くてコケが発生したりしないのでしょうか？
衛生面で心配なのですが…。 |
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| No.32 |
うちはバーゼアで３年目になりますが
＞に虫が住みついたり、水はけが悪くてコケが発生したりしないのでしょうか？ 特に問題ありませんよ。砂とかは溜まってます。 |
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| No.33 |
totoのバーセアは１５階までとなっているが、１６階以上に施工してトラブルが
あったら保証してくれないのか？（もちろん風で飛んじゃった、という理由ではなく） 大体にして立ち上がり10CM以上アウターフレームのバルコニーも含め一律１５階としている ガイドラインも大雑把で信頼性に欠ける。 |
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| No.34 |
どこのメーカーでも落下して保証なんてしてくれないだろ
ルーフバルコニーぐらいじゃないと風で飛んだりしないと思うけど |
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| No.35 |
TOTOのバーセア色々探し回りましたがあるホームセンタの一枚650円が今の所最安値です
100枚程欲しいのですが、もっと安く買えた所がありましたら教えて貰えないでしょうか |
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| No.36 |
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| No.37 |
NO.３６です。
ごめんなさい。タイル調を考えている方には、参考になりませんね。すみません。 購入して、半年程ですが、問題はないですよ。 |
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| No.38 |
ありがとうございました
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| No.39 |
>>32さん
ありがとうございます。 |
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| No.40 |
結局バーセア一枚は650円が最安値でいいのかな？
楽天とかは700円前半ぐらいみたいだけど |
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| No.41 |
質問の仕方がわるかったかな。
一律16階以上での設置をtotoが推奨してないバーセアを個人のリスクで施工したとして、 管理組合から「メーカーが推奨してないものを施工してはいけないから撤去しろ」 「どうしても設置したいならクレガーレ（だっけ？）にしろ」なんていうトラブルになったときに、 totoが「一般論で15階としているが、このバルコニー設計であれば別に浮き上がりの危険は特段ない」 というコメントを出す形で保証をしてくれないか、ということです。 要するに管理組合から横やりがあったときのヘルプね。 事故があった時の”補償”は期待してないですよ。 |
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| No.42 |
保証してくれるわけないでしょ(笑)
ゆとり世代ですか？ |
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| No.43 |
まずありえないでしょうね
その辺の中小企業じゃないんだから |
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| No.44 |
>41
１５階の基準は「参考値」なんだから、有る程度の条件はでるんじゃない？ 「側面にあたる風の、風速何ｍ以上が危険」とか、 「端部へあたる風の角度が何度以上の場合は危険」とか。 人とのトラブル等についてなら、 管理会社や売主などの専門家にコメントを求めるとかもアリじゃない？ |
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| No.45 |
どちらにしろ仕様外の施工する場合は自己責任ですよ
それを補償はしなくていいからつけていいかメーカーに保証してほしいなんて的外れすぎる |
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| No.46 |
１０億円で保障をお付けしますが、どうなさいますか？
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| No.47 |
↑意味判んないけど
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| No.48 |
>>41
「保証」という表現が悪いよ。 この件に限らず、メーカーは製造物に関してそう簡単に保証はしない。 現状で「○階以上はNG」としているのも、製品の重量や階層別の風圧を 加味した物理的な検証を経て初めてアナウンスされているコメントだから。 貴方が貴方のマンションで「実態的には大丈夫」という結論を出すために ＴＯＴＯが技術検証をしてくれないだろうか、という意味でのご発言だと 解釈するけど、そんな事をタダでやってくれる企業は存在しない。 メーカーは決して「一般論」として階層制限をアナウンスしているのではなく 製造者責任を負える「保証ライン」を定めている、という事。 |
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| No.49 |
保証なんてしないよ
メーカーはいちょう１５階までとか公表してるしさ 業者施工なら追及可能 |
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| No.50 |
モンスターとかゆとりとか、最近素で変な事メーカーに要求する生物が増えて来てるよね
もうこの国はダメかもしれない |
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| No.51 |
みなさんやけに物分かりがいいんですねー。
後で問題がおきても「想定した条件と違う」とか主張されたら15階以下でも 引き下がるのかな。信じたユーザの自己責任だと。。 メーカーが適当な目安じゃなく責任をもって15階を基準としたならば、堂々と 前提条件を開示すればあとはユーザーが16階以上の施工でそれが満たされると 判断したっていいわけです。 そうすれば万一問題がおきたときに、１６階以上なんで知りません、といわれる こともありません。 モンスターとか言われるのを恐れていい加減なセールストークも甘受する。 ま、それも個人の自由ですがね。 |
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| No.52 |
かきわすれた。
15階の前提条件を確認せずにただただ１５階を絶対視するひともアブナいよ。 ⇒フロアの高さが何mtrでも１５階以下ならOKと信じ、たとえば東京タワーの 2階で施工し風で飛んだからと文句言いかねない。 |
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| No.53 |
どうやら真性の様だな…。
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| No.54 |
メーカーに責任を押しつける時点でモンスター認定だね
施工責任でしょうが |
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| No.55 |
>>51
少し頭を冷やしては如何かな。 置き敷きタイルの場合、メーカーがアナウンスしているのは (１)適切な施工をした上で (２)然るべき耐風措置を施せば (３)○階までなら施工可能と想定してます という事に過ぎない。メーカーによって差はあるけどね。 言い方を変えれば、販売店の勝手な判断で上記条件を破って 施工する事はやろうと思えばできるし、使用者が自ら 設置する分には何の障害もない。あるのは規約や細則だけ。 逆に、メーカーが定めた条件をクリアしていても 管理組合としてＮＧと判断される事は有り得る。 いずれにせよ、メーカーがその「マンション固有のルール」を 突破する手助けとしての「保証」をしてくれる事は有り得ない。 ましてや、貴方が言ってるのはその推奨条件を逸脱した状況下の話。 簡単に言えば、貴方は「メーカーが定めた推奨条件」と 「管理組合が定めたルール」の両方を突破しようとしていて そのための理論構築をメーカーがメーカーの責任でやってくれないか？と そう言う事を言っているに等しい訳ですよ。 助言してくれている人を「物わかりがいい」と揶喩する前に ご自身の無茶さを認識した方が宜しいのではないかと。 |
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| No.56 |
善悪の判断が出来るだけクレーマーの方がマシ…
天然は素だから手がつけられません(泣) |
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| No.57 |
具体的にダメ出ししときましょうか。
>後で問題がおきても「想定した条件と違う」とか主張されたら15階以下でも >引き下がるのかな。信じたユーザの自己責任だと。。 まず、本当に問題が起きたらそれは使用者の責任。 置き敷きタイルの飛散事故に対し、メーカーはもともと「保証」なんかしてくれません。 設置・使用にあたって「安全対策を施して下さい」と注意喚起しているだけ。 >メーカーが適当な目安じゃなく責任をもって15階を基準としたならば、堂々と >前提条件を開示すればあとはユーザーが16階以上の施工でそれが満たされると >判断したっていいわけです。 例えばその「前提条件」のサンプルをご覧下さい。 http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/safety.html 自身の判断によって、高層階へ設置してもこの条件を満たす事ができるという結論に 至るのであれば、「自己責任において」強行するのもひとつの手かも知れませんね。 実際には、このメーカー見解をどう曲解しても不可能だとは思いますが。 >そうすれば万一問題がおきたときに、１６階以上なんで知りません、といわれる >こともありません。 先述の通り、メーカーは「１５階以下であっても」事故に関しては知りませんと答える筈です。 >モンスターとか言われるのを恐れていい加減なセールストークも甘受する。 >ま、それも個人の自由ですがね。 『メーカーの見解なんて単なる目安ですよ、大丈夫！』なんてセールストークに 騙されない事をお祈りします。 |
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| No.58 |
書き忘れました。
>15階の前提条件を確認せずにただただ１５階を絶対視するひともアブナいよ。 分譲マンションの階高は少なくとも3,100mm程度はあります。 メーカーが安全率を見るとしても、この数値を一般的なものとして扱うと 「地上15階」というレベルは地盤面に対し＋46,500ｍｍ必要となります。 これが、メーカーが設定する「危険ライン」だとしましょうか。 住宅の階高は事実上、2,700mm未満にする事はできませんので 禁止条件を少しでも緩くする方向で階高を調整したとしても２層しか増えません。 （46,500÷2700≒17.22） まぁ、階高2700mmのマンションならプラス２層までなら「検証すれば」何とかなるかも･･･？ いずれにせよ、そこにメーカーは結論を出さないでしょうけどね。 東京タワーの「２階」というのが実際にどのレベルなのかは知りませんが 「１５階以下」という条件に対してそれを引っ張り出してくるのは只のおバカさんでしょうな。 以上、この辺で。 |
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| No.59 |
正論と正義という拳で情報弱者をネットでボロカスに殴り続けるのは最高にキモチイイですよね
でもそれぐらいにしときなさいよ 逆に感じ悪いです どっちが間違ってるかなんて誰でも解る程度の話にマジになりすぎです |
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| No.60 |
自分から質問しておいて、正論で否定されたら逆ギレして
「皆さん随分ものわかりがよろしいんですね」と。 それは情報弱者というよりは、只の「社会の迷惑」でしょうな。 一度コテンパンにやっつけられた方が自分のためにもなるんじゃないの？ やっつけられる相手が掲示板の匿名さんか、現実世界の人間かだけの違い。 後者の方がずっとダメージがでかいって事だけは知っとこう。 |
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| No.61 |
モンスターハンター「一狩行こうぜ」
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| No.62 |
お、予想外に盛り上がってますな。では期待（？）にお応えして
みなさん（3、4名？）の意見を総合するとこんな感じ？ 「メーカーが保証してくれるか？」 ⇒施工階が何階だろうとそもそも保証はしない（だろう）。 「じゃあユーザーは何を基準に判断したらいいの？」 ⇒メーカーの発表した数値は保証ではなく推奨、参考条件だからこれを参考に たとえばウチは５０MTR程度だから大丈夫、ウチはギリ15階だからOK、うちは風が弱いから 20Fでも大丈夫、と危険ラインを想定して自己責任で判断。その技術的な裏付け、客観根拠は なくてもしょうがない。 「でもﾒｰｶｰ推奨責任を問わない姿勢は、15階OKを真に受けてとんでもない地上高で施工しトラブル にあってクレームする人を生みかねないんじゃない？」 ⇒論外。常識で考えてダメ。メーカーはそんなモンスターは放っておけばよろしい。 「問題、事故がおきたら」「問題なくても管理組合からクレームが来たら」 ⇒当然メーカーには責任がない。ユーザー自己責任で勝手に想像し判断したのだから。自己解決。 「メーカーが推奨、参考とした技術的条件を求めることは可能？」 ⇒さーね。 「ではメーカーには推奨責任がある、として技術的設置可能条件の開示を要求する姿勢は？」 ⇒それは責任をメーカーに押し付けることになり、モンスターになる。 「以上を”随分モノ分かりがよい”という姿勢はどうか」 ⇒モノわかりがよい、という揶揄した言い方は不適。逆ギレ。情報弱者。モンスター。ゆとり世代。 社会の迷惑。。。 「そんなモンスターをやっつけるのは」 ⇒気持ちいいがやりすぎは見苦しい。可哀そうだからほっておきたいが、あえて社会のために やっつけよう。 いろんな点で興味深いし勉強になったなー。意を汲んで助言してくれた一部の方に多謝。本題はtoto とやりとりしてみるよ。（それ以外の人も頑張ってほしいなー。人生悪いことばかりじゃないからさ） |
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| No.63 |
>>でもそれぐらいにしときなさいよ
>>逆に感じ悪いです ぜんごん撤回ｗやっぱモンスターすごすぎるわｗ ＴＯＴＯさん頑張って・・・常識通じないから苦労すると思うけど・・・ |
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| No.64 |
>>62
初めて書き込みします。 ウチは６階のバルコニーにバーセアを１２０枚ほど敷いています。 私が心配症なのかもしれませんが、風邪が強い時や台風が来るときなんかは 飛ばされないかとても心配になります。 実際はビクともしていないのですが、万が一吹き飛んだりしたら、あの重量ですから かなりの惨事になることは必至ですし、自力で保障できないような事故を引き落とす可能性も ありますよね。 バルコニーをきれいにしたいというお気持ちはよくわかりますが、潔くあきらめられた方が 賢明ではないでしょうか？ いくらがんばっても、お望みの「施工できるというお墨付き」はどこも出してくれないと思います。 「お墨付き」がなくても決行するあたなの背中を押してくれる人も誰もいないと思います。 無知タイプのモンスターではなく、唯我独尊・屁理屈番長タイプのタチの悪いモンスターだとお見受けしましたので、誰が何と言おうとと施工を決行されるのだと思いますが、その際はタイルの周辺に砂袋のようなものを 置いて、厳重に浮き上がりを防ぐ対策を施してはいかがでしょうか？ |
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| No.65 |
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| No.66 |
そういえば、屋根瓦って台風で飛ばされて誰か怪我したら、誰の責任なんだろ
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| No.67 |
>>62
そもそもモンスターの部屋のバルコニーってどういう条件下にあるの？ ・マンションの立地は？ 風は強いの？風を遮るものが周りにあるの？ ・梁は外梁、内梁？ ・部屋は角部屋？中部屋？ ・実際のところ何階なの？１６階？まさかそれより上？ ・バルコニーの柵は？ コンクリート製？アルミ製？透明ボード？ これらの情報を提供した方が、有益な情報やアドバイスを得られるのではないでしょうか？ 条件によっては、「それくらいなら大丈夫なんじゃない？」って言ってくれる人がいるかもしれませんよ。 メーカーの揚げ足取りなんて不毛なことに情熱を燃やしても得られるものはないんじゃないかな？ |
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| No.68 |
16階以上なら、諦めて、唯一16階以上もＯＫをだしているセキスイのクレガーレにしておけばいいのに。
ＭＲで見ましたが、タイルそのものにがっちりとした外枠をはめこむ形でした。 （パーセーア等はタイル外側に浮き上がり防止の部材を繋げる形） 風の強い日に、いっつも飛ばないか心配するより、気が楽だと思うのですが… |
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| No.69 |
>（それ以外の人も頑張ってほしいなー。人生悪いことばかりじゃないからさ）
最後のこのくだりにモンスターの哀切を感じた。 |
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| No.70 |
タワーマンションなのに、しかも立ち上がりが浅いタイプなのにオプションで届いたカタログがＩＮＡＸ！
大丈夫？と不安です。 どうもタイル下にワイヤーを張る模様。 でも、それって将来、点検とかで外すと個人では戻せないのでは？・・・・・・オプション会で訊いてみないと。 |
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| No.71 |
バルコニーから布団が落ちてもコーヒーテーブルが落ちても布団メーカーやテーブルメーカーも保証してくれないでしょ？
自己責任になるんです タイルも同じです 落下の保証なんてあるわけないじゃないですか 日本の「ゆとり教育」という国家の壮大なモルモット実験によって作られたモンスター 罪はないんだけど常識の判断が出来ないって可哀想ですね |
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| No.72 |
>>71
>バルコニーから布団が落ちてもコーヒーテーブルが落ちても >布団メーカーやテーブルメーカーも保証してくれないでしょ？ モンスターを庇う気はないが、その例えは間違ってるぞ。 ここで議論の対象になってるのは施工に対する保証の話であって あんたが例示しているのはバルコニーの使用に関する問題。 モンスターには「両者を混同してはいけないよ」と言うべきなのに ダメ出しする側が混同してたら話にならんだろ。 安直な便乗バッシングは程々に。 |
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| No.73 |
おいおい！68さんよ
おまえさん、ﾊﾞﾙｺﾆｰならﾏｯｸｽﾄﾝ様のﾙｰﾌﾏｯﾄを知らないのかい？ 勉強しなよ |
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| No.74 |
ﾏｯｸｽﾄﾝはオプションで使われるよね
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| No.75 |
ﾏｯｸｽﾄﾝが名古屋と大阪がなくなってる なぜ？
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| No.77 |
ダンゴ虫やムカデが大発生するらしいよ
虫好きな人には良いでしょうけど |
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