East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)＜風のDECK＞ってどうですか？Part.2

[買い換え検討中]

East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)＜風のDECK＞【検討スレ】Part.2です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://eb365.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区扇橋1-13-2他
交通：都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数：365戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.43m2～96.52m2
入居：2013年9月下旬予定

売主：オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工：大成建設
基本設計・デザイン監修：日建ハウジングシステム
管理会社：ジャパン・リビング・コミュニティ

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[451: 匿名さん]

そこはまあこの規模ならなんとかなるでしょう。
余計な共用部はない方だと思いますよ。
竣工後すぐに想定外の災害でも起きたらまた別ですけどね。

[452: 物件比較中さん]

今のマンション問題ですね。
大規模になる程、難しい事なので私も気になる点でした。

[453: 匿名さん]

高い分には見直せるからいいけど安いと大問題の種ですからね
プールとかジムがあるマンションは悲惨です

[454: 買い換え検討中]

そうですね。
こちらの掲示板の管理板にもありますが、管理会社の中には
これらの設備を背景にして、住民の無関心や情報不足を手玉に
取る様な所もあると聞きます。
でも皆さんの様な見識の高い方々が管理組合を運営なされば
他の居住者の方も安心ですね。

[455: 匿名さん]

過疎ってますね。　ＧＷ商戦を終え、今は停滞期ですかね？

[456: 匿名さん]

ＭＲはそれなりに盛況のようでしたよ〜(~o~)

[457: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

住吉まで8分って出入り口まででしょ。
そこからホームまでけっこうあるよね。

[458: 匿名さん]

徒歩数分の差にこだわる人は買わなきゃいいだけなんじゃ
同じ話題の繰り返しになってますよ？
うちは家族がもし増えたら引っ越すかもだからここは第二候補です

[459: 匿名さん]

457

新宿駅や東京駅徒歩5分のマンションは買えないね。

[460: 匿名さん]

ここは駅徒歩以外は攻める要素がないからね。

[461: 匿名]

夏に真価を発揮するんだろ、コンセプト「風のデッキ」

[462: 匿名さん]

古来より日本の住宅は夏を良しとして選ぶものですよ。それで本当に風通し良いのかしら

[463: 購入検討中さん]

GARDEN DECKの一番名鉄側ってどれくらいうるさいでしょうか。
バルコニーが北側にもあり、かなり前向きに検討中です。

[464: 匿名さん]

近所、といっても道路の反対側に住むものですが、日によっては植木鉢やベランダのもののケアが必要なくらい風が通るのがこの辺です。ビルや道路の具合で変わりそうなのでこのマンションがどうなのかまでは分かりませんが。

[465: 契約済みさん]

ところで、皆さん、ローンは、どこで借りるか決めました？

[466: 匿名さん]

契約者スレで聞きなされ。。。

[467: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

マンションで気密性が高いとしたら
欠陥か窓を開けているからかのどちらかでしょ。
ここは後者だよね。

[469: 匿名さん]

思った以上に管理費が安かった。
維持に金がかかる設備がほとんどないのは好印象。

[470: 申込予定さん]

維持費が安いのはどう考えても今だけだろ

[471: 購入検討中さん]

そういうもんなんですか？
確かに修繕積立金は上がるけど、管理費も？

[473: 匿名さん]

よく意味がわかりません。不要なものは辞めればいいと思うのですが

[474: 契約済みさん]

月日が経てば必要なもの、そうじゃないものが出てくると思います。
その為の管理組合では？
管理組合がしっかりしているマンションは古くなっても人気物件で値段が落ちません。
白河にあるプラザ元加賀がそうですから。

[475: 匿名さん]

総会決議でやめればよい

[476: 匿名さん]

よくわかってないだけでしょ

[477: 匿名さん]

プラザ元加賀は駅がない頃に販売されてそれがあとになって駅ができたからってだけ。
管理なんかより駅のインパクトに尽きる。

[479: 匿名さん]

>>472
意味が判らないので教えてほしいんだけど
修繕費が上がるのはまあ判るし、織り込み済みだが
なんで管理費が上がるんだ？
オーナーズサロンが存在している前提で管理費決定されてるんだが？
管理業務の内容説明受けたっしょ

そもそもオーナーズサロンなんて所詮綺麗な集会室じゃん
管理費用が上がる要素は別に無い。

俺はあって良いと思うけどね。
使うかって言われたら俺のライフスタイルだと多分使わないが・・・

[480: 物件比較中さん]

シャリエの価格出ましたね。ここの最終売れ残りといい勝負になるんだろうな

[481: 契約済みさん]

＞＞４７９さん
まったく同意です。
自分は共用設備が購入のポイントでもあったので、いきなり廃止とかはちょっと極論だとおもいます。
すべては総会で決まるのでしょうが、なくなったら引っ越すことも考えるかも・・。
そんなに共用設備が無駄と思う人が多いとも思えないですし・・・。
管理費が上がると思い込んでる人の思考も理解できません。
そんな方々はなんでこのマンションの購入を決めたのでしょうか？
共用設備の少ないマンションの方がここよりも少しお安く、かつ駅近だったはずですが？

[482: 匿名さん]

ここは割高だけど駆け込み需要で完売できそうですね。

資産価値はその分反動で下がるんだろうなぁ。

だけど永住向けにはいい物件かな

[483: 検討中の奥さま]

売るには二束三文ですが、永住には本当にいい物件ですよね。主人の転勤があるかないかで、かなりこちら迷っています。シャリエはありえないので。

[485: 購入検討中さん]

名鉄は将来マンション建設とか噂はないですかね？

[487: 匿名さん]

>>484
そうしなよここは大規模ならではのスケールメリットが欲しいって人が買うんだから



あとさ、自分のニーズも分析しないでマンション探してるなんて普通に考えて不自然だと思わないかね

[488: 物件比較中さん]

しばらく見ないうちに建物出来てきましたね。シャリエも見てきましたがボードにバラがいっぱい付いてましたよ。

[489: 匿名さん]

シャリエの薔薇は、具体検討とか申し込みまで行かなくても、
とりあえず要望書だけ出してください、という類のもののようです。

スペックがここより下がる割に価格は高めの印象でした。

[490: 匿名さん]

イーストゲートスクエアってどういう意味ですか?

[491: 匿名さん]

名鉄はマンションの噂はあるけどあくまでも噂。道路側に比較的新しめの建物が幾つかあるので交渉難航しそう。ここも不整形地ですし。タワマン建てるのによいロケーションだと思いますがね。

[492: 購入検討中さん]

ホント今更＆既出かもですが、下記のデメリットがあるにもかかわらず
皆さんがこのマンションを選んだ理由が知りたいです。
大手が手がけた大規模マンションだからってだけなんですかね・・？

・東には名鉄運輸があって(ry
・西の大門通りはバスが走っていて交通量もそこそこある。
・南には産廃業者の会社があってゴミ収集車が通る。
・北は小名木川が流れていて目の前には扇橋閘門がある。
　門が開閉するときや舟のモーター音は結構うるさいのでは？
・扇橋一丁目は建物倒壊危険度が３というのがちょっと気になる。
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
・駅遠物件であるにもかかわらず割高。

いえこの物件をディスっているわけではなく、
残りも少ないようですし結構真剣に悩んでいるところでして・・

やめたほうがいいよって言われるだけかな・・^^;

[493: 契約済みさん]

何度も現地に行ってみたけど大して気にならなかったので。
気になるか気にならないかは本当に人それぞれだと思いますから、不安に思うならそれがご自身にとっての答えだと思いますよ。

他に色々見た物件は明らかなメリットとデメリットがあったけど
この物件は、絶対ダメ許せない！っていうデメリットがなかったかな…
もちろんそれも私の価値観の中での話ですけどね。

[494: 契約済みさん]

むしろ駅直近がいやだったから。近すぎず遠すぎず。

[495: 契約済みさん]

競合と比べ割高ではないと判断したというのがすべてです。比較対象はプレミスト・グローリオ・美術館前・パークホームズ猿江 でした。

程度にもよりますが割高と思うのであれば止めた方がいい

[496: 契約済みさん]

ほかの比較対象物件の方が騒音気になりますよ。うちは近くの三つ目通り沿いに住んでいるので、同じく騒音の気になるグローリオとパークホームズはありえませんでした。産廃業者といっても小さくてあそこで処理してるようでもないですし・・・。西の大門通りはたしかに音が気になったので、担当者のすすめる西向きではなく、ガーデンデッキにしました。
扇橋閘門は夜間は動きませんので気にならないと判断してのことです。
長年この地域に住んでいて、大規模物件がなかなかなかったのと、あっても高すぎて手が出ませんでした。
買うならこの近辺と思っていて、最初はここは検討してませんでしたが思っていたより安い割に良くてここだと決めました。
購入の決めては人それぞれですが、私はこの近くでずっと探していたので、大規模の割には安いと思いますが・・・？
みなさんいかがでしょうか？

[497: 匿名さん]

普通の大規模はもっと共用設備が充実しているので、ここは安くはないでしょう。住吉にしては高めではないでしょうか。

[498: 匿名さん]

大規模があっても高すぎたというのは白河物件だからじゃないでしょうか。最寄り駅が違うので、これまでのは高くてしょうがないと思います。

[499: 匿名さん]

清澄白河相場で12分換算試算したら価格は妥当。
住吉相場で9分換算したら価格高め。
じゃあ両駅とも使用可の場合どう考えるか、の話です。
少なくとも割高ではないのでは？
後から出る物件は皆、もっと強気価格ですし、
早めに売り出した分、ここは割安かと。

[500: 契約済みさん]

＞＞４９６です
＞＞４９９さんの意見が自分の感覚に近いので嬉しかったです。
＞＞４９７さん　大規模の割に共用設備が・・。ということですが、以前のスレにあるように使わない設備に管理費等を使うのもどうかと・・・。自分にとってはこのぐらいがちょうどいいですね。

[501: 匿名さん]

広め角部屋なんかはすぐ売れちゃって、中住戸が残っているわけだから、値付け失敗したのは事実。もっと角部屋に寄せておけば早く完売できたのにね。
中住戸に割高な部屋があるのは間違いない。

[502: 匿名さん]

相対的に割安な部屋が早く売れたのは間違いない。しかし広い角住戸1000万高くしても中住戸200万も安くならないと思いますよ^^;

[503: 購入検討中さん]

近くのシャリエの価格や設備が分かってからここ活気出てきましたね

[504: 契約済みさん]

>>492さん

我が家の判断材料を提示されている要素の当てはめてみますと・・・

・東には名鉄運輸があって(ry
　→これなんですが、音は個人差相当あるので何とも言えませんが、昼間は全く気にならない範囲です。
　　あとは夜間がどうかなんですが、さすがに深夜に検分してないので不明です。
　　家人とは住んでみないと判らないねという話になっています。

・西の大門通りはバスが走っていて交通量もそこそこある。
　→交通量なんですが縦としてはさほど多くない部類だと思っています。
　　三つ目、四つ目の間であることもあり。そういった意味で西側も検討範囲でした。
　　(結局日照などで契約はSky Deckにしましたが)

・南には産廃業者の会社があってゴミ収集車が通る。
　→これ、クローズアップされて書かれていたり、この掲示板でも話題になったりしていたのですが
　　今のところ問題になりそうなシーンには出くわしていません
　　平日も何度か様子を見には行っているのですが。
　　住めば営業中を見ることになるでしょうから名鉄と同じくその時まで保留ですね。

・北は小名木川が流れていて目の前には扇橋閘門がある。
　門が開閉するときや舟のモーター音は結構うるさいのでは？
　→20年近く運河沿いのマンションに住んでいました。船の音は結構しますね。
　　これは個人差相当有るかもしれませんが、慣れます
　　(昔の安いマンションなので勿論ペアガラスなんかじゃ有りません)

・扇橋一丁目は建物倒壊危険度が３というのがちょっと気になる。
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
　→まあ、こんなものでしょうか、震災の時も特には問題はなかった気がしますが

・駅遠物件であるにもかかわらず割高。
　→何度か歩いてみたのですが、私の足だと清澄白河(10分)、
　　住吉(8分)ともに(駅入り口まで)問題ない範囲なので気になっていないと言うところです。
　　ただ、歩くのが遅い方だと共に宣伝に書いてある時間の＋5分はかかると思います。

良く強気のということが書かれてますが、「タワーではない大規模」で平米数が9000近く有ることを考えると、まあ、こんなもんだろう、と言うのが個人的な感覚です。また、震災の時の経験上使える線は多い方がいいので、2駅3線使用可能(4線になるといいなあ)と言うのは魅力でした。液状化も殆ど有りませんでしたし(多少電柱の根元から砂噴いたとかアスファルトがヒビ割れたとかはありましたが)。あまり危機感は感じていませんので、そのあたりは売り文句の一つである構造物のクオリティと相殺してと言う感じです。
ただ、このあたりは生まれ育ったところなので、住環境はともかく、リスク評価は不正確である可能性があります。

[505: 入居予定さん]

管理費にあまり影響の出ない範囲で、共用施設がそこそこに充実していて、
建物スペックは近隣色々比較しても、かなり良さそうだし、
何とも住みごこちが良さそうなのが決め手ですね。
価格についても、新築中古関わらず、近辺一帯値上がり傾向がものすごく、
トータルで考えると安いほうなのかな、と感じます。
ブランドマンションでもなく、やや駅は遠いですが、
じわじわ人気が出ているのは納得かな、と思います。

[506: 契約済みさん]

他のものは個人的に気にならないからとしか言いようがないので特にコメントできないのですけど、
・扇橋一丁目は建物倒壊危険度が３
というのは、地盤の評価だけじゃなく、上に建っている建物も含めての評価だとありますよね？地域に古い家屋が多ければ悪く出るわけで、このマンションができたら変わるかもしれないデータなわけですから、気にしなくても良いように思います。

[507: 匿名さん]

そりゃ下町深川ですから、古い建物はあるでしょう。
倒壊危険度７００位って気になりますかね？
新しい建物が建てば変わる数字、１０年後にはガラッと入れ替わりますよ。
それでも気になる人は湾岸エリアにでも住めば良いのでは？

[508: 契約済みさん]

近隣に住む入居予定者です。世田谷あたりの閑静な住宅地ではないので、色々な車が通り、色々な音がします。どうしてもそういうのが嫌だという人は止めておいた方がいいかもしれません。ただ、大手町まで10分、新宿・渋谷も30分かからない利便性、車があれば大型SCも近くに結構あり、自転車で錦糸町も便利です。震災時も六本木から歩いて2時間で着きました。今のところ周辺（特に住吉周辺）に大規模な物件が少ないので、希少性もあります。我が家は共働きなので、閑静さよりも利便性を重視し、ここに住み続けることに決めました。

[509: 契約済みさん]

加えて、半蔵門線は他路線のような通勤ラッシュとは無縁で、朝もそれほど混んでいませんし、帰りは座れます。ただ都営新宿線は馬喰横山あたりまでは結構混んでます。木場公園、猿江公園という大型公園まで自転車で数分です。

[510: 匿名さん]

公式HPの
「東京メトロ半蔵門線・都営大江戸線
　駅徒歩9分×大規模開発×9月末入居」
って表示、どこの駅か書かないあざとさもさることながら、都営大江戸線の駅まで
9分と誤解されかねない（あるいはあえて誤解させる）表記ですよね。
実際は大江戸線の駅までは15分でしょ？

こんなことセコイことやってるからなかなか売れないんだよ。

[511: 匿名さん]

確かにセコイ。イメージダウンになる反面それ以上に着目される、売れるとの戦略なのでしょうか。零細デベではないのだからまさかデメリットに頭が回ってないわけないでしょう。

[512: 匿名さん]

ここは本当に広告戦略が下手くそだと思いますよ。
エドビューティーもそうだけど、
以前のグッドデザイングッズも、あたかも物件がグッドデザインのように見せる子供騙し。

今回だって誰が読んでも大江戸線９分って勘違いするような内容で悪印象極まりない。
一瞬騙されて、物件概要を読んでしまう人もいるかもしれないけれど、
すぐにバレるし、デメリットしかないのでは？

物件に底力あるんだから、真っ向勝負で売りに行けばいいのに。
折角良いマンションを作っていても、デベロッパーとしての評価がイマイチなのは、
そのへんが大きい気がしています。

[513: 匿名さん]

広告の仕方が悪いから購入を見送りました
という人がいる可能性が極めて低いからでしょう

それを言ったら城西地区の地名詐称的な物件なんか、
年賀状書くたびに失笑してしまうのが多いですよ

[514: 匿名さん]

城西・城南地区と違うのは
ここは「雰囲気で消費者の気分を満たす」程のブランドではないことでしょう。

年々この立地のポテンシャルは評価が進んでいると思いますが
まだまだブランドと言われるには至らない。

[515: 匿名さん]

ブランド云々は事実だけど誰もそんなこと気にしておらず513さんが言いたかったのは痛い広告はここに限らず蔓延してるってことでは？

[516: 匿名さん]

一時的に終わる広告どころか、住んでる限り付きまとう建物名でサムいのがあるよね、ってことじゃないの
どうでもいいですが

[517: 契約済みさん]

全く同感ですねえ
知り合いにここ買おうと思っててさあと話したら、暫くして、パッと見色々滑ってるなあと思ったけど、色々見てみると良さそうだね。化粧でうわぁってなってる女の人のすっぴん見たら美人だった・・・みたいな？と言ってました。

[518: 申込予定さん]

滑ってるにすごく同感です
もっとも、うちはバカなのでそのくだりが目を引いて見に行って、結局買うことになりそうなんですが

[519: 購入検討中さん]

広告のセンスが良かろうが悪かろうが、物件の本質とはあまり関係有りません。素晴らしくセンスのある広告に騙されるよりも多少突込みどころのある方がましとも言えます。購入者サイドとしては、芸能人を使うなど余計なことにお金をかけてコストを上げないでくれということだけです。

[520: 契約済みさん]

>>519さん
滑ってる件ばかりネタにしていましたが、それは激しく同感かも。そここそが大事ですね。
コピーライター使ってないんかな？と思うこともしばしばあって。以前イーストゲートってなんなの？って話があったりもしましたがそれも多分御門(皇居)の東側にある程度の意味なのかなと。
スクエアって本来高級住宅街の一角を指すニュアンスがあるので、なんかちょっと庶民としては憚られる気もするのですが。Castleとかpalaceとかよりはいいか・・・と。

時に、本物件の南側一帯は一橋家の御用地十万坪に当たるわけですが、ここって誰の屋敷だったのかご存知の方居られるでしょうか

[521: 購入検討中さん]

この物件の二重床・二重天井ってどれくらいの遮音性能があるんですかね。
上で子供が飛び跳ねたりすればやはりそれなりの振動が伝わってくるのでしょうか。
大人でもドスドスと足音を立てて歩く方もいるので、
やはりどのマンションでも上階に住む人次第ってことですかね・・

[522: 契約済みさん]

コンクリートスラブで厚みが２７０mmもありますので、遮音性はかなり高いと思います。
他物件を色々見ても、普通はコンクリートスラブならば２００mmくらい。
たまに２５０mmとかあってもボイドスラブです。

新築中古含めて、２～３０件は見てきましたが、これだけスラブ厚を確保した物件はないです。

確かに上下階の音は、住む人次第ではありますが、
この物件で気になったら、もう諦めるしかないな（笑）、と思って決めました。

[523: 匿名さん]

今、幾らくらい割引いてくれます？

[524: 匿名さん]

いま好調のようですし割り引くなら入居が始まってからだと思います

[525: 購入検討中さん]

購入を真剣に考えてる雰囲気をだしたら営業は直ぐに値引きの話をもってきましたよ。

[526: 匿名さん]

竣工前に値引き！？
そんなに売れてないんですか？

[527: 匿名さん]

以下、いつものループをお楽しみください、的な流れですね。
営業の客寄せか、競合のなりすましか、事実か、社内低ランク間取り限定の措置か、今回はどれでしょうね。

[529: 匿名さん]

値下げってポジティブじゃないんですか？
買う方も買いやすいし、契約済みの人も売れ残りが埋まってくれて先の懸念がなくなるし。
売り主以外デメリットがない気がしますが。

[530: 契約済みさん]

まあ、庶民にとっては超高い買い物ですからね。
自分と同じものを安く買うなんて妬ましいとか
これで残りも無くなって安心とか
安く売られると資産価値が下がるとか
人により捉え方は変わるのではないでしょうか

どこのマンションでもそうなんですが、マンションって値段が有ってないようなものらしいです
本当の価格と言うのは、税金の計算のもとになる価格として存在はするでしょうが
売値はそれよりも必ず高くなります。なのでこの値段なら売れるという風にデベロッパが
価値と利益を量りにかけて、値段を決めるそうです。この価値には皆さんもビミョーといっている
江戸ビューティーとか風のデッキなどのイメージ戦略までもを含みます
(某タワーマンションなんて芸能人使ってイメージ戦略やってますよね)
つまり「買う人がいればそれが適正価格」と言うわけで、状況まで含めて「時価」なので
あまり値段に目くじらを立てても仕方がないということのようです。

ただ、値引きに関しては他言無用でとしつこく言われますよね。
私は買わないから知ったこっちゃないということかもしれませんが
実際に値引きを受けて買った人は普通は危機管理的にも世間体的にも黙ってますから
結局ゴシップとしての値引き話だけが飛び交うという状態になるわけで
そういう正体の無い話というのは嫌がられて当然かと

ちなみに可能性としては、シャリエ買いたい人がイーストなんか値引きするって言ってる！
という噂を立てて交渉材料にするということだって考えられるので、あぁそうというくらいで
あまり過剰に反応しないほうがよろしいのではないかと思います

[531: 匿名さん]

値引きしない物件は、基本的にいい物件

[532: 匿名さん]

値引きしてないし。

[533: 匿名さん]

どの物件も値引き幅は残しているので値引きしない物件=値付け失敗物件。値引きのタイミングが問題。いつ値引くの？

[534: 匿名さん]

>>531

それはちょっとちがうんじゃないかな

値引きしない(で済む)物件 ＝ 人気のある物件

じゃないかなーと思う。
問題はイメージや売主の広報力含めてどれだけ人を集められるかであって
ここでは物件自体の良し悪しは一要素に過ぎないのではないかと
門外漢なのであくまでも個人的印象だけど

ちなみに南砂のブ○○アなんかは、当初売れなくて一気に200万～300万値下げして売り抜けたらしい
野村はブランドに傷が付くのを凄く嫌がるって話で(良く即完って宣伝してるし)

問題は値下げ「できない」物件だね。会社に体力ないとか、販売上の問題とか、理由は色々あるだろうけど

[535: 匿名さん]

マンションおたくさんのブログでシャリエが取り上げられ、その中でこちらが触れられています。シャリエから見ると割安感があるが販売好調訳ではない とのこと。
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-1957.html

[536: 匿名さん]

確かに竣工前完売はなさそうですし、決して好調ではないですよね。
とは言えこの激戦エリアで竣工前に300戸も売れば、まあ合格ラインなのかな？

[537: 匿名さん]

買わないけど、席に座ってすぐ値引きの話されたよ。

[538: 契約済みさん]

まだ竣工していないのに、もう値引きか

[539: 入居予定さん]

値引きか～　良いな～　

[540: 契約済みさん]

マジですか。
もうちょっと待てば良かったかな・・・

[541: 匿名さん]

天井低いなぁ

[542: 匿名さん]

値引きってどこのあたりですか？
1階とか？

[543: 匿名さん]

一階はモデルルームはずっと前から引いてたよね

[544: 匿名さん]

へえ。モデルルームに住めるんですね。
９５ｍ２の部屋がいいなあ(笑)

[545: 匿名さん]

棟内モデルルームまだやってなくないですか？

[546: 匿名さん]

棟内MRというか、部屋だけ見られる

[547: 匿名さん]

モデルルームと同じ間取りを値引きしてるってことですね。モデルルームの間取りは販売戦略上、最後まで残すって営業の方が話してたので、他は結構売れたのかな。スカイデッキの低層は前に住宅があるので値引きしないと無理でしょうね。

[548: 匿名さん]

確かに、天井低いですよね。

[549: 匿名さん]

15階でスラブ厚270+二重天井二重床なので当然ですね。直床にしたら2600くらいにできたのかな

[550: 匿名さん]

いっても2500でしょう。
せめて2200のハイサッシにすればもう少し開放感かせげたのにって思います。