武蔵小杉地区の今後について・・・【44】

[匿名さん]

パート44です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/
【32】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/
【33】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179807/
【34】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182301/
【35】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/186295/
【36】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197834/
【37】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208327/
【38】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221712/
【39】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225964/
【40】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234262/
【41】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250121/
【42】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276703/
【43】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/296175/

[142: 匿名さん]

ここで一戸建て派が少なくマンション派が多い理由。マンション検討版だから。

[143: 匿名さん]

タワマンの将来というより、集合住宅であるマンション全てが当てはまる問題。
規模の差はあれど、それがどのような方向になっていくのかは武蔵小杉に限った話ではない。
これまでの意見だとネガが圧倒的に不安を煽る書き方が多いね。
かと言って、タワマン住民にどうしろと言うのかね？
さっさと売り払った方が良いよ、というアドバイスなのか？
仮に売ったとして、その買い手はどうすれば良いのか？
現在の住民も、これから流入する住民もいなくなれば税収は減り、
商業施設利用者も減り、街の規模が縮小する。
これほど利便性の高い場所に１棟辺り数百世帯分もの戸建てが可能な土地は無い。
何かを得るにはその代償があるのは必然。
都心や他の場所へ住民に移ってもらいたい、武蔵小杉をゴーストタウンにしたいならどうぞネガを続けなさい。
街の将来を良くしようという意志は、決してそこには感じない。
あるのは物件価格を値崩れさせたいという意志か、分かりきったことをただ浅はかに発言しているのみ。

[144: 匿名さん]

現状でベストな選択をしましょう。

[145: 匿名さん]

武蔵小杉と同じくらいの坪単価の都心部のマンションってあるの？

[146: 匿名さん]

ないですよ。

[147: 匿名さん]

つまり言いたいことはこれ以上タワマンは同じ場所に建てない方がいいということじゃないの？小杉はタワマンがまとまりすぎているんだよ。もっと散らばっていれば古くなってもそれほど目立たないのに。

[148: 匿名さん]

粘着ネガの皆さんもだんだんと突っ込みどころがなくなり、追い詰められている様子ですね。

[149: 匿名]

しかし二子ライズって悲惨だね、たなざらしの上売れない悲惨マンションとして有名になっちゃって。

[150: 匿名さん]

値下がりを気にするタワマン住民視点だとね

[151: 匿名さん]

>147 そうであれば、市に直接訴えるしかないですね。
財政改善に反することへ耳を傾けるとは思えませんが、住民の声を届けることは重要です。
将来、市が何らかの対策を取れる体制を今から策定しておけると良いのですが。
どちらにせよデベは、イケると思うから建てる訳ですよね。
それだけ需要がある場所と言うことです。

[152: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130104-00000019-mailo-l14

武蔵小杉駅のある川崎市中原区は人口が急増している。
全国平均の１０年よりはずっと遅いが、それでも３５年にピークの
約２５万９０００人を迎えると、その後は減少に転じる。
「市は今のことしか考えていない。いずれ人口が減るのに、
こんなにマンションを作ってどうなるんだ」。
小杉御殿団地管理組合理事長の山本厚さん（６４）は強く憂える。
武蔵小杉駅周辺は南側の工場跡地を中心に再開発が進んだが、
古くからの住宅が多い駅北側も足音が近づく。
昨年、初めての大規模なマンション建設反対運動が始まった。
今年度から計画が動き出すのは高さ１８０メートルの５４階建てマンション２棟。
長時間の日影やビル風など近隣住民の不安はつきない。

[153: 匿名さん]

>137
133です。そうですね。豊洲と同列は持ち上げすぎましたね。
老朽化は全てのマンションに当てはまる問題ですが、武蔵小杉は規模が大きいタワマンが狭いエリアに建ちすぎているので、一つのマンションだけではなく、街レベルの問題になるリスクがあります。将来ゴースト化するか否かは、現在のタワマン住民が購入したマンションを今後どうするかで決まるんじゃないですか？資産価値を気にする方々があまりに多いので、万一資産価値が下がり始めたらみんなが一斉に売りに出しそう。最悪のシナリオは、売りの大量発生による資産価値暴落です。何十年先までも資産価値がある素敵な街になることを願います。今住んでいる方々の将来の行動にかかっていると私は思ってます。

[154: 匿名さん]

昭和31年、住宅都市整備公団の賃貸住宅 として、全１２棟からなる｢小杉御殿団 地｣が誕生。


そろそろ立て替えですか？

[155: 匿名さん]

>153
資産価値が安泰なのは都心部だけかもしれませんね。

[156: 匿名さん]

ポジの立場で武蔵小杉が良いとする立場の人のを聞きたいです。

資産価値を気にするような意見が多く出てるから売ろうと考えてる人も多いはず。
どこまで価値を維持できるかは住んでる側からすれば不安を煽ってるとか叩くなとかって
話かもしれないけどこれから検討する側にとっては大事な問題ですよ。

本当に永住するかどうかは別にしても、
永く住むつもりで買いたい人にとっては武蔵小杉は合わないということかどうか。
今まではどうにかなるだろう的な意見や年収3000万円以上あれば大丈夫とかであまり参考にならなかったので。

[157: 匿名]

鉄道網、商業施設、公共施設、医療施設等、
住宅の価値・価格にプラスとなるインフラ・機能が
これだけ駅周辺にコンパクトに集まるところは、
首都圏じゅう探しても他にないと判断しています。

しかも街並みが美しく整備されていく途上にある。

仮に武蔵小杉でさえ価値を維持できないような未来があれば、
その場合は他はもっと悲惨になっているという判断です。

[158: 匿名さん]

各施設の集積だけならお隣の川崎駅や下手すれば溝の口駅にも負けるよね。

[159: 匿名さん]

市民不在の開発

[160: 匿名さん]

香港のタワーマンション群
http://mangonaoko.exblog.jp/10845613/

[161: 匿名さん]

元住吉にも負けてますけど。

[162: 匿名さん]

ムサコスのまちづくりのも佳境ですね。
イトーヨーカードーを核とした駅前のショッピングセンターと乱立するタワーマンション。
多摩川を渡った川崎に立地するお洒落スポットとして定着しつつありますね。
今はスーパー以外ほとんどなにもないけど、この調子で開発が進めばそのうち色々な生活利便施設ができるでしょうし。

フォルツァ！！　ムサコス！！

[163: 匿名さん]

>157 まったくその通りですね。
私は永住目的で武蔵小杉を選びました。
おそらく売りたい方は売るでしょうし、賃貸に出す方もいるでしょう。
住みたい人が絶えない限り安泰です。
ゴーストタウンになると考える方は住まなくて良いんじゃないですか?
私はならないと思うので住み続けます。
売却を考えている人があたかも多いようなネガが目立ちますが売り煽りでしょう。
株も上がる株ほど売り煽られるものです。

[164: 契約済みさん]

確かに武蔵小杉は今まで何もなかった分、駅前の比較的大きい施設にすべてが揃ってるね。でも個別の店だけで見れば案外どこにでもある店舗の集合体なので物珍しさや特徴はない。

あと新しいのは今だけ。とりあえず、交通アクセスと駅前に揃っているという利便性は変わらないからその価値は保たれるとして、10数年後や20数年後にはなくなる新しさの価値ってどの程度なんだろうか。

[165: 匿名さん]

>164 数は少ないですが住民から愛される良質な店も増えてきました。
商業施設は箱でありリニューアルも可能です。
そんな箱がこれから駅周辺に増えます。

[166: 匿名さん]

マンションは儲かるだったか、住まいサーフィンの本、本当に売れてるんですかね。Amazonナンバー1だとか自画自賛してるけど。
チラッと斜め読みしたら、小杉が大化けした理由とか儲かる市町村ランキングで川崎市中原区は16位とか。。10年後値段が買った時以上ならその間の家賃分貯金になったのと同じという理屈かな？

[167: 匿名]

私は雪谷大塚に住んでましたが武蔵小杉タワマンに引っ越してきました。
池上線って本当何にもないです。雪谷大塚はにドトールがあるだけです、食事するところもありません。
あの辺一帯洗足でも石川台でも同じです、長原にオリンピックがあるくらいかな。
これからの発展も加味すると武蔵小杉は大都会です。
しかも綱島街道走れば雪谷から車ですぐそばだしおそらく池上線一帯は武蔵小杉経済圏の傘下に入ると思います。
２３区って言っても実態はそんなもんです。
結局武蔵小杉みたいに広大な工業用地が開発されるという奇跡が２３区にはないのです。
都市の開発と盛衰はそんなもんです。

[168: 匿名さん]

なんでもそうだけど、今買えば儲かるって誰にも言われるようになったら遅すぎだな。

そういう意味で、コスタ、ＳＦＴ、ＭＳＴを買った人たちはおめでとう。
慧眼だったと思うよ。

わたしゃプラウド武蔵中原を買っておけば良かったと、死ぬほど後悔している小杉アンチ。

[169: 匿名さん]

>166
前にFPさんに計算してもらったら維持費と諸費用払ってるので5年後に同じくらいで売れれば家賃払って住んでるのと同じくらいでした。10年で同じ価格くらいだとちょっと利益出たはずです。住宅ローン元本だけじゃなくって、結局は維持費や利子だけで結構支出があるんですよね。

[170: 匿名さん]

池上線って・・・。ローカル線中のローカル線と比較するとは。
なんでいつも優位性を書くときの比較対象がはるか格下ばかりなの？

せめて同じ工業地再開発の豊洲や大崎とか、
同じくらいの坪単価の池尻大橋とかと比較するならわかるけど。

[171: 匿名]

>157-158
川崎駅や溝の口駅も各種公共機関や商業施設、医療機関などが、
武蔵小杉と同様に集積して立地する条件の揃った良い町だと思います。

３駅の相対比較ではどの要素に、より重点を置くかで個々人の選択は違ってくるでしょうが、
武蔵小杉駅、川崎駅、溝の口駅は総じて基礎要素がバランス良く揃った
これから先も（むしろこれから先になるほどより）首都圏の中でも有望な町だと思います。

[172: 匿名さん]

武蔵小杉駅、川崎駅、溝の口駅の比較だとよく納得できる

[173: 匿名]

171さん
おっしゃる通りですね、それも東横線と言うセレブ路線に開発が進んでるのがネガの反発を買うんだと思います。
本来ありえない奇跡的開発ですから。
都心では品川と武蔵小杉ぐらいが地理的に残された大型開発だと思います。

[174: 匿名]

機能的には武蔵小杉は既に都心ですね。

[175: 匿名]

品川の国際都市計画が進めば武蔵小杉は副都心みたいな位置関係になります。

[176: 匿名さん]

自画自賛だらけ
思い込み激しすぎで気持ち悪い

[177: 匿名]

従来日本のビルの高層化ってすごく法制面で遅れてましたので、日本の住環境ってすごく世界レベルから遅れてるんです。
唯一武蔵小杉がその先端走ってます。
知らないのは遅れた一軒家しか知らない日本人の感覚。
NYにしろパリ１６区にしろさらにドバイなんかほとんど日本人の想像の出来ない世界。

[178: 匿名]

NYの住環境のこと本当によく知っているのかね？この上の人。
日本と比べ物にならないくらい劣悪なんですけど。

[179: 匿名さん]

＞170同意
生まれてこの方23区に住んでいるけど雪谷大塚なんか聞いたことないよ。
池上線は聞いたことだけはある。

[180: 匿名さん]

ムサコスが都心とか副都心とかアホかと。
都心ってのは千代田区中央区港区の辺りをいうんよ？比較になるかいな。
副都心は池袋、新宿とかね。もう全然街の規模とか格が違いすぎて笑えるくらいよ。
ムサコスの街並みが世界に誇れるって？？
へそで茶を沸かすレベル。冗談だよね？

[181: 匿名]

だからあの辺はすごい辺鄙なところなんだって、あのへんから見ると武蔵小杉は大都会だから皆来るよ。

[182: 匿名さん]

山手線の外側は都心でも副都心でもないし、多摩川の向こうのムサコスは論外。
住民以外ムサコスに用ないよ。
川崎市のハズレの中原区の中核ってことでいいんじゃない？
あ、まだ元住吉が格上か。

[183: 匿名]

二子が都心も憧れるんだったら、武蔵小杉も同じようなものじゃない。

[184: 匿名]

二子だったらムサコ選ぶな。

[185: 匿名さん]

>179

大田区にありますよ

[186: 匿名さん]

>177
私、建築のプロですが日本がビル高層化の法整備遅れていたということはないと想いますが、どのことをおっしゃっているのですか？
また建築的、まちづくり的に、再開発手法、都市計画の例としても武蔵小杉が先端を走っているとはとても思えません。
特にタワーマンション群のデザインは2流と認識されています。（住んでる方すみません、だが事実です）
他をご存知ないだけでしょうけど。

[187: 匿名さん]

大田区は23区の中でも川崎寄りだよね。
でも食べログみたら飲食だけなら案外武蔵小杉よりレベル高そうじゃないか。
http://tabelog.com/tokyo/A1317/A131714/R10354/

駅前にスーパーもドラッグストアもあるし、
中原街道もあって車出しやすそうだから車持ちには武蔵小杉より便利なんじゃないの。

池上線は電車が空いてて途中駅によっては始発があるから座って通勤できるし。

[188: 匿名さん]

友達が東横沿線で家さがしてたんだけど
「ムサコスがよかったけどムサコスは高すぎて諦めた」って言ってました。
結局元住吉にしたらしいですけど商店街が充実しててかえって良かったって。
ムサコスでは降りたことないらしいです。

[189: 匿名さん]

住まいサーフィンの本かって読みましたよ。武蔵小杉よりも都心を買うことをおすすめしてました。10年ごとに住み替えましょうとのこと。

[190: 匿名]

何でネガがこんなに多いいのでしょう。
気になってしょうがないのですね。
武蔵小杉は最高ですよ。

[191: 親同居さん]

なんすか？ムサコスって。