ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？Part２

[七色虹子]

前スレが１０００件超えたので、新しいスレを作成しました。

愛知県一宮市にあるニッケンホーム（日建ホームズ）で建てられた方、現在建築中の方、契約された方、検討中の方、意見情報交換をしていきましょう！

前スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10257/

[90: 匿名さん]

>>営業さんの雰囲気等について書かれてますが、営業が家を建てる訳じゃないです。

そんなことは分かってるさ、ただ嫌な感じの営業が担当だと建てる気にならない。
なんとなく波長が合う感じの人と家造りをしていきたいのは、普通の感情だと思う。
ニッケンを選んだポイントとして、そこを上げたとしても、べつにおかしくはない。

いくら良い商品を売っていても、嫌な店員からはモノを買いたくないのが当たり前。

また８９のように、業界関係者か知らんが、不特定多数の人が見る掲示板で、中傷内容を書き込むのも最悪だ
ある意味、名誉毀損にあたり、訴訟になってもおかしくない内容だと思う。

例えば、ニッケンの家を建築中の人が近所にいて、この書き込みを見た別の近所の人がそれを見て、『雑な業者で雑な工事をしている家を建ててるんだね』などと言いふらし、何か問題が起きたら、８９は責任がとれるのだろうか？

ニッケンを選んで、家を建てている人、建てた人が読むことを想定しているのだろうか？

今一度、掲示板マナーを確認されることをおすすめする。

[92: 匿名]

どちらにしろ 人間がやるんだから 大手だろうがわかんらん 手抜きすれば一緒だな 家を計画するだけでも幸せな話だな うらやましいわ

[108: 匿名さん]

良さがわからないのに購入検討中とは恐れ入ったツンデレ、いや、感服いたした。
言うまでもなかろうが手頃な価格のツーバイは引きがあるでしょうな。

[111: 物件比較中さん]

ZERO-CUBEを建てられた方、いらっしゃいますか？
お値段も安く、オプションもたくさんありますし、おしゃれなので気になっています。
モデルルームができたようなので、見に行ってみたいと思います。
実際に建てて住んでみえる方、住み心地はどうですか？
ここがいい!!こうすればよかった!!などありましたら、是非教えてください。

[113: 匿名さん]

＞一宮市ではニッケンさんの施工はかなり評判いいよ！
ニッケン専門の下職ですか？
そうでないなら一宮の職人のレベルが高いのであって、エサキだろうが谷津だろうが同じだと思いますが。

[114: 113]

＞他のメーカーさんで現場でコンセントの打合せは余り聞いた事がないのだがな
そんなことはないですよ。
私は他所で建てましたが、ドアと干渉しそうなところとキッチンのコンセント（1ヶ所に集中するとブレーカー上がりやすい）については現場で確認求められました。

[118: 113]

ZERO-CUBEはごくオーソドックスな壁構造です。
ベーパーバリアがしっかり為されていて耐力パネルが透湿抵抗の低い素材であるなら問題はないと思われます。
ご確認ください。

[120: 113]

＞透湿抵抗の高い構造用合版が使用されているから問題だと指摘されていましたよ。
MDF等に変更してもらうべきでしょうね。
それにしても室内側がしっかり気密されていれば壁内結露など起こらぬはずですが・・・。
仕様が甘いのか施工が雑なのか。

[122: 購入検討中さん]

購入を検討していますが、住んでからのアフターは、どうなんでしょう？
例えば、ドアの開きが悪くなったとか、何か問題が発生した場合は、すぐに対応してもらえるのか気になるところです。

[124: 匿名]

住みはじめてからのアフター？ やはり営業の方や監督さんとの相性もあるんじゃないですかね？ 人間ですから どこで建てようが太陽光はおすすめだとおもいます 屋根の形も南だけ向いたほうがいいのかな？

[126: 匿名]

あれはたしか売電したお金で払っていくタイプじゃないかな？それなりに節約しないと太陽光の設置の代金払えないよ 売電価格も38円とか発表されてるし 安くて発電量が多いメーカーを選ぶのもいいのかも

[128: 匿名さん]

一条と比べるとニッケンのほうが坪10万くらい安いと思うんだけど、それでも比較対象になるくらいニッケンてすごいの？

[129: 匿名]

ニッケンホームの太陽光システムはよくわかりません 太陽光をローンとして組んでしまえば同じだよね でもあるかないかでかなり違うと思うよな 毎日の生活のことだから

[132: 匿名]

おー利息 それは仕方がない 住宅ローンと一緒なら金利は少ない ソーラローンとかだと金利が2,7%ぐらいかな？ リフォームローンよりは金利が安いのかな？ あかんあかんニッケンホームのスレから外れてしまう

[133: 匿名]

戻ってこーい(笑)

[134: 匿名]

気になったんだが 一条の太陽光初期費用0円は住宅ローンとして組まれるのか それとも太陽光は別のローンなのか？

[137: 匿名]

そのシステムは利息あるのかな？

[140: 匿名さん]

どんなミスだったのか書いて欲しいね～
ミス、手抜きの内容によっては、よくある話かもしれんしさ。で、何も知らない施主が大騒ぎしてるってこともあるじゃん？
あ～それウチもあったけど、そんなに怒ること？ってことかもしれんし。手抜きっていうか、そういう方法なのかもしれんしさ、大体、ニッケンのいろんな人が、１３８さんに話したんでしょ？で、手抜きやミスしてないってって言うんでしょ？ちょっと思い込んでるだけなのかもしれんしね。
このまま具体的に書いてくれんと、ただの中傷にしかならんし、営業妨害をしたいだけの人になってしまうな。
大手で建てても結構文句言う施主は多いからな～。

[144: 匿名さん]

ニッケンホームで考えていたので…どんなミスなのか知りたいです。

[154: 匿名さん]

ミスの内容は書かれてなかったよ。
ただ何か施主の気に入らないことがおこったらしいと想像するしかない、愚痴の書き込みだった。
もともとここのスレって信憑性はないと思う。褒めると社員認定だし、批判すると他社社員認定なので、まともな話もできないね。

[155: 匿名]

　愚痴の書き込みじゃないと思いますよ。

　外壁塗るのに、養生もせずに隣の家や車にに塗料ぶっ掛けて連絡もしない会社ですからね。所詮その程度の下請けに、管理の会社です。

[156: 匿名さん]

はいはい、また根拠のない意見どうも
消されたのは、ソースを証せない中途半端な愚痴だったよ。
ちなみに塗料をぶっかけたのは、いつ頃で、どこの話ですか？
あと、かかってしまった、のではなく、ぶっかけたのであれば、明らかに悪質なので、問題ですよね。
詳しく説明お願いします。

[157: 匿名さん]

ここは毎回と言っても良いほど一緒の人が批判をしてます。1人で複数を演じていると言った方が正解かな！

ニッケンは本当に安くって良い家を建ててくれますよ。

何故に批判が出るのかようわからん。

[158: 匿名]

　私が塗料飛散を受けた家の施主ですから、根拠の無いと言うあなたが一番いい加減な発言ですね。
　言い合い等の為の書き込みじゃないので、大人気ないのでそういう発言は謹んで下さいませんか？

　2月に一宮での話です。

　ソースを証せない中途半端な愚痴だったよとありますが、他の方の話ですが詳しく書けないのは個人の特定に繋がったりニッケンへの配慮でもあるかも知れませんよ。あなたなら自分を特定される内容を書き込めますか？あなたの連絡先明記して下さい詳しく説明しますよ。

　私の場合は、飛散した結果よりも一ヶ月以上も遅れた謝罪。詳しい状況も報告が無かった事等含めて私目線では不満があるので書き込みました。

　塗料は、故意にかけたのでは無いですが、養生もまともにしてないのは会社の責任です。それを報告しないのも会社の責任です。処置もニッケンが提案すべきでは無いと思います。謝罪も内容を把握してないのに来るのもおかしいです。年間何棟施工してるかとかは謝罪の場では関係無い話です。

[159: 匿名さん]

＞１５８
最初、ぶっかけた、と書いただろ？で、塗料をぶっかける会社と、飛散させてしまった会社では印象違わんかね？
被害を受けたのかもしれんが、感情的に大人げない発言書いてるの、そっちだしな。
この掲示板は、ニッケンを検討してる人が見るものなんで、１５５と１５８とかの愚痴を書くとこではない。
そんなの自分の周りでやってくれ。

ただ養生や報告がないのは、現場監督、担当営業がアホだと思う。でも処置の提案はニッケンがしてもいいと思う。
汚した人が片付けるのは、別におかしくない。年間何棟も施工してる、というのは、そういう現場に慣れているという説明をしたかっただけとも聞こえる。まあ、運が悪かったとしか思えんわ。

削除された苦情の書き込みは、何が起こったのか、何も書かず、自分の感情をツラツラ書いてるだけのもの。

１５８は、ぎりぎりのソースを証し、一宮で2月に起きた事故の対応が不満ということを書いてきたので、とても信憑性が高まったとは思う。ニッケンで建てる人で、塗料の作業に入る前には、施主も色々注意した方が良いのだろう。

ただ１５５にある、所詮、その程度の会社、というのは、１５５に関係した人がたまたまそうだっただけで、全員の人がそうではないと思う。こういう決めつけはどうなんだろうな。

[162: 匿名さん]

他も一緒だよ。ならローコストはやめるべきでしょ。

大手でもランクを下げれば2500程度で買えるよ。３０００位ケチケチするなよ頭金1000位出せば楽チンだろ！土地なんか誰でも持ってんだろ上物だけなら3000有れば行けるよ(外構は別)

そんなに家って悩む事？

[163: 匿名さん]

お金が無いのなら諦めるべき！

ローコストHMって夢のマイホームを安くって確りした物を建ててくれる店だから皆が真剣に考えるんだよね？
茶化しや文句が有るのなら大手に行くべきだよ！

掲示板に書くならお互いが参考になる事を書きあうべきだと私個人は思いますよ。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[165: 匿名さん]

＞お金が無いのなら諦めるべき！
なんて、非情な。。。

もちろん、お金が無きゃ建たないでしょうが、そこを施主さんと一緒になって
何とかしていこうと努力なさるのがメーカーさんというものかと。

また、ミスはミスとして認める姿勢、現場全体（周辺についても）監督責任を追う立場をとしても
それを果たしているのかが良い会社の判断になりうるのでは？

[166: 匿名さん]

愚痴は面白がって書いて居る人が多いので、中には本当の事も有ると思いますが

皆さんでどんな家が理想なのか何処までローコストのニッケンがお客に対して答えてくれるか？

皆さんで意見を出し会いましょう！銀行の金利も上がります。

考えてるばかりでは答えは出ない！真剣な話し合いは何時するんですか？

今までしょ！

[167: 匿名]

　159の方へ

　塗料飛散の件の施主です。

　塗料の飛散は、運の問題ですか？養生をきちんとするのは、当たり前の事だと思いますけどね。まして反対側の家の車・壁面には養生もきちんとしてたみたいです。起きた事の被害の報告なのだから、知りたいと思うかどうかは受け手の話ですよ。愚痴でしょうか？・・・あなたは、勘違いしてないですか？あなたの掲示板ですか？その事をあなたがどう捉えるかは重要じゃないです！

塗料の飛散の後処理は、片付け程度の問題じゃないですよ！あなたの感想なんて他の人にとってはどうでも良いです。

　別の住宅会社に勤務する友人や塗装業を営む友人、工務店経営の方等飛散の状況も含めて話を聞きましたが、話にならないレベルだと言われました。大手の場合、張替え・葺き替え等の新品交換だと聞きました。現場管理や会社としての対応も含めて私は事実として書き込んだだけです。検討してるからこそ、色んな情報を得たいと思う人だって居るでしょう。良い事だけ書き込んでたのなら掲示板の意味無いんじゃないですか？批判的な意見やトラブルだってあったって別に良いんじゃないでしょうか？それでも気にしない方やそれ位運が悪かっただけだと思える人は建てれば良いんだと思います。そりゃ、何処のメーカーで建てても何らかのトラブルはあってもおかしくは無いとは思ってます。それをどう判断するかですよね？
まるで自分が掲示板を取り仕切ってるかのような発言はちょっと違ってませんか？

　一生に一度の家です。あなたにとって大きな問題じゃない事でも人によっては大きな問題であったりもします。今回の件では、発覚した後も他の家に飛散の件の報告や確認はしてませんでした。それって普通でしょうか？例えばこのような事で、直接施主には関係が無くてもご近所の関係までおかしくなる事だってあるはずです。

　現場監督がアホですか？営業がアホですか？そういう話じゃないですよ。それでは、謝罪の時にその更に上役の方もお見えになられましたが、その方も同様ですか？内容もまともに把握せずに謝罪に来られてまともに説明出来なくて当然です。
処置の提案の件は、ちょっと良い風に捉え過ぎです。分かり易く説明します。自分達の過失だけど、安く済ませてくれ・まけてくれとの意味です。謝罪の時に聞いてて呆れました。
隣同士だし、なるべく穏便に済ませたいと思っていても普通なら怒りたくもなって当然です。飛散した事に対してはそれ程腹は立たなかったですけど、あれだけの飛散なのに報告も無かった(気付かないとは言えないレベル)その後の対応が問題だと思って書き込んだのです。現場でのミスよりもその後の会社としての対応です。
　
　その場に居た当事者でも無いのに、話の全てを知ってる訳でも無いのにあれこれ書き立てるのも間違ってませんか？お気に召さないようですが、当事者でも無いのに余計な口を挟まないで下さいね。ニッケンさんとは話は付いてます。

[168: 匿名さん]

で何が言いたいのぉ？


被害者として上に書いて有る様な事もあるので皆さんも気をつけて下さいって事なの？
ニッケンに対して態様を確りとして欲しかったって事？

いまいちイライラしてるのか文書が荒々しいのでまとまりが無くわかりにくいです。

[170: 匿名さん]

１６７へ
なんか絡んでくるね。悪いけど、我が家ではそんな養生なし、での施工はなかったもんで、運の悪い人だな、気の毒に程度の感想ですわ。ほんでもって、もう解決済みのことを恨みがましく書いてるのが、愚痴の以外の何なのか。本当に･･･見苦しい。

あと文章を正しく読み書きましょう。

塗料を飛散させた会社なのに、ぶっかけた会社と書いたり、大袈裟な人なのかね？

汚した人が片付ける･･･の下りは、大まかの基本的な話でしょ？片付ける＝元に戻すって理解できないのかね？

現場監督、営業のみをアホと言ってるけど？その上司を含め会社全体をアホ扱いしてるのはそちらと違うの？

１６７はニッケンで建てた人なのか？ニッケンで建ててる隣の家の被害者なのか？本当に分かりにくい文章だ。

当事者じゃないから口を挟むなって、それこそ、１６７のスレかよって、突っ込みたいわ。

今から思うと、１６７が以前、削除された愚痴スレの主なんじゃ？

ま、個人的に不幸な人とは関わり合いたくないんで、今後スルーしたるで安心せいな。

[171: 匿名]

まぁ隣近所とかのクレームなんてどこでもあるよ 大手だろうがな 一応自分は大手のハウスメーカーの仕事やってますが 施主のクレームや隣近所のクレームなんてしょちゅうですよ

[172: 匿名さん]

ほうほう１６９<の方は「過去スレ」のやめておけ！を書かれている方ですね。

どんだけぇ〜長い間の期間をさ迷うように未だにここの掲示板に居るのかね～ヒマなのぉ？

ニッケンを盛り上げる「決めたから.建てている.間取りの段階」の人達で悩んだり良い意見を出し合っていきましょうよ
良い家を建てたいなら本気で仲間だけで考えよ！

変な意見に惑わされるなら、実際にニッケンで建てた住まいに訪問すればいいじゃん。
営業の方に話せば連絡してくれるよ！

[174: 匿名]

170さんへ

　絡んでくるのは、自分じゃないのかい？

　汚して片付ける？何度も書きますが、事の程度も知らないあなたが突っ込むべきじゃないです。

　自分がニッケンさんで建てて満足してるなら、その満足してる話を書き込みましょう。他人に対してアホだとか、不幸だとか書き込んで楽しいですか？情けないですね。
　
　そもそも掲示板の使い方理解してない方のようで残念です・・・

[175: 匿名さん]

１７４って、変な人ですね。。
ここに書き込みするってことは、知らない人から突っ込み入れられるのは当たり前だし。
それに対応できない程度なら、書き込まなきゃ良いのにね。
自分の方こそ、掲示板の利用方法知らないんじゃないの？
あのね、ここは事故報告するとこでも、文句言ったりするとこでもないですよ。
ニッケンで建てる人が、楽しく家を建てる話をする場なんです。
もう一度、利用規約読んでね～。
この人の目的って何？
ニッケンはやめておけっていいたいの？
私もこういう書き込み見ても、へえ～大変だね、くらいしか思わないよ？

[176: 匿名さん]

残念ですが私も１７５と同意見です。結果的にまとまりが無く何が言いたいのか？です
塗料のぶ掛け事件はさて置き家に住んで見てどうなんですか？
そこには不満はありませんか

[178: 匿名さん]

自演かね？違いますが！

それほど暇人ではないので

真面目に答えている1人の者です。

[180: 匿名さん]

私はニッケンで契約する事を悩んでましたがニッケンで決めます。

[181: 購入検討中さん]

ニッケンで完成見学を見に行ってとてもいいなと思いました
私は他社のより全然よかったので来週中までに契約をします。
ここで書いて有る事はほぼ嘘ですね

[182: 購入検討中さん]

僕も見学会に行きましたがよかったです。ローコストとは思えないつくりでした

[185: 匿名]

184 あんまりへんなこと書き込むと削除されるよ 建てるのは人間さ どこの工務店やハウスメーカーもわかんない

[186: 匿名]

　皆が知りたがってる良い書き込みがあっても、無用な否定的なレスでコメント稼がれてるね。本気で建てようか検討していたら、悪い話も無視出来ないけどね。建てて幸せだとか書き込んでて、肝心な内容に触れないから社員扱いされるんです。

　ローコスト住宅ってのは、安い部材使ってるだけじゃないのお分かりですか？ローコスト住宅は人件費で安く上げるのが手っ取り早い。ニッケンの場合は、広告費も節約してて無いので人件費で安く上げてるんでしょう。

　安い職人使うから、いい加減だったり責任感も無いので事故報告も無かったのでしょう。良い大工・職人が安い賃金で仕事請けると思うのか？良く言っても建て売りレベルだよ！まして事故後の対応は会社自身なので、現場レベルの責任を越えてるね。お粗末なので話にならないね。他でトラブルあっても言わない会社なんでしょう。事故の後処理を値切る会社が良い仕事します？？言うまでも無いでしょ。
　　
　ここまで書かれてて契約しましたとの書き込みは笑えます。何処まで本気ですか？他で建てれないなら仕方無いけどね。

　素人が見学会や会社行っての雰囲気で実際の家は分からないよ！仕上がりだけで判断するのは無理でしょうね。
　営業が良い事言うのは当たり前！建てるのは現場の人！受付のお姉ちゃんが可愛かったから家を買うレベルと同じやな・・・　何かあった時の対応が一番良い判断基準とも言えるんだけどね。

　実際に建てても自慢はネットだけにして下さい。恥かきますよ！ローンが組めるのなら、それなりの工務店やハウスメーカーで建てましょうね。

　
　下記の本は参考になりました。ローコストメーカーの事を、普通に家を買えない人が買える値段で家を提供してるという点は、非常に良い会社だと書いてあったのが的を得ている思いました。


　安らぐ家は「間取り」で決まる
　成美堂出版　上田 康允

[187: 匿名さん]

建売レベルがどうして悪いのかよく分かりません。
世の中に建っている建売はよくないような発言は、建売に住んでいる人にとても失礼だと思います。
子供の学区内で土地がなくて、たまたま建売住宅があったから、という方、実際に建ってるのを見て、気に入ったという人、家を買う理由なんて、人それぞれでしょう。
またニッケンホームで建てた人の何％の人が、不満足に思い、後悔してるんでしょうか？
我が家も契約の前には、見学会以外の何件かの実際建てられている方の家を拝見させてもらい、お話を聞き、とても参考になりました。逆に、我が家は見学会こそしてませんが、何人かの検討者の方に、我が家をお見せすることもしました。
素人レベルで、共感することがあれば、気に入った会社で建てるのを否定する考えはどうなんでしょうか？
ニッケンホームで建てて、家が傾いて困っている･･･などの事件はないようですし、普通の人が住んで何ら問題ない家だと思います。さらに、自分の要望の間取りが叶えられるし、予算が許せば、設備、内装もこだわれます。結果、自分達のお財布にちょうど良い価格なら、別によいではないですか？
なんというか、そんなにみなさんは、家が人生の全てなんでしょうか？確かに高額ではありますが、どこまでいっても、生活のツールでしかないのと思うので、掘り下げて考えても仕方ないように思います。資産と言っても、どんな家も年月が経てば、古くなるし、設備も壊れます。愛着だけは残ると思いますけどね。

[189: 購入検討中さん]

何処と何を比べて言っているのかが、文書を読んでるだけでは日本語が下手で解りにくいですね

とても大人の人が書いた文書には思えないので
具体的にお願いします。

例で例えるとＱ値やＣ値なのか基礎なのか工法そのものか通気口的に問題が有るのか？

大工に問題が有るなら見たのですか？