パークタワー東雲ってどうですか？その７

[物件比較中さん]

とうとうスレも7つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[No.101 by 匿名さん 2013-01-20 13:33:51]

デベにとっては初めから躓いたマンション計画だからね。
安くして、ごく普通のサラリーマンに夢抱かせて、サッサと完売して手仕舞いたいんだろうね。

特に子育て世帯のサラリーマン家庭の方は子供が成長するまでに掛かる資金とかをよく考えてから購入しないと借金地獄に陥る可能性があるからね。
給料はそう簡単には上がらないよ。

身近に失敗した人を何人か見てきたから言うんだけど、そういう方は会社を辞めて皆音信不通になってしまった…
残念な事です。

[No.102 by 匿名さん 2013-01-20 18:20:00]

99＞
ほぼ全て同じ部屋

[No.103 by 匿名さん 2013-01-21 21:39:44]

Ｗコンフォートの中古だけでも１４戸出てるね。ほかに賃貸も・・・
余ってるんだな、東雲。

[No.104 by 匿名さん 2013-01-22 09:00:03]

昨日のテレ東「ワールドビジネスサテライト」で、販売好調と報道されていましたね。

[No.105 by 匿名さん 2013-01-22 13:18:04]

第１期の売り出しは好調でした、でしょ？
第２期から、ＭＲ来場者には御食事券プレゼント～になってしまった。

[No.106 by 匿名さん 2013-01-23 01:31:10]

はじめからプレゼントはくれたよ。

[No.107 by 匿名さん 2013-01-23 01:37:35]

これだけ注目されてたのに、一期で１００戸以上売り残してしまった。東雲の実力はこの程度ということ。

[No.108 by 匿名さん 2013-01-23 01:52:58]

大震災時に水門が全部閉まらなくても、道路が液状化しても、まーいーか、という人が出尽くしたか。

[No.109 by 匿名さん 2013-01-23 07:01:06]

一期で100戸以上売れ残りとありますが、一期一次で当初売り出した270戸を上回る、310数戸は既に完売してるんですよね？
2期の抽選が2月下旬ということなので、そういう意味ではまだ約250戸が発売・契約前ということにはなりますが。

[No.110 by 匿名さん 2013-01-23 12:29:01]

東雲のアピールポイントって、今もあるのですか。

[No.111 by 匿名さん 2013-01-23 12:43:52]

１０９さん
２７０戸は最初に希望のあった全戸だと思います。その後の２次３次は抽選落ちの人向けの救済措置です。これは三井の分譲の一般的な売り方です。
問題は最初に２７０しか希望が入らなかったこと。。

[No.112 by 匿名さん 2013-01-23 13:45:04]

野村は最初に250戸しか販売してないから、そう心配する必要もないよね。

50戸しか売れませんでしたって事なら慌てるかもだけど。

[No.113 by 匿名さん 2013-01-23 15:30:28]

豊洲より価格を強烈に落として発売するも、１次で高倍率にならなかった事実。
検討者に占めるポジ人口が減ってきているのでは？掲示板はポジ住民ばかりで。

[No.114 by 物件比較中さん 2013-01-23 15:38:46]

ここは狭くしてグロス価格をかなり安く出したわりには、たいした人気なさそうだね。
共有施設も微妙だし、全体的に高級感が欠けるというか華がないような気がするかな。
湾岸エリアのタワマンは多少の派手さや華があったほうが売れるのかもね。

[No.115 by 匿名さん 2013-01-23 15:45:43]

270戸って、第一期第一次販売対象分全てに申し込みが入ったってことだよ。
どこでも好きに申し込めて270戸に申し込みが入ったということではない。

[No.116 by 匿名さん 2013-01-23 16:14:48]

販売対象住戸は買う決心がついた人のいる住戸（要望書の出た住戸）だけだったのでは？

[No.117 by 匿名さん 2013-01-23 16:23:40]

要望書入れれば、どこでも申し込めるのであれば、期分けなんてする必要ないよ〜

[No.118 by 匿名さん 2013-01-23 16:38:50]

115は契約者だろうが、ポイントがずれてるな。誰でも知ってることを。

3.11から学習した者は、埋立地は絶対に買わない。だから湾岸の競争力も低下した。
埋立地を保有してる企業は、とっとと開発して売りさばきたいのだろうが、
それに乗ってしまう消費者の数は、契約数と反比例して減っていく。
景気が良くなれば、山の手人気も高まり、埋立地は衰退していくだろうね。
台場のように商業的に成功している埋立地でも、やはり住むべきではない。

[No.120 by 匿名さん 2013-01-23 17:10:58]

>118
あのぉ、3.11を経験したけど、近隣からの住み替えだよ。

[No.121 by 匿名さん 2013-01-23 17:14:47]

埋め立て地だろうと内陸だろうと、
大規模マンションが第一期で全戸（登録住戸だけじゃなくて、本当に全戸）
完売した例なんて最近はないんじゃないの？

もし完売した例があったら誰か教えてください。

[No.122 by 匿名さん 2013-01-23 18:29:18]

＞121さん
同感です。このご時勢に、600戸近い規模のマンションで、第一期で600戸全戸売り切るような物件orエリアがあるなら、本当に知りたいです・・

ここは、第一期で300戸超が売れたのは事実ですし、2期の来場者も結構来ているようなので、それなりに動きもイイのではと感じます。(119さんの書かれているとおり、今後どうなるかもありますが)

[No.123 by 匿名さん 2013-01-23 19:04:20]

客観的にこの規模で1期に全体の半分近くを売り出すというのはそれなりに人気といえるよ。
ここも実は割高なんだけどプラウドや豊洲の完成在庫物件のお陰で割安に見えるのが効いていそう。

[No.124 by 物件比較中さん 2013-01-23 19:18:32]

坪単価の高い南側は売れないのに条件のかなり悪い東側が人気なのをみると、狭くて眺望悪くても安くタワマン住みたい層には支持されたみたいだね。
湾岸タワマンだからこそ、広くて開放感ある眺望の良い部屋がいいと思うのだが・・・

[No.125 by 匿名さん 2013-01-23 19:24:40]

だから、人気があるのは安いからだよ。

ちょっと高級感出して1000万円上乗せして販売したら、購入者はいなくなるから。

でも造りはタワマンなんで維持コストはそれなりにかかる。

年収1000万円もない人は慎重になった方がよい。

[No.126 by 匿名さん 2013-01-23 19:27:30]

このエリアで高級感あっても意味ないしね
とにかく湾岸は価格と利便性最優先でしよ

[No.127 by 匿名さん 2013-01-23 19:55:41]

高級感は重要だよー。
せっかく高いカネ出して買うのなら、高級感が欲しい。

[No.128 by 匿名さん 2013-01-23 19:56:52]

>>120
だからあなたは[それに乗ってしまう消費者]に当たるんじゃん？

[No.129 by 匿名さん 2013-01-23 20:01:33]

豊洲の2/3の価格で出してるからなあ。
高台エリアで、相場の2/3で出したような例が見つからないから、
一発で全戸完売した例を挙げろと言われてもないし。

逆に、そこまでダンピングしなければならなかった東雲の理由は？
先の地震で、護岸に亀裂が３０ｍ入ったからとか？
MEGAQUAKEとか放送されたから？

[No.130 by 匿名さん 2013-01-23 20:02:48]

東雲は豊洲と比べると、８メートルくらい低い場所にあるんだよ。
あと、反対運動は大きい。

[No.132 by 匿名さん 2013-01-23 20:21:18]

お隣りって、1150戸もあるんだから、平均20年に1回売却するとして、全体では年60戸ぐらい。売れるまで3ヶ月は最低かかるとして、常時15戸は売りに出てるってのは当たり前。増して西側はココで眺望ふさがれちゃうから売り物件続出。逆に西以外はそんなに多くないんじゃない。イーストの東なんか永久眺望だし。
西以外は、成約価格はいまだに販売時の110%平均ぐらいだよ。

アベノミクスが成功すれば、ここも10年後、120%で売れるかも。

[No.133 by 匿名さん 2013-01-23 20:23:10]

管理費と修繕積み立て金は滞納しても法律で守られてるから大丈夫だよ。
次の入居者から取れるようになってる。

[No.134 by 匿名さん 2013-01-23 20:31:06]

ここは標高1mちょっと。豊洲も大半は3m、8m（正確にはAPで8mなので、TPだと7m少し）あるのは新豊洲の方。

ここの土地は多分60億ぐらい。1戸あたり1000万ちょい。上物の原価は1戸2500ぐらいじゃないか。
豊洲（新豊洲じゃなくて）だと土地が300万プラス、上物が500万プラス（同面積で仕様が上）。利益率乗っければ、普通に考えて販売価格は軽く1000万高くなるっしょ。

だから別にダンピングして売ってるってことじゃない。
高値のころの豊洲が、異常だったってことでは？？

[No.135 by 匿名さん 2013-01-23 20:32:49]

アベノミクスで、今にハイパーインフレが起きるよ。
信じられないようだけど、ローンがちゃらになるチャンスではある。

[No.136 by 匿名さん 2013-01-23 20:40:04]

豊洲との比較で価格が2/3だとしても、東雲の相場の2/3ではない。
あくまでここは、プラウドやレックスとの比較で坪単価が多少安いという話。
豊洲より安いのは、商業施設の集積度から考えれば当たり前。

じゃあなんで東雲エリア内で多少安いかというと、
既出だけど晴海通り沿いで訴訟も抱えているからではないかと。
それを納得のうえで買うなら、天井高もまずまず高いし内装もグレード高めだから
悪くないマンションなんじゃないですかね。

[No.137 by 匿名 2013-01-23 23:00:29]

訴訟は販売価格に全く関係ないから笑

[No.138 by 匿名さん 2013-01-23 23:45:50]

訴訟関係なしで安いなら、なおさらお買い得ですね

[No.139 by 匿名さん 2013-01-23 23:46:42]

へえ。お買い得！！！

コストパフォーマンス良いんですね。

[No.140 by 匿名さん 2013-01-24 05:56:50]

入居日を一ヶ月早めたのは正解だったのかな？

[No.141 by 匿名さん 2013-01-24 06:40:07]

訴訟は三井から購入者へ引き継がれるのですか？

[No.142 by 匿名さん 2013-01-24 07:01:23]

三井が訴えられてるわけではないよ。

[No.143 by 匿名さん 2013-01-24 07:36:11]

訴訟内容にあった、キャナルコートの景観を乱すっていうのが理解できません。

公務員タワーで十分バランス崩れてると思うし、そもそこここはキャナルコート外。
駐車場にしてもタワーマンションではよくある構造だと思うんですが、なぜあんなに騒ぐのか理解に苦しみます。

やはりWCTのwestの一部住民だけが騒いでるのでしょうかね。

[No.144 by 匿名さん 2013-01-24 08:22:13]

キャナルコートの恩恵は受けるくせに、ガイドラインに乗っかってないからズルい。
デザイン重視のキャナルコートに向けて70mものコンクリ壁を向けるなんて醜い。(確かに都内には前例ないかも)
ってのが、主旨みたい。

でも、キャナルの非Wコン在住の人に聞いた話だと、署名運動の回覧来たけど意味分かんなかったとのこと。恐らくは限定的な人だけが問題視してるようです。入居開始する頃には風化してるような話だと思います。

[No.145 by 匿名さん 2013-01-24 08:29:21]

田町のキャピタルマークタワーって、ここみたいに壁になってませんか？

[No.146 by 契約済みさん 2013-01-24 08:41:31]

知ってるー。あれ違和感ありますよね。
ここはダミーバルコニーがあるから安心ワン！

[No.147 by 匿名さん 2013-01-24 09:12:03]

ダミーバルコニーも近くから見たらすごくおぞましく、気持ち悪いよ。
出来上がってくれば実感できると思うよ。

[No.148 by 匿名さん 2013-01-24 09:34:21]

おぞましいって断言できるということは、実例を知っているんですね。
どこのマンションですか？

[No.149 by 契約済みさん 2013-01-24 10:48:57]

でもただの壁よりマシでは？

[No.150 by 匿名さん 2013-01-24 11:13:17]

キャピタルは向かいが沖電気の商業ビルだから、問題にはならなかった。
ここは向かいが住宅地、しかも景観に制約のあるキャナルコートだから大分事情は異なる。。

[No.151 by 匿名さん 2013-01-24 12:14:33]

＞148

ここの巨大縦長折り込みチラシのＣＧ見なかった？
あの広告が使われたのは一回きりだったから知らないんだね。

あれを見て、妻が、｢絶対に嫌！｣と言い放ったからね。

[No.152 by 匿名さん 2013-01-24 12:17:16]

たしかに周囲に配慮するなら駐車場は南に向けるべきだった。せめてお互い駐車場になる東向きか。けど北向き以外を壁にするなんてもったいないことできるわけないよね。
キャナルコートの景観へのこだわりは並じゃないから、住人が難色示すのも分からないでもないかな。

[No.153 by 匿名さん 2013-01-24 12:23:45]

キャピタルの壁は、目の前に行くと確かに怖いかも。
建物の一部だとは分かってても、巨大な壁が倒れてきそうな感じがして。

[No.154 by 匿名さん 2013-01-24 12:39:55]

駐車場は全て壁面緑化すれば、環境にも貢献できるのにね。
キャナルコート端に森ができたように見えるかもw

[No.155 by 匿名さん 2013-01-24 12:56:04]

パンダ部屋ってか、お見合い部屋。あの部屋は住みたくないね。
利益重視でめいっぱい敷地に建てた物件だな。

[No.156 by 匿名さん 2013-01-24 13:02:13]

キャナルコートの景観へのこだわりって、ビル以外に何かありましたっけ？

[No.157 by 匿名さん 2013-01-24 13:08:54]

｢キャナルコート 景観｣でググれば大量に出てきますよ。

[No.158 by 匿名さん 2013-01-24 16:02:41]

ココってバルコニーに洗濯物は干せますか？
例えば40階のバルコニーに。

[No.159 by 匿名さん 2013-01-24 17:21:30]

>158
干せますよ。

[No.160 by 匿名さん 2013-01-24 19:07:37]

三井はキャナルにも食い込めていないわけで、この土地にこだわりはない。このタワーが売れれば他の物件との関係性も気にしなくていい。
ここが利益重視になるのは企業として当然。

[No.161 by 匿名さん 2013-01-24 20:25:29]

反対運動を受けて、早く売り捌いてササｯと抜けたい気持ちもわからないでもないけど、それじゃ契約者さんがかわいそうだよね。

[No.162 by 匿名さん 2013-01-24 20:38:20]

家路につく度に、ダミーバルコニーが目線に入って、ため息ついてエントランスに入る生活って、何なんだろう…

[No.164 by 匿名さん 2013-01-24 20:50:32]

普通の市民が起こしてる訴訟なんて、大三井が気にするわけないじゃん。
そりゃあまり無視しちゃレピュエーションに関わるから、織り込み済みの譲歩はしたけど、法的に問題あるでもなし。

新豊洲と月島を控えて、早く販売部隊を手隙にしたいだけ。

それにしても、あの殺風景な場所にMRを建てて、良く売れてると思うよ。

[No.165 by 匿名さん 2013-01-24 21:06:08]

豊洲駅近だとコストが掛かるから仕方ないのでは？
安く提供するための妥協ポイントだと思う。
安さが最大の魅力だからね。

[No.166 by 匿名さん 2013-01-24 22:05:24]

結局、引き渡された後の訴訟の矛先はどこに向くのでしょうか？
まさか、入居者や管理組合じゃないですよね？

[No.167 by 匿名さん 2013-01-24 22:54:48]

訴訟は、三井でなく行政に対してのようですね。それは引き渡し後も同じかと。

[No.168 by 匿名さん 2013-01-24 23:02:05]

眺望が既得権益だと本気で思ってる連中が大騒ぎしているだけだよ。
お互い様という事が理解できないらしい。
ついでに地域の資産価値下落に貢献している田分けもんだよね。

[No.169 by ビギナーさん 2013-01-24 23:18:34]

法律が大丈夫だからってひとの気持ちはどうなんだろうか、お隣さんだからちょっと不安。

[No.170 by 匿名さん 2013-01-25 01:19:52]

ダミーバルコニーってそんなに不気味なんですか？見たことないからワカラナイ。

[No.171 by 匿名さん 2013-01-25 12:52:36]

数年後、鳥の巣が度々できて駆除費が高くなり、三井不動産を訴えるべきかどうか管理組合で議論になります。

[No.172 by 匿名さん 2013-01-25 13:09:52]

鳩だったらまだかわいい話なのかもね。

菜園とかＢＢＱの食べかすとかを狙ってやってくるカラスのたまり場になりそうな予感がします。

ダミーベランダにカラスが10羽並んでたら気持ち悪いでしょうね。

周辺見て回ったらわかると思うけど、カラス多いよ。
キャナルコート内はきれいだから見かけないけど、晴海通りに出て南側に歩いていくとたくさん見かけます。

[No.174 by 匿名さん 2013-01-25 16:48:37]

キャナル住民の眺望を奪って、東雲の景観の統一性も失って、嫌われてるんでしょうね。
反対運動があったから住みにくそう。

[No.175 by 匿名さん 2013-01-25 19:47:06]

奪う、奪われるって話を、これから住む人に言ってもしょうがない。眺望が約束されないことは、現住民も織り込み済み。

[No.176 by 匿名さん 2013-01-25 20:20:57]

どうせ、ここの売れ行きが良いのを妬んでる他社営業マンでしょ（笑）

[No.177 by 匿名さん 2013-01-25 20:25:37]

次の震災が来て、泥と海水に襲われる前に、安くしてでも売り払いたい企業。
ローンを組んでそれを買う残念な人々。

[No.178 by 匿名さん 2013-01-25 21:14:25]

WBSで購入者観たけど「あ～…（察し」て感じだったな

まー江東区だしそんなもんか

[No.179 by 匿名さん 2013-01-25 21:19:18]

これから住む予定の方って、ここがどれたけ怨まれているかをわかった上での契約でしょ。
この破格の安値でタワマン生活をエンジョイできるとの考えが、周囲の憎しみを上回ったって事。

最低の人間の集まりというのが正しい。
間違っていると言えるなら正当な反論を。

[No.180 by 匿名さん 2013-01-25 21:38:15]

価格を見ればここの住民層は容易に想像できるでしょ。
近隣のキャナルコート内のタワマンと比べたら…推して察するべしですよ。

[No.181 by 匿名さん 2013-01-25 21:51:11]

別に大半の既存住民は、恨んじゃいないだろう。　都会だもん、あとから建って当たり前。
恨んだとしても、新住民が対象になるはずもないだろう。目の前で「様を見ろ」なんてでも言われない限り。

ここだって、南側の都バス深川車庫、西側の複数の倉庫・運送センターなんかで眺望を奪われる可能性もある。

あ、あと湾岸はカモメの勢力が強いし、マンションばかりで路上でゴミ収集しないから、カラスは比較的少ないよ。

[No.182 by 匿名さん 2013-01-25 22:12:03]

客観的に見て、なんか本当にただ難癖をつけたい方が大勢いるんですね、、、

色んな価値観があるんだとは思いますが、、

[No.183 by 匿名さん 2013-01-25 22:12:11]

どんな事があっても、人様の恨みを買うような事だけはあってはなりません。


そう、親から教わってきたのが普通だと思います。


人様の迷惑になるような事は絶対にしてはいけません。

違いますか？


迷惑になって恐ろしい程、ネットに書かれていて、しかも裁判沙汰になっているようなマンションに平気に契約申し込みをする人間がいるというのは、人として信じられない。

反論をどうぞ。

[No.184 by 匿名さん 2013-01-25 22:20:03]

だからさー、別に新住民が恨みを買うわけじゃないんだってば。
ちなみに僕は隣りの住人だよ。

デベを憎んで人を憎まず。

人間としての基本だね。

[No.185 by 匿名さん 2013-01-25 22:21:00]

難癖つけたい方の代表登場！

[No.186 by 匿名さん 2013-01-25 22:23:03]

人間としてデベを恨むのが基本という考えは間違っているよ。
デベも人間だから。

[No.187 by 匿名さん 2013-01-25 22:26:02]

難癖という意味がわかりません。

何が難癖なのでしょうか？どういう点が難癖なのですか？

[No.188 by 匿名さん 2013-01-25 22:38:02]

いまの現地民って、それほどの層でもないですよ。住民総会だって、大したこと言わないし。路駐がどうとかイオンに外から来る客がどうとか、各論ばっか。井戸端会議レベル。

[No.189 by 匿名さん 2013-01-25 22:42:07]

新住民は恨みを買うでしょ。
それが難癖だろうがなかろうが。
理屈じゃないからねぇ。

[No.190 by 匿名さん 2013-01-25 22:46:05]

理屈じゃないとこが、もともと住んでいる人たちも普通の人だってことを言っている。そんなもんだよ。

[No.191 by 匿名さん 2013-01-25 22:55:26]

今日、建築基準法違反の申し立ての第一回公判が行われたはずだけど、
どういう状況だったのかな？

[No.192 by 匿名さん 2013-01-25 22:57:29]

他社デベ営業が嫌がらせに来てるようですね（笑）

[No.193 by 匿名さん 2013-01-25 23:00:08]

そこでなぜ（笑）うのでしょう。
その神経が歪んでるとしか言えない。

[No.194 by 匿名さん 2013-01-25 23:00:11]

ここは消費税5%だから、住宅ローン控除の拡充はないことが確定しましたね。
もともと長期優良住宅なので最大300万円にはなりますが、秋ごろに日経に出た1000万円規模と比べると大きく見劣りします。

[No.195 by 匿名さん 2013-01-25 23:05:56]

近隣在住ですが、やはり抜け穴を付くような周囲を無視した設計はいただけません。
だからといって住民となる方に恨みはありません。
あと、難癖云々という方のほうが、むしろ難癖に聞こえます。

[No.196 by 匿名さん 2013-01-25 23:06:48]

きちんとした反論をする方はいないのかな？
（笑）ってちゃかすなんてまともじゃないよね。

[No.197 by 匿名さん 2013-01-25 23:09:56]

ローン控除が500万でも、ここでフルにその枠使う人はほとんどいないでしょう。
500万円返ってくるには、10年後もローン残額5000万以上無いとだめだから。

[No.198 by 匿名さん 2013-01-25 23:11:56]

188
あんたも大した層じゃ無いんだろうな、きっと。

[No.199 by 匿名さん 2013-01-25 23:12:23]

ここの想定所得層から考えると、入居時期、ローン執行時期を早めたのは誤算だと思う。

[No.200 by 匿名さん 2013-01-25 23:14:22]

188ではないけれど、あんた呼ばわりする人って何様なんだろうね。