オリックス不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)<風のDECK>ってどうですか?Part.2」についてご紹介しています。
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East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)<風のDECK>【検討スレ】Part.2です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL:http://eb365.jp/

<全体概要>
所在地:東京都江東区扇橋1-13-2他
交通:都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数:365戸
間取り:2LDK~4LDK
面積:55.43m2~96.52m2
入居:2013年9月下旬予定

売主:オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工:大成建設
基本設計・デザイン監修:日建ハウジングシステム
管理会社:ジャパン・リビング・コミュニティ

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[スレ作成日時]2013-01-12 19:31:30

現在の物件
East Gate SQUARE
East Gate SQUARE  [最終期]
East
 
所在地:東京都江東区扇橋1丁目13番2他(地番)、江東区扇橋1丁目21-26(住居表示)
交通:東京メトロ半蔵門線 清澄白河駅 徒歩12分
総戸数: 365戸

East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)<風のDECK>ってどうですか?Part.2

365: 匿名さん 
[2013-04-06 19:42:14]
組合で決めるにしても、費用が相当かかるうえに、受益者負担や公平性の観点から賛成多数の可能性はほぼないですよね。
下手すれば月に数回自分でタクシー使うよりも高い管理費の上乗せになるんじゃないかと。
現地に行ったことはないですが、雨の日は住吉まで乗れば多少は近くなりそうですね。
366: 匿名さん 
[2013-04-06 19:51:52]
清澄白河なら駅近の物件ありますよ。もめてるみたいだけど。気にしなければそっちのほうがいいのでは?
367: 契約済みさん 
[2013-04-06 20:45:43]
確かにこういう雨の日に通勤・通学で清澄白河まで15分歩くと濡れますね。

でも雨の日はバスがありますよ!
368: 匿名さん 
[2013-04-06 21:47:11]
バスはあり得ない。
369: 匿名さん 
[2013-04-06 21:56:41]
なぜバスはあり得ないのですか?
混んでいて乗れないとか?
370: ご近所さん 
[2013-04-06 22:42:20]
清澄白河駅は車はとめられないし、バスも雨の日は激混みなので徒歩しかないなでは?
371: 匿名さん 
[2013-04-07 00:23:26]
バスは時間が不正確だし、これだけ戸数があると乗れないこともあるでしょう。

バスをあてにするのは考えられないです。
372: ご近所さん 
[2013-04-07 00:31:19]
錦糸町行き(住吉駅)ならば本数も多いし、そんなに混まないですよ。
秋葉原行き(清澄白河)は本数少なく、確かに雨の日は特に混みますね。
(乗れない事はそうそうないと思いますが)

大江戸線の清澄白河利用の方で、雨の中歩くのも、混んだバスに乗るのも嫌な方は、
いっそタクシーに乗っちゃえば良いのでは?
ずぶ濡れになるほどの大雨が、しょっちゅう降るわけじゃないですし。
374: 匿名さん 
[2013-04-07 09:59:06]
清澄白河からの駅距離を気にする人が多い
→清澄白河物件として検討している人が多い
→住吉物件ではなく清澄白河物件としての広告が奏効
→広告戦略は成功 ということですかね。

ここは住吉駅最寄の物件ですよ
375: 周辺住民さん 
[2013-04-07 14:01:44]
でも住吉駅でも徒歩だと10分はかかるからどっちもかわらないと思いますよ。
376: 匿名さん 
[2013-04-07 14:36:53]
ここってエレベーター4台?戸数に対して少なくないですか?
377: 物件比較中さん 
[2013-04-07 15:16:54]
それは本当ですか?それは少ないですよ!!朝のエレベーター待ち覚悟かな!?
378: 匿名さん 
[2013-04-07 17:25:55]
6基じゃなかった?
379: 物件比較中さん 
[2013-04-08 01:13:55]
4基のようですね。

1F住人はエレベーターを使わないとして、約85戸/台って所でしょうか?
でも全て13人乗りと、大きめのエレベーターのようですので、
乗れないというような状況には、なりにくいと思いますよ。

エレベーターは多いほど、待ち時間短縮と、プライバシー性保護にはなりますが、
その分、思いっきり、修繕費に乗っかってきますからね。
ちょっと少な目な位の方が良いかと、個人的には思いますよ。

381: 匿名さん 
[2013-04-08 18:49:09]
北側の覆いが外れ始めましたね。
382: 物件比較中さん 
[2013-04-09 01:07:54]
エレベーター4基とは思わぬ盲点、、残念です。それは少なすぎませんか?
朝はラッシュは必死かも。経験者として280戸以上なのですから、せめて6基は必要ではないかと。。
383: 契約済みさん 
[2013-04-09 07:56:20]
私も最初、少ない?と思ったのですが、よくよく計算して大丈夫と判断しました。

今住んでいるマンションが、2F以上60戸に対し9人乗り1台なのですが、
3年ほど住んでいて通勤時に満員で乗れなかった事が1度もありません。
(通勤時以外、ベビーカーが重って乗れなかった事はありますが)

今回は2F以上約350戸に対し13人乗り4台なので、割合は大して変わらないな、と考えています。
むしろ2台が併設なので、待ち時間が減るかなあ?と期待しています。

一個人の意見ですが、ご参考までに!
384: 物件比較中さん 
[2013-04-09 08:47:07]
一つ質問なんですが、それでも通勤、通学時間帯はエレベーターが最上階から1Fまで降りる時間やエレベーターが降りている状態で自分が乗る一つ下の階でボタンを押した時はかなり時間がかかるような気がするのですが、どうなんでしょう??
385: 入居予定さん 
[2013-04-09 09:29:15]
15階なのでたいして待たないと思いましす。
前に15階建のマンション住んでいましたが、なにも気にならないです。
タワーマンションの方がよっぽど待つと思います。
もちろん、たまに運悪く待つこともありますが、
そんなこと気にしてたらマンションには住めないような・・・。
386: 入居予定さん 
[2013-04-09 10:24:49]
エレベーター待ちに住人の方々と世間話をするのが少し心配かも。特に子供の学校の事や成績の事とか(笑)
387: 検討中の奥さま 
[2013-04-09 10:44:40]
エレベーターの件は他の大型マンションの掲示板でもよく話題になってますので参考になると思いますよ!
大型マンションの宿命なので仕方ないと思います。

エレベーター待ちやマンション住人にあまり関わりたくない方は50戸以下のマンションの方がよろしいかと思います。

両方住んだ経験で思った感想ですが。
388: 申込予定さん 
[2013-04-09 16:09:03]
ざっと計算すると、仮にエレベーターが二基増えると、管理費と修繕積み立て金が年間で一万数千円増える格好でしょうかね
建設費やそれによって増減した部屋の価格とかは抜きで、ですが
あったほうがいいのか無い方がいいのか微妙なとこです

ちなみに私は震災後に3基のエレベーターを2基運用したマンションに住んでいますが、月に一回くらい、朝の待ち時間(混雑はしてない)がありました
389: 匿名さん 
[2013-04-16 00:01:31]
こちらの南向き中高層階はまだ残っていますか? 
パークハウスは中高層階完売のようです。
ブランド力はさすがですね。
390: 物件比較中さん 
[2013-04-16 12:43:30]
ちょっと前までは江東区西部で中規模物件って即完売が当たり前だったのに、時代は変わるものですね。今朝の新聞でマンデベは用地仕入れに苦戦と書かれてましたが、出てくる土地も微妙な部分があって、どうしても売れ残りが出るんでしょうね。
見送った森下の住友物件、一年以上経ってまだ残ってます。
ここの低層やパークハウスの低層も残っても違和感はないでしょう。
パークハウスの方も名前と違って中身は旧藤和不動産ですしね。
391: 契約済みさん 
[2013-04-18 06:40:49]
近くで長谷工がマンション建て始めましたね!
392: 匿名さん 
[2013-04-18 08:11:38]
GWには覆いを完全に取り払って外観アピールですかね?日建ハウジングが設計だし期待できそうですね。
393: 契約済みさん 
[2013-04-18 14:12:33]
本日近くを取った際に写真をとってみました。(小さくて見にくいですが、、)
フロントデッキの北側バルコニーの一部が、養生が外されていて見える状態でした。
ガーデンデッキの養生が外されると、どんな感じになるのでしょう。
今から楽しみです!!!
本日近くを取った際に写真をとってみました...
394: 契約済みさん 
[2013-04-19 21:05:36]
シャリエ清澄白河(長谷工施工)が発表されましたね。皆さんどう見ます?
395: 匿名さん 
[2013-04-20 15:49:21]
今日いったら、営業ごり押ししすぎて嫌になった。売れてないの?
396: 匿名さん 
[2013-04-20 17:21:13]
マスコミはアベノミクス、といいながら
在庫が一掃されるような不動産ブームではない、ってことですね。
397: 匿名さん 
[2013-04-20 18:10:29]
ちなみにどのあたりが残ってるか分かりますか?ガーデン低層階ですか?
398: 匿名ちゃん 
[2013-04-20 23:07:34]
低層が残ってますね。でもまだ、半分ちょっとしか売れてないようですので、希望の部屋はあるかもしれません。それより、取り置きが1週間できるようですが、その部屋が20戸くらいはありました。申し込んでないけど、とりあえず抑える。的な。 なので、キャンセルする所も必ずあると思いますからご覧になられた方がよいと思いますよ。
私はこちらは見送りますが、仮抑えしませんか?と何度断ってもしつこかったですから、とりあえず抑える人が多いかと。
建物はとても素晴らしいと感じました。
399: 匿名さん 
[2013-04-20 23:09:46]
395さん
私もです。他の清澄白河物件の悪口いいまくりでびっくりしました。
ここだってスケールメリットだけで大した物件でもないくせに!
400: 匿名さん 
[2013-04-21 08:57:15]
営業も焦ってるんだろね。ちょっとここは価格が高かったのでやめたけど営業にドン引きしたのは同意。
401: 匿名さん 
[2013-04-21 09:21:42]
ここは設備はいいですが、駅徒歩10分の割りに価格が高め。これが許容できる人ならいい物件だと思いました。価格に納得出来ない方は値引きまで待つのが得策かと。低層、間取り拘らずなら。モデルルーム家具付きもあるかも。
402: 匿名さん 
[2013-04-21 09:31:28]
昨年にMR行った時は、特に営業の焦りは感じなかったけどな〜
よくやられる薔薇増しとか演出抽選とか、売れてるように見せる戦略も全くないし。
JVだからコンプライアンスが厳しいのかなあ?なんて勝手に思ってました。

今年に入ってから、営業方針変えたのかな???契約数低迷???

403: 検討中 
[2013-04-21 10:01:51]
むしろ今年に入ってから契約数伸びてるみたいだけど。
少なくとも半分以上は薔薇ついてた印象、低層が売れてないのは事実、特に南向きの低層。
404: 購入検討中さん 
[2013-04-21 11:25:40]
1ヶ月前にきいたときは、230くらいは売れているといってまし。

実際その時点で残ってる部屋数を数えさせてもらいましたが、確かにそのくらいは売れていたような。

角部屋とスカイデッキの高層とフロントデッキの中層は割と売れていた印象。
405: 匿名さん 
[2013-04-21 11:32:28]
僕も昨日、230くらい売れてると聞きましたよ。半分以上は売れていると思います。
でも、営業のゴリ押しには同意します。焦っているようでしたね。
406: 匿名さん 
[2013-04-21 11:48:25]
ゴリ押しではなかったけど、他物件と比べて営業の質が低いと思いました
407: 匿名さん 
[2013-04-22 11:41:25]
ガーデンは中庭ビューに期待する方に、意外と好調のようですよ。
409: 購入済みです 
[2013-04-25 00:06:59]
私は去年春にMRにいき強引な営業にドン引きし、その後中古マンション物件を不動産屋より詳しくなるくらい物色し、出戻りで気の合う営業マンに出会い契約したものです。決めては中古物件と 同じ条件で見たとき結局金額が手数料を入れると変わらなかったこと、大型物件で江東区では当面出てこないこと。です。結構条件のいい部屋はうまっていて後は陽当たりが悪い部屋が残っている状況でした。どんな人が入居されるかわかりませんがいずれにせよ入居が楽しみです。大型物件なりの長所が出るような雰囲気がでればいいなと思います。
410: 契約済みさん 
[2013-04-25 09:34:55]
409さん 全くうちと同じ状況です。
この辺りの中古は新築より高いですよね。
411: 購入検討中さん 
[2013-04-25 11:36:07]
私を担当してくれた営業はそんなにしつこくなかったですよ。人によるのかな。若い人でしたが、礼儀もわきまえていて良い方でした。現在購入検討中です。美術館前が完売しそうなので。
412: 物件比較中さん 
[2013-04-25 11:59:29]
このエリアでなら
近くのシャリエでも良さそう?
413: 匿名さん 
[2013-04-25 12:15:46]
近隣ながらあちらは小道の奥なので最寄が清澄白河になるようですね。さあいくらで出してくるか。東レは此方の状況を凝視していることでしょう
415: 物件比較中さん 
[2013-04-28 22:46:23]
シャリエ、気になりますねえ。建物がここより良い可能性は期待しすぎかもしれませんが、値段次第かなあ。
周辺環境は微妙にあっちがいい気がしますが、住吉にも清澄白河にも同じくらい歩くというのが住吉利用の私には悩みどころ。
416: 匿名さん 
[2013-04-29 05:26:17]
土地、上物ともこちらが良く、あとは価格と詳細についての価値観で判断別れると思います。
417: 購入検討中さん 
[2013-04-29 07:13:52]
シャリエを待ちます。
あとは価格だけかな。
418: 購入検討中さん 
[2013-04-30 13:21:21]
エントランス側道路で犬の糞の不始末が目立つ。あと天井が低いのがネック。
419: 匿名さん 
[2013-04-30 22:40:01]
15階建て、二重床天井、スラブ厚270ですからね。
最近14階建てではなく15階建てをよく見る気がするのですがコスト以外に背景あるのでしょうかね。
420: 匿名さん 
[2013-05-01 12:46:41]
各種規制と、どれだけ緩和措置を受けられるか、でしょうね
ここは土地が広いから規制緩和優遇メリットは受けてそうですが、どうなんでしょうか
まあ、戸数が稼げた方が単価を下げられるのは間違いないんですが
421: 契約済みさん 
[2013-05-01 21:11:28]
うちも契約しました!間取りや設備、収納の豊富さに惹かれて。ただ一つ心配事が…
皆さんは、大地震が起こった場合、地盤が軟弱だと言われる江東区で不安はないですか?杭を地中深くに何本も打ち込んでいるので、マンション自体がどうこうなるリスクは少ないでしょうが、揺れは結構なものではないかと。タワーマンションでないものの、免震使用なら尚安心なのになぁと思ってしまいます。
422: 匿名さん 
[2013-05-01 22:43:31]
421さん
そんなこと考えるなら江東区で買うべきではありません。
自力でどうこうできる問題ではないですし、ここの皆さんが心配です!っていったからって地盤は良くなりませんよ。
せっかく購入されたのなら、もっとプラスになる話題にしてはいかがですか。
嫌なら買わなければいいのですからね。
423: 匿名さん 
[2013-05-02 12:39:54]
深川地区に対してネガ書くなんて、もしかして湾岸住民の嫉妬?
424: 匿名さん 
[2013-05-02 13:16:44]
入居時期の都合で私は検討外ですが、シャリエのスレ盛り上がってますね。
425: 申込予定さん 
[2013-05-02 20:19:27]
421さん

耐震構造について、免震や制震の方が安心な気はしますが、
タワーでもなければ耐震で十分と聞いたことがありますよ。
免震や制震は修繕費が高くつきますし、普通の耐震でも地震で倒壊したと聞いたことがないです。

江東区なら地震や水害に弱いのはどうしようもないですが、
100%安全な場所なんかないでしょうし、それを考えるときりがないですよね。

もう契約されたということですので、
こちらの生活を楽しんではいかがでしょうか。
426: 物件比較中さん 
[2013-05-03 12:41:04]
土地勘があまりなく現地を見に行ったのですが、シャリエの方が清澄白河駅に近いですよね?
日当たりもシャリエの方が良い気がしたのですがどうなんでしょうか?

イーストは南側のスカイデッキがある建物がある為、北側建物の低層階は日当たりが悪いと思うのですが。
427: 購入検討中さん 
[2013-05-04 19:38:54]
売れ残り値下げがあるだろう、とタカをくくってたのですが、
先週MRに行ったところ、既に7割以上の部屋が埋まっている様子。
ここにも半分くらいとかカキコミがあったので、すっかり油断しました(--;)
ガーデンデッキでとりあえず前向きに持ち帰り検討です、、、、
シャリエを待って決めようか、とも思っていたのですが、
あと1ヶ月半もあるし、悠長は言ってられないかなと焦ってます。

ここにも同じように比較を考えてる人が多そうですが、
皆さんどう考えられてます???
428: 匿名さん 
[2013-05-04 20:30:45]
他の方の事は気にせず、ご自身の判断で決めた方が後悔しないと思いますよ。

私はシャリエよりはパークホームズが気になりますが、とりあえず様子見ます。

でも7割とは意外ですね。
429: 匿名さん 
[2013-05-05 07:37:48]
なんやかんやと消費増税前がいいと思いますよ。
控除対象の物件価格だけでなく、手数料、オプション料、家具代にも消費税はかかります。
430: 匿名さん 
[2013-05-06 14:33:47]
うちはこちらと湾岸タワマンで迷っています。

実家がこちらに近いので、土地勘も愛着もあり
ここの値引きを期待して様子をみてましたが、
むしろ営業さん強気になってきているように見受けられ・・・

今ならほぼ同じ金額でもっと仕様のよいタワマンが買える。
維持費が多少高くても、免震タワマンがいいか?
こちらが叩き売りするのを夏ごろまで様子見です。


431: 契約済みさん 
[2013-05-06 17:39:23]
JV物件ってあんま値下げしないよね
432: 匿名さん 
[2013-05-06 18:09:17]
湾岸でいいんじゃないですか、安いし。
そしてたたき売りがあるかないかは、竣工済み近隣物件がたたき売りしてるかどうかの現状みれば明らかだと思いますが。
433: 購入検討中さん 
[2013-05-06 18:17:38]
東雲でしょ。
434: 匿名さん 
[2013-05-07 06:51:01]
最近東雲は価格破壊してますもんね〜。
同時期供給過多で中古転売価格が騰落しそうなので、うちはパスです。
435: 匿名さん 
[2013-05-07 08:27:42]
東雲で値引きですか??
聞いた事ないですが、
もし本当に値引きあるなら東雲にかなり傾きます。。

436: 匿名さん 
[2013-05-07 10:51:20]
値引きじゃなくてそもそもが安いってこと
東雲や辰巳はね
値引きしてるなんてどこにも書いてません
437: 匿名さん 
[2013-05-07 12:53:45]
東雲や辰巳にしても同価格帯(4000後半)のタワマンでは低層などイマイチな物件になりませんか?塩浜や枝川であればもう1ランク下がるので仕様upとなりそうですが。
438: 匿名さん 
[2013-05-07 14:22:07]
まだ残ってるかは知らないけど
東雲は高層でもそのくらいでありましたよ。
イマイチというのが、どの部分でかは人それぞれ。
でもちゃんと比較した方が後悔がないですよ。

うちもここが値引きするのを期待してましたが
大江戸線まで徒歩実質20分。
にしては高いと判断しました。
439: 購入検討中さん 
[2013-05-07 16:02:59]
一之江なら1000万安いよ。
440: 匿名さん 
[2013-05-07 19:16:57]
有明の竣工済物件は値引きすごいよ。
441: 匿名さん 
[2013-05-07 19:37:13]
有明は業界でも有名な更地プレミアムつけた割高設定なうえに、竣工済どころかもうすぐ中古扱いの経時物件じゃない。
これからどんどん供給出来る場所と他の地域を画一では語れないよ。
443: 周辺住民さん 
[2013-05-07 23:13:53]
>>439
そういう比較の仕方もあるでしょうね。

ただ、うちにとっては、江東区のこの周辺と江戸川区では、身分違いと言って憚らないくらい
居住地としての差を感じます。
444: 匿名さん 
[2013-05-08 00:11:25]
徒歩15分→実質20分→20分雨の日きつい
ってコントですか?
445: 匿名さん 
[2013-05-08 08:04:44]
江戸川区は治安悪いっすよ
446: 匿名さん 
[2013-05-08 08:28:16]
大江戸線の改札から時間測ったらちょうど15分だったけどね。
だいぶゆっくり歩いたんじゃない?
ベビーカー押しながらのんびり、とかだと20分はかかるかも。
逆に住吉はスタスタ歩いても10分かかったわ。
447: 契約済みさん 
[2013-05-08 13:09:00]
私も測ってみましたが、大江戸線の清澄白河駅からは15分ちょうどでした。
三ツ目通りの信号にも見事に引っかかったので、特に運が良かったワケでもなく。

大横川と小名木側の交差する所に、クローバー橋のようなものができれば、
ずっと川沿いを歩いて、速く行けそうなんですけどね、、、
有楽町線延伸よりも、まずはそちらに期待したい心境ではあります。

もっとも普段使いは住吉駅になりそうですが。(こちらは歩いて8分で着きました)
448: 匿名さん 
[2013-05-08 14:05:02]
東雲は私立幼稚園が遠くて悩み中。ここがもっと安かったらなあ。
449: 匿名さん 
[2013-05-08 22:29:00]
447さんの意見に同意。
閘門の東側まで歩道整備工事は進行中で、遊歩道の連続性は都の方針なので、実現性はあると思います。
450: 買い換え検討中 
[2013-05-09 05:33:01]
設備が充実した物件で魅力がありますが
屋上緑化(水道使用?)、太陽光パネル、機械式駐車場等
これらの維持に設定された管理費・修繕積立金で賄う事が
妥当なのでしたら問題ないと思います。
451: 匿名さん 
[2013-05-09 08:03:32]
そこはまあこの規模ならなんとかなるでしょう。
余計な共用部はない方だと思いますよ。
竣工後すぐに想定外の災害でも起きたらまた別ですけどね。
452: 物件比較中さん 
[2013-05-09 10:05:07]
今のマンション問題ですね。
大規模になる程、難しい事なので私も気になる点でした。
453: 匿名さん 
[2013-05-09 11:22:00]
高い分には見直せるからいいけど安いと大問題の種ですからね
プールとかジムがあるマンションは悲惨です
454: 買い換え検討中 
[2013-05-11 04:49:18]
そうですね。
こちらの掲示板の管理板にもありますが、管理会社の中には
これらの設備を背景にして、住民の無関心や情報不足を手玉に
取る様な所もあると聞きます。
でも皆さんの様な見識の高い方々が管理組合を運営なされば
他の居住者の方も安心ですね。
455: 匿名さん 
[2013-05-19 11:33:19]
過疎ってますね。 GW商戦を終え、今は停滞期ですかね?
456: 匿名さん 
[2013-05-19 12:54:34]
MRはそれなりに盛況のようでしたよ〜(~o~)
457: ビギナーさん 
[2013-05-20 07:27:12]
住吉まで8分って出入り口まででしょ。
そこからホームまでけっこうあるよね。
458: 匿名さん 
[2013-05-20 11:01:25]
徒歩数分の差にこだわる人は買わなきゃいいだけなんじゃ
同じ話題の繰り返しになってますよ?
うちは家族がもし増えたら引っ越すかもだからここは第二候補です
459: 匿名さん 
[2013-05-24 01:49:03]
457

新宿駅や東京駅徒歩5分のマンションは買えないね。
460: 匿名さん 
[2013-05-25 15:56:29]
ここは駅徒歩以外は攻める要素がないからね。
461: 匿名 
[2013-05-25 17:21:17]
夏に真価を発揮するんだろ、コンセプト「風のデッキ」
462: 匿名さん 
[2013-05-25 19:23:00]
古来より日本の住宅は夏を良しとして選ぶものですよ。それで本当に風通し良いのかしら
463: 購入検討中さん 
[2013-05-26 00:18:09]
GARDEN DECKの一番名鉄側ってどれくらいうるさいでしょうか。
バルコニーが北側にもあり、かなり前向きに検討中です。
464: 匿名さん 
[2013-05-26 09:56:41]
近所、といっても道路の反対側に住むものですが、日によっては植木鉢やベランダのもののケアが必要なくらい風が通るのがこの辺です。ビルや道路の具合で変わりそうなのでこのマンションがどうなのかまでは分かりませんが。

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